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La nouvelle Hadopi : Un acharnement thérapeuthique


Catégorie Presse , publié le 24 juin 2009 à 17h29 par Olivier Viaggi
La Quadrature du Net n’a pas tardé a réagir suite à l’annonce des nouvelles sanctions prévues par la nouvelle loi Hadopi. Le collectif d’internaute fustige « le président Sarkozy dans son obstination à voir cette loi absurde et inefficace mise en place coûte que coûte. »

Il lui faudra contourner la sévère censure du Conseil constitutionnel ayant déclaré l’HADOPI contraire aux principes de séparation des pouvoirs et de présomption d’innocence, et attentatoire à la liberté d’expression et au droit à un procès équitable. Un texte de loi complémentaire, destiné à "patcher" la loi décapitée par le Conseil des Sages a donc été rédigé à la hâte pour être présenté ce matin au Conseil des ministres par Michèle Alliot-Marie.

« Ce nouveau texte relève de l’acharnement thérapeutique ! Il abolit certes les décisions automatisées en masse et restaure, ce qui est la règle en démocratie, le traitement par le juge. Mais celui-ci recevra de l’HADOPI ses dossiers mal ficelés à partir de preuves sans valeur, forcément bourrés d’erreurs et accusant inévitablement des innocents. Pour tenter de contourner cette faille intrinsèque, le gouvernement va donc permettre au juge d’ordonner de façon expéditive des coupures d’accès afin de forcer des aveux. Tout le monde saura très vite qu’il ne faut pas céder à ce chantage et nier en bloc les accusations. La nouvelle HADOPI sera encore plus coûteuse et inefficace que la précédente ! » analyse Jérémie Zimmermann, porte-parole de La Quadrature du Net.

Le collectif citoyen appelle le nouveau ministre de la culture Frédéric Mitterrand à jouer la carte de l’ouverture en écoutant la voix de la raison, et à pratiquer la rupture en abandonnant la répression absurde contre le partage d’œuvres culturelles. Il est temps d’étudier la mise en place des nouveaux modes de financement de la création à l’ère numérique qui viendront inévitablement accompagner les nouveaux usages au lieu de les combattre vainement. Le nouveau ministre pourra ainsi avancer dans le sens de l’Histoire.
 

COMMENTAIRES DES LECTEURS (38)

