pour infos, les parlementaires ont tranché : numericable a perdu.

ouais et nous les clients numéricable bah on l’a dans le cul aussi ...
merci c’est sympa

Numericable se félicite de la décision mesurée du Tribunal de Commerce de Paris à propos de sa pétition.
Le jugement rendu ce jour indique que seule la référence à l’opérateur historique en plus des autres opérateurs pour désigner le monopole de fait qui risquerait de s’instaurer dans les immeubles, était inappropriée. Bien entendu, Numericable corrige le texte en question. L’analyse de fond de Numericable est jugée "dans l’absolu non critiquable" par le tribunal.

commentaire de niko posté le 17 juillet 2008 à 17h54
ouais et nous les clients numéricable bah on l’a dans le cul aussi ... merci c’est sympa

Dans le genre "je désinforme", tu te poses un peu là Niko... 
Ta copropriété sera libre de permettre à Numéricable de venir "moderniser" son réseau chez vous ! 
C’est vous, conseil syndical, qui autoriserez Numéricable à intervenir chez vous,
Alors que Numéricable voulait se donner la liberté de s’imposer de lui même partout où il avait déjà sévit par le passé, sans même solliciter une autorisation ni même que le conseil syndical ne puisse s’y opposer !! 
Bonjour le droit à la propriété privé !! 
Heureusement que les sénateurs ont cassé tout ça, et heureusement que le tribunal de commerce a reconnu le caractère débilitant mensonger et manipulateur de leur pétition !! 

ouais et nous les clients numéricable bah on l’a dans le cul aussi ... merci c’est sympa

en même temps, il ne fallait pas s’attendre à autre chose, Misericâble a voulu jouer au plus malin ; malin, malin à demi, hein... 

Suite au procès intenté par Orange et Free

seul orange a déposé plainte 

seul orange a déposé plainte

renseigne toi un peu...

ouais et nous les clients numéricable bah on l’a dans le cul aussi ... merci c’est symp

a
va leur dire à tous ceux cablé d’office dans leur immeuble à cause de Miséricable et qui ne peuvent avoir la TNT ni la TNT HD (fin octobre). Va leur dire que Numéricable c’est bien... j’en connais qui te ferais très mal...

Bonjour. Tout à fait les gens qui ont déjà Numé... sont libres à présent de renouveler un contrat avec Numéricable pour la fibre totale ou avec un autre fournisseur. De plus Numéricable l’a dit clairement : il ne souhaite pas améliorer pour le moment son réseau pour les gens déja abonné chez eux. Cette pétition c’était pipo. Juste pour empécher les autres FAI de démarcher ces immeubles et cela permettait à Miséri.... de faire les travaux de rénovations quand lui seul l’aurait décidé. Donc à mon avis le retrait de cet amendement est d’abord normal et ensuite favorisera le déploiement de la fibre à cause de la concurrence. C’est des malins chez Miséri.... malheureusement leur seul objectif c’est l’argent et pour y arriver tout est permis. Rien que de couper l’antenne commune je trouve cela délirant.

Je suis câblé et personnellement je suis complètement d’accord avec les Sénateurs et avec la décision du tribunal. Sans cela la porte aurait été grande ouverte pour tout faire et n’importe quoi. Dans une copropriété c’est le syndic qui décide de choisir le FAI (après décision de la AG) et il est probable que le syndic ne donnera pas son accord pour réaliser des colonnes montantes ou verticales (fibre) à plusieurs fournisseurs, d’autant plus que la fibre NC n’est pas mutualisable.