Posté le 24 juin 2009 à 17h33
C'est là qu'on saura si F. MITTERRAND est un vendu ou non :->
Posté le 24 juin 2009 à 17h37
Fred. Mitterand, c'est point de vue et image du monde à l'Élysée
Posté le 24 juin 2009 à 17h38
A mon avis, il ne faut pas se faire d'illusion. Il obéira au chef, comme les autres.
Posté le 24 juin 2009 à 17h43
Même pas en rêve ... vous pensez sincèrement qu'il va faire mieux que la Albanel ???? Nous vivons dans un état policier, mais comme il est trop difficile d'attrapper les grand délinquants et les criminels, on s'attaque aux petites gens ... Le principe de tout réseau est l'échange et le partage ... internet n'est-il pas le réseau des réseaux ? Les artistes facturent les concerts à prix d'or (exemple : 46€ pour Aznavour à la foire aux vins de Colmar, c'est un peu abusé je trouve, et je suis sur qu'en cherchant, on trouve pire ...) je pense que le fait de faire proliférer leur musique sur le net leur profite : si leurs créations plaisent, ils remplissent les salles de concert. Mais pour que les créations plaisent, il faut qu'elles soient écoutées. et pour les écouter, il faut qu'elles soient abordables. Le P2P les rend abordables. Pour les films, c'est un peu différent, une fois qu'on l'a téléchargé et vu, on ne va pas forcément le revoir au cinéma. quoique, je préfère payer le cinoche et avoir mon film en bonne qualité, que de regarder un screener minable téléchargé sur emule. Pour ce qui est du cinéma, il y a la VOD, tout le monde n'y a pas accès, il faut être dégroupé. Mais ça progresse. Il faudrait encore que les plate-formes de VOD proposent des choses récentes, à un prix suffisament bas pour dissuader de télécharger (moins de 2€ le film par exemple). Il vaut mieux "vendre" 50 fois le même film en VOD à 2€ que 15 fois à 3€ ... . Reste le problème des logiciels piratés ... je n'ai pas d'idées pour le moment à ce sujet.
Posté le 24 juin 2009 à 17h49
De toutes façons ce n'est pas Mitterrand qui décide c'est sarko il fera comme Albanel il portera le chapeau et tout le monde s'acharnera sur lui
Posté le 24 juin 2009 à 17h49
Un MITTERRAND à gauche,ou un MITTERRAND à droite:il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin......... (proverbe Normand);
Posté le 24 juin 2009 à 17h54
Tout est de la faute des râleurs. On ne vous a jamais dit que l'on sait ce qu'on a mais pas ce que l'on pourrait avoir ?<br> Si la 1ère mouture de l'HADOPI, certes anticonstitutionnelle mais raisonnable quant aux sanctions, avait été acceptée sans remous excessifs, on ne se retrouverait pas aujourd'hui avec la menace d'une loi qui, cette fois, sera parfaitement ficelée sur le plan constitutionnel, incontestable, mais qui vous fera bien plus mal que 2 mois de coupure d'accès à Internet...<br> Merci à UF d'avoir attisé les flammes. Grâce aux personnes comme vous, là on peut vraiment avoir peur. Car il serait temps de vous faire une raison : HADOPI passera.
Posté le 24 juin 2009 à 17h59
<quote>Le collectif citoyen appelle le nouveau ministre de la culture Frédéric Mitterrand à jouer la carte de l'ouverture en écoutant la voix de la raison</quote> C'est beau de rêver ...
Posté le 24 juin 2009 à 18h01
<quote>Merci à UF d'avoir attisé les flammes. Grâce aux personnes comme vous, là on peut vraiment avoir peur. Car il serait temps de vous faire une raison : HADOPI passera.</quote> :-(( <quote>Phaéton</quote>:-(( Famille avec Le pti Nico ? :-o
Posté le 24 juin 2009 à 18h14
Il n'y a rien à attendre de Frédéric Mitterand qui à part avoir été : "{ {{animateur de télévision, écrivain, scénariste, producteur et réalisateur de documentaires et de films de cinéma}} }"; n'a aucun passé politique :-o Encore une fois le petit Nico à mis un pantin dans son ministère, afin de mieux gouverner en monarque absolue :-/
Posté le 24 juin 2009 à 18h16
"Car il serait temps de vous faire une raison : HADOPI passera." Ce projet de loi est aussi inconstitutionnel que le premier. Il ne passera pas.
Posté le 24 juin 2009 à 18h46
Il passera ... tout comme les amendes automatisées pour les excès de vitesse. Mais où est la raison initiale de cette loi dans ce patch, à savoir la juste rémunération des artistes ??? Toucheront-ils une part des amendes prélevées ??
Posté le 24 juin 2009 à 19h06
Cette loi est du pipeau et tt le monde le sait. Ils veulent la mettre en place pour surveiller les flux des internautes et tout cela malgré la hausse des entrées cinéma, les stades bondés pour entendre Johnny et autres chanteurs fortunés.
Posté le 24 juin 2009 à 19h09
mais bon sang ou etiez vous aux elections europeenees???? Sarko est de nouveau vainqueur et le sera encore en 2012,
Posté le 24 juin 2009 à 19h24
ce que sarkozy a oublié, c'est que je sais me servir de aircrack et je suis tres loin d'etre le seul, et puisque qu'il nous poussent dans nos dernier retranchement, je vais pas m'abstenir de l'utiliser
Posté le 24 juin 2009 à 19h25
patrickB72(pas loin de chez moi......??) vous avez hélas raison pour 2012! et aussi bien sûr pour ce qui vient de se passer.....
Posté le 24 juin 2009 à 19h45
<quote>Tout est de la faute des râleurs. On ne vous a jamais dit que l'on sait ce qu'on a mais pas ce que l'on pourrait avoir ? Si la 1ère mouture de l'HADOPI, certes anticonstitutionnelle mais raisonnable quant aux sanctions, avait été acceptée sans remous excessifs, on ne se retrouverait pas aujourd'hui avec la menace d'une loi qui, cette fois, sera parfaitement ficelée sur le plan constitutionnel, incontestable, mais qui vous fera bien plus mal que 2 mois de coupure d'accès à Internet... Merci à UF d'avoir attisé les flammes. Grâce aux personnes comme vous, là on peut vraiment avoir peur. Car il serait temps de vous faire une raison : HADOPI passera.</quote> {{MAIS LOL !}} Ce n'est pas à cause des personnes opposées à cette loi que le Conseil Constitutionnel a censuré la loi. Le Conseil Constitutionnel a censuré HADOPI car contraire à la Constitution, point barre. Ça me fait peur comme tu renverses l'échelle des valeurs : on a fait des "remous excessifs" pour une loi "certes anticonstitutionnelle", et tu dis ça comme si bafouer la Constitution n'était finalement qu'un détail sans importance. Tu dis tellement d'absurdités que je te conseille, si ce n'est déjà fait, de faire une candidature en tant que conseiller du Président : tu as tout à fait le profil. Ah et sinon tire-moi d'un doute : ton pseudo, Phaéton, c'est en référence au Roi-Soleil ?
Posté le 24 juin 2009 à 20h11
<quote>Reste le problème des logiciels piratés ... je n'ai pas d'idées pour le moment à ce sujet.</quote> Très simple, là il y a une alternative crédible : le logiciel libre (que j'utilise abondamment). Pour l'encourager, et donc décourager le piratage dans ce domaine, le gouvernement ferait bien de défendre les loi qui existent, j'ai nommé la vente liée, pour nous affranchir enfin (pour ceux qui le souhaitent) de la "taxe microsoft". Mais non, au lieu de faire de telle choses positives, on préfère s'enferrer dans le tout-repressif et nier les modèles alternatifs que propose précisément le modèle du logiciel libre. Pays de m...