Franchement ca rime a quoi d etre obligé d avoir un accord du syndic ou des autres copropriétaires pour une 2 petites fibres de rien du tout.
Par exemple si j habite dans un immeuble équipé au gaz de ville chaudière, ou gazinière, et que j ai des voisins un peu étourdis ou un peu dérangé, ou autres...je trouve qu’il serai normal que je puisse interdire le gaz dans l immeuble non ?
Ou tout simplement si le gaz çà me fait peur.
Quand on pense aux dégats que çà peut faire... alors demander un accord pour une petite fibre c est n importe quoi, et si il y a numericable, et que je veux free pourquoi me l interdire ???
C est comme si on m interdisait d acheter un journal en particulier

alors demander un accord pour une petite fibre c est n importe quoi, et si il y a numericable, et que je veux free pourquoi me l interdire ??? C est comme si on m interdisait d acheter un journal en particulier

Tout à fait, d’ailleurs le plan câble des année 80 permettait aux cablopérateurs d’installer le cable sans l’accord du syndic. Toutefois, il avait été institué des monopoles dans chaque ville afin que chaque cabo-opérateur n’installe pas ses equipements dans chaque immeuble. Il n’y avait donc qu’une seul offre proposée.
C’etait une volonté de l’état de cabler toute la France. Il semble que ce ne soit actuellement pas une priorité pour lui de fibrer toute la France. Le monopole dans chaque ville ne poserait d’ailleurs pas de problème pour les opérateurs FTTH du moment que les équipements sont mutualisables. Le plan cable a cependant été un echec, même si il y avait eu une volonté des pouvoirs publics et malgré toutes les facilités dont beneficiaient les cablo opérateurs.
Il y a tout de même un bémol à apporter. Le monopole n’a pas insité les cablo opérateurs à cablé de facon massive, les petites rues etaient par exemple laissées de coté (je parle de la Province, le cablage de Paris avec sont resaeu d’egout calqué sur les rues permet de fibrer/cabler facilement la totalité de la ville). De plus les offres étaient trés cheres faute de concurrence.
La concurrence permettra peut être un déploiement plus rapide de la fibre. On saura cela dans quelques années.

Merci Olivier pour ces explications 
Et ben moi je trouverais ca bien que les FAI se partagent les villes : Free Parsi, Lille, Brest, etc... Neuf : Marseille, Montpellier.... Aprés il mettent tout en commun. Ca serait plus logique plutot que Orange Free et Neuf fibrent Paris tous les 3 et laissent le reste de la France de coté. On a l’impression que le gouvernement ne comprend rien aux enjeux de la fibre et c’est dommage 

Numéricable est encore une fois tombé .... bien bas ! Les dénigrements, et propos mensongers par milliers d’emails , c’est très con !.
J’ai pour ma part reçu 4 SPAM diffamatoires de la part de miséri..... La 1ere pétition est bourrée de fautes d’orthographe : la Honte ! .
Vu le nombre de procés et condamnations infligées à Numéricable, je serais curieux de connaître le casier judiciaire de cette boite.
Résiliation en cours ! j’attends toujours la réponse.
Pfffff

Orange est quand même très fort. Il porte plainte pour des choses qu’eux même font par d’autres méthodes plus discrètes. Je rappel qu’Orange a un accord d’exclusivité avec France 2 pour ce qui est du Replay des emissions (une chaine pour laquelle on paye une redevance). Ils ont donc obtenu ce qu’il voulait certainement par tractation politique mais de façon moins voyante et moins officiel ... et ca marche !

Salut,
"pourquoi demander un accord [au syndic ] pour une petite fibre c est n importe quoi, et si il y a Numéricable, et que je veux free pourquoi me l interdire ??? "
Si on tient ce raisonnement : pourquoi demander alors à Numéricable un accord du syndic pour remplacer son cable par une petite fibre optique... ?
Simple question !
Guill@ume

Hey, pensez un peu au pauv’ malheureux des pays voisins ... à Paris, j’avais ma FreeBox, comme tou’l’monde Maintenant que j’habite en Belgique, je paie 55euros/mois pour avoir une Cnxion Haut Débit (c’est comme ça qu’ils l’appelent içi) à max 4Mo/s et pour un maximum de 30Go/mois Nan mais vous vous rendez compte ?? smiley
Içi la question de l’accord syndical ne se pose pas .... de toute façon il n’y a pas le cable ... et encore moins la fibre !! Une bonne vieille paire de cuivre, un montant maxi à 4Mo, des clients qui paient (résignés) et hop !
Eric

@ Guill@ume. Et pourquoi Nuéméricable ne décide pas de lui même de moderniser son réseau depuis des années ? Lisez mieux les post et vous aurez la réponse.