Pey
Posté le 24 juin 2009 à 20h40
Un seul conseil : lisez l'article suivant sur le Blog de Me EOLAS : http://www.maitre-eolas.fr/2009/06/18/1452-hadopi-2-le-gouvernement-envisage-le-recours-a-l-ordonnance-penale Cet article démonte le projet et démontre son inutilité juridique....
Posté le 24 juin 2009 à 20h40
je dhirais haussi qu'il ne fhaut pas s'hacharner sur les h et en mhettre un dheuzhieme à "therapeuthique", qui s'est toujours écrit thérapeutique :o) (d'autant plus qu'il ne figure point dans la déclaration copiée-collée de Zimmermann) Notez que c'est une faute très répandue ceci dit , et ça tient même d'une forme de dissonance cognitive sur certaines pages web :) http://mediation-energetique.com/mediation_therapeutique.htm
Posté le 24 juin 2009 à 20h55
+1 Pey Cet article de Me Eolas permet de se faire une idée de la situation basée sur des faits juridiques. Au lieu de considérer des faux problèmes (genre pirater est-ce bien ou mal) et de baser sa position sur HADOPI là-dessus.

MPM
Posté le 24 juin 2009 à 20h58
@Phaéton Auriez vous des regrets sur la sanction prise par des intérêts privées ? Au moins avec un juge, le citoyen pourra démontrer son innocence là ou le texte initiale ne prévoyait qu'une culpabilité aveugle sur une adresse IP. Effectivement les charges ont lourdes, mais elle l'était déjà avec DADVSI. D'ailleurs HADOPI n'est ni plus ni moins que DADVSI avec option courrier en recommandé ... Le seul but de cet acharnement c'est la pose de mouchard obligatoire sur les ordinateurs des citoyens. Pour preuve, on parle d'une nouvelle amende avec le texte HADOPI 2 complémentaire qui sacntionnerai de 1500 euros la personne qui ne voudrais pas mettre l'un de ces logiciels HADOPI. En attendant, nous voila avec un nouveau gouvernement qui au lieu de se soucier de l'intérêt générale passe sont temps à voter des lois pour les amis du roi. Des lois pour le pouvoir d'achat ? Non. Des lois pour aider les lobbies, oui ... Evidemment avec des consommateurs qui ne peuvent même pas se payer de la culture on est pas prêt de relancer l'économie culturel. Ce qui se passe actuellement est un retour de bâton, a force de tirer le lait de la vache sans la nourrir, elle ne produit plus. L'économie c'est pareil, si on engraisse toujours les actionnaires, pas e danger que les autres en profitent.
Posté le 24 juin 2009 à 21h41
HADOPI est surtout le symbole d'un conflit de générations : ceux qui baignent dans le net et les "nouvelles technologies" en général, et ceux qui les fuient parce qu'ils n'y comprennent rien et du coup "votent comme on leur dit de voter". Je vous laisse deviner qui dans l'histoire est le "on" en question. Quand on sait quel âge a F. Mitterrand, pas la peine de chercher bien loin, il est au moins aussi largué que l'était Albanel dont il est de 8 ans l'aîné. En fait, le truc qui aurait vraiment été énorme, eût été qu'il refuse publiquement ce poste. Ca ça aurait vraiment été grand. Cela dit, je pense que son passage au ministère ne sera que de très courte durée.
Posté le 24 juin 2009 à 21h49
Hadopi, c'est une loi créée par l'industrie pour l'industrie. Les Ministres ne font que la rapporter.<br/> En attendant, cette industrie a ruiné des artistes en refusant de vendre sur Internet dans un premier temps, puis en bridant les oeuvres par des DRM, et en appliquant des tarifs excessifs. Un album dématerialisé coûte aussi cher qu'un CD.<br/> La chronologie des médias y est aussi pour quelque chose. J'ai voulu louer Slumdog Millionnaire en VOD. Introuvable. Je prend cela comme un refus de vente. Je l'ai donc téléchargé.<br/> Mais nos discours, nos arguments ne valent rien de toutes façons. <br/> Reste plus que le vote, pour un remaniement total ...
Posté le 24 juin 2009 à 22h15
<quote>Evidemment avec des consommateurs qui ne peuvent même pas se payer de la culture on est pas prêt de relancer l'économie culturel. Ce qui se passe actuellement est un retour de bâton, a force de tirer le lait de la vache sans la nourrir, elle ne produit plus. L'économie c'est pareil, si on engraisse toujours les actionnaires, pas e danger que les autres en profitent.</quote> Globalement d'accord avec le sens global de votre post, mais il m'a semblé aussi que l'économie à profondément changée. - Il y a 25 ans le CAC40 signifiait les 40 plus grosses entreprises Françaises qui avait presque toutes plus de 80% de leur chiffre d'affaire en France et surtout presque toutes leurs usines de production en France. - Aujourd'hui quand Michelin (exemple) annonce désolé qu'il va fermer 1 ou 2 usines en France sur les 14 présentes, il manque deux info importantes. J'avais lu que Michelin à plus de 60 usines dans le monde, donc la France est largement minoritaire dans ce groupe, et Michelin vient aussi d'annoncer qu'il va ouvrir une très grosse usine en Inde (plusieurs Milliards investissement) d'ici 2 ans. - Et si on reprend la même étude sur toutes les entreprises du CAC40, elles font toutes plus de 60% de leur chiffre d'affaire à l'étranger, d'ailleurs si on regarde EuroStoc50 Européen, on voit presque les mêmes entreprises. Preuve qu'il n'y a plus d'énorme entreprise Française - {Donc ces quelques dizaines de groupes Multi-Milliardaires de la planète en ont plus grand chose à cirer de la France. Ce qu'il veulent aujourd'hui en utilisant leur ambassadeur Nicolas, c'est simplement Casser le modèle sociales "à la Française" pour mettre le machin "à l'américaine" ou l'on est soit maître soit esclave. Et avec 7 Milliards habitants, c'est pas grave si 99%, nous inclus, deviennent très pauvre (vu des milliardaires bien sur)}
Posté le 24 juin 2009 à 22h48
<quote>Commentaire de Phaéton posté le 24 juin 2009 à 17h54 <br> <br> Si la 1ère mouture de l'HADOPI, certes anticonstitutionnelle mais raisonnable quant aux sanctions, avait été acceptée sans remous excessifs, on ne se retrouverait pas aujourd'hui avec la menace d'une loi qui, cette fois, sera parfaitement ficelée sur le plan constitutionnel, incontestable, mais qui vous fera bien plus mal que 2 mois de coupure d'accès à Internet... Merci à UF d'avoir attisé les flammes. {{Grâce aux personnes comme vous, là on peut vraiment avoir peur.}} Car il serait temps de vous faire une raison : HADOPI passera.</quote> Pourquoi tu devrais avoir peur, t'as plus confiance dans ton parti l'UMP, alors arrête de vouloir détourner l'attention sur le seul et réel coupable dans l'histoire Sarko, et quand on ose écrire; <quote>certes anticonstitutionnelle mais raisonnable quant aux sanctions</quote> On est déjà un petit dictateur en herbe comme son maître qui ne respecte pas la constitution.... En tous les cas une telle réaction, ne m'étonne pas venant d'un UMP'iste.
Posté le 25 juin 2009 à 03h39
le lien a deja été posté, mais mieux vaut le remettre, ... c'est trop bon B-) http://maitre-eolas.fr/2009/06/18/1452-hadopi-2-le-gouvernement-envisage-le-recours-a-l-ordonnance-penale

MPM
Posté le 25 juin 2009 à 08h36
<quote>Globalement d'accord avec le sens global de votre post, mais il m'a semblé aussi que l'économie à profondément changée. Il y a 25 ans le CAC40 signifiait les 40 plus grosses entreprises Françaises qui avait presque toutes plus de 80% de leur chiffre d'affaire en France et surtout presque toutes leurs usines de production en France. Aujourd'hui quand Michelin (exemple) annonce désolé qu'il va fermer 1 ou 2 usines en France sur les 14 présentes, il manque deux info importantes. J'avais lu que Michelin à plus de 60 usines dans le monde, donc la France est largement minoritaire dans ce groupe, et Michelin vient aussi d'annoncer qu'il va ouvrir une très grosse usine en Inde (plusieurs Milliards investissement) d'ici 2 ans. Et si on reprend la même étude sur toutes les entreprises du CAC40, elles font toutes plus de 60% de leur chiffre d'affaire à l'étranger, d'ailleurs si on regarde EuroStoc50 Européen, on voit presque les mêmes entreprises. Preuve qu'il n'y a plus d'énorme entreprise Française Donc ces quelques dizaines de groupes Multi-Milliardaires de la planète en ont plus grand chose à cirer de la France. Ce qu'il veulent aujourd'hui en utilisant leur ambassadeur Nicolas, c'est simplement Casser le modèle sociales "à la Française" pour mettre le machin "à l'américaine" ou l'on est soit maître soit esclave. Et avec 7 Milliards habitants, c'est pas grave si 99%, nous inclus, deviennent très pauvre (vu des milliardaires bien sur)</quote> Effectivement c'est la course aux profits facile. On hésite plus à chercher la main d'oeuvre la moins chère pour toujours tenir les objectifs demandés par les actionnaires. Qui ne connait pas ces réunionites qui rassemble les salariés avec des slides ou l'on vous montre qu'il faut toujours faire plus sans investir, sans augmenter les salaires et ou lon vous dit que si vous n'arrivez pas à satisfaire non pas les clients mais les actionnaires ,on vous lourdera ... Pitoyable situation soutenu par un gouvernement complice. La place dans un ministère est tellement bonne, que l'on ferait tout pour manipuler l'opinion en votant des lois qui permettrait de contrôler tous les médias y compris internet, de quoi se faire réélire sans problème en 2012 ... Bref, même si HADOPI 2 se fait encore mettre sur la touche, ils ont encore Loppsi2 avec un autre argument de choc qui fera mouche dans l'opinion.
Posté le 25 juin 2009 à 10h13
Le nain a pris le miterrand car il pourra remplacer la carla quand elle aura ses ragnagnas, car visiblement ce qu'il adore le plus c'est d'en...... le peuple alors avec la mit ça sera que du bonheur pour les deux :-D:-D:-D:-D:-D:-D
Posté le 25 juin 2009 à 10h33
Excuse tirelipimpon, , c'est pas une poubelle ce tchat, je trouve ton intervention complètement hors de propos, inutile et trés vulgaire.... Le problème, c'est de dénoncer les manoeuvres familiales de Sarkozy (fifils est producteur de musique, madame aussi dans la partie, et ses amis sont des gros gourmands de la sacem ........) Il ne s'acharne pas, il fait plaisir à ses proches. Hadopi de toutes façons, n'empêchera pas que la création musicale est entrée dans l'ère du numérique et qu'il faudra bien sortir un nouveau modèle économique viable plutôt que de tirer sur le pianiste...... Sarkozy me semble trés mal conseillé sur ce dossier. La mort de la création musicale c'est quand plus personne n'aura accés aux mp3.
Posté le 25 juin 2009 à 12h02
La culture ça se {{vend pas}}, ça se {{partage}}....
Posté le 25 juin 2009 à 12h05
<quote>Commentaire de Tirelipimpon</quote> Oui, le "saigneur" de la France prend le bas peuple pour de simple cochon dont il veut se nourrir avec ces copains Milliardaires. La question est . . . Faut il lui répondre en étant encore plus vulgaire qu'un cochon ? Ne serais ce pas lui donner raison ? <quote>Commentaire de khakkhy. . . Sarkozy me semble trés mal conseillé sur ce dossier. La mort de la création musicale c'est quand plus personne n'aura accés aux mp3.</quote> En même temps, puisque cela semble tellement évidement, est ce que le saigneur est vraiment si bête ? Ou ne serais ce pas simplement que, pour les maitres du monde, tout ce qu'ils veulent c'est contrôler Internet? Et si en plus on peut filer 1500 Euro d'amende à 2000 personnes par jour en faisant su Spam (10000 email par jour) au hasard des adresses Ip. Moi je le trouve extrêmement bien conseiller Sarkozy, c'est juste qu'il a une grande absence d'humanité, et le pire c'est qu'aux Européenne de Juin les gens à 60% ne sont même pas aller s'en plaindre, lui laissant ainsi le plaisir de DOUBLER le nombre de siège de son parti à Europe.
Posté le 25 juin 2009 à 18h42
il faut un boycott massive contre l industrie du disque et du cinéma..
Posté le 25 juin 2009 à 19h32
On ferait mieux de faire un acharnement thérapeutique sur Fred, tout le monde sait ce qu'il est;;;;; "lire la "Mauvaise vie" de F. Miterrand.(en plus on lui a donné un prix!!!!) En France on condamne les pédophiles, mais Monsieur Frédéric Miterrand, qui va payer sur le Maroc, les petits marocains, lui , il est considéré par Carla et Nicolas. Mais c'est un gouvernement de merde, qui voudrait faire croire qu'il est juste ??? La prochaine fois, je vous indiquerais ce que la fameuse "Soeur Sourire" a récolté de son succès et l'on ne pourra pas dire qu'elle s'est enrichie, au contraire de.... XXX. "10 ans après moult procès, elle obtiendra enfin, ses rémunérations, mais trop tard, elle s'était suicidée, et le fisc a fait table rase; alors que le gouvernement ne vienne pas nous faire croire à la justice des majors. L'exemple flagrant est Jôôhny Halliday, qui est perpétuellement endetté de plusieurs milliard d'euros, magré ses succés (enfin grâce aux has been" mais qu'on s'arrête de dire que les jeunes internaute sont des voleurs. Avec Alliot-Marie,dont le compagnon est Ollier, franc-maçon, on n'a pas fini de souffrir. Enfin , attendons, mais sous Hitler , c'était idem

MPM
Posté le 25 juin 2009 à 21h58
<quote>En France on condamne les pédophiles, mais Monsieur Frédéric Miterrand, qui va payer sur le Maroc, les petits marocains, lui , il est considéré par Carla et Nicolas</quote> Est-ce que vous avez une preuve de ce que vous avancez là ?

SOS
Posté le 26 juin 2009 à 04h02
<quote>La nouvelle Hadopi : Un acharnement thérapeuthique</quote> ou : "La nouvelle Hadopi : Un acharnement fachiste" Car quand on s'acharne à se point pour réduire les libertés civiles et judiciaire ce n'est plus thérapeutique mais cela relève du psychiatrique :-> <quote>Commentaire de Guilhem posté le 24 juin 2009 à 17h38 A mon avis, il ne faut pas se faire d'illusion. Il obéira au chef, comme les autres.</quote> ET s'il a l'outrecuidance de ne pas obéir au petit dictateur en place, il sera tancé puis viré ! <quote>Commentaire de patrickb72 posté le 24 juin 2009 à 19h09 mais bon sang ou etiez vous aux elections europeenees ???? Sarko est de nouveau vainqueur et le sera encore en 2012,</quote> Tu as malheureusement raison pour 2012... Baste pour les 28% pro-facho :-( mais il y a eu 60% qui n'ont même pas été foutu de bouger leur c:-o:-o :-((
Posté le 26 juin 2009 à 13h38
Amis, amis, cette loi et tout ce qui gravite autour à des relants très germano-italiens (vous voyez ce que je veux dire) et aussi tout comme nos pères, nos grands pères résistons, résistons

caugeck
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-337 points
Posté le 22 septembre 2009 à 11h35

ya pas à dire je préfère HOUSE....

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