@ ange patassé :
c’est pas ma question...
Guill@ume.

commentaire de posté le 17 juillet 2008 à 18h11
commentaire de niko posté le 17 juillet 2008 à 17h54 ouais et nous les clients numéricable bah on l’a dans le cul aussi ... merci c’est sympa
Dans le genre "je désinforme", tu te poses un peu là Niko... smiley Ta copropriété sera libre de permettre à Numéricable de venir "moderniser" son réseau chez vous ! smiley C’est vous, conseil syndical, qui autoriserez Numéricable à intervenir chez vous, Alors que Numéricable voulait se donner la liberté de s’imposer de lui même partout où il avait déjà sévit par le passé, sans même solliciter une autorisation ni même que le conseil syndical ne puisse s’y opposer !! smiley Bonjour le droit à la propriété privé !! smiley Heureusement que les sénateurs ont cassé tout ça, et heureusement que le tribunal de commerce a reconnu le caractère débilitant mensonger et manipulateur de leur pétition !! smiley

Bonjour Nico !  http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php ?t=10337&start=130&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Neuf fibre aussi a Pau ils sont bien implanté ,par contre il a été vu des cablages de Free dans les immeubles de Pau pour la fibre c’est Orange qui va faire la Gueule 

Ca n’est pas volé, balancer un tissu de mensonge comme pétition je l’avais jamais vu. Mais ils ont été pris la main dans le sac. on voit que Numéricable n’a pas abandonné ses méthodes douteuses.

« Salut, "pourquoi demander un accord [au syndic] pour une petite fibre c est n importe quoi, et si il y a Numéricâble, et que je veux free pourquoi me l interdire ??? " Si on tient ce raisonnement : pourquoi demander alors à Numéricâble un accord du syndic pour remplacer son câble par une petite fibre optique... ? Simple question ! » Parce-que les gaines techniques des habitations ne sont pas extensibles ! Si NC passe ses fourreaux il n’y aura peut être plus de place pour ses concurrents !! Surtout que la fibre NC n’est pas mutualisable !!!

"dont certaines parties ont été jugées "dénigrantes" à l’égard de France Télécom, mais non à la retirer"
Donc en gros c’est uniquement pour la partie dénigrement de FT .... mais en aucun cas sur la teneur des propos sur le fond du problème.
C’est pour ça que numéricable est content car finalement ils ont perdu uniquement sur de la forme et encore pas grand chose.
La justice en gros ne leur a pas donné tord quant à ce qu’il disait dans leur pétition sur la rénovation etc etc ...
Ensuite question bête SI IL Y A DEJA DU COAXIAL ..... ET QU’ILS NE RENOVENT PAS .... DONC LE COAXIAL VA RESTER CE QUI VA QUAND MEME AVOIR LA MEME PLACE DANS LES FOURREAUX NON ???? LE COAXIAL EST IL MUTUALISABLE LUI ???
Donc finalement coaxiale ou fibre la finalité n’est elle pas la même ???

@niko Le coaxial n’a pas le même diamètre que les fourreaux. La fibre elle a besoin d’être protégée par un fourreau pour ne pas être dégradée. A titre d’exemple un câble coaxial à diamètre d’environ 0.5 cm. Un fourreau a un encombrement d’environ 2.5 cm (s’il est standard) Tout dépend en fait du nombre de fibres. Toutes les gaines techniques n’ont pas la place d’accueillir plusieurs fourreaux !

De plus Numéricable l’a dit clairement : il ne souhaite pas améliorer pour le moment son réseau pour les gens déja abonné chez eux
Désinformation, du n’importe quoi.
Tout le monde se limite à dire, un seul opérateur.. ??!!! et bien je dit non, il faut accepter les 4 qui sont Orange, Neuf, Free et NC..
Après, si c’était FREE qui aurait été dans le cas NC, tout le monde aurait dit "c’est normale, on reconnait enfin FREE, on recompense ...." mais FREE c’est loin d’être tout rose. Tout les FAI ont les mêmes soucis, FREE c’est pas mieux que NC sur le support technique(testé), idem sur la facturation, on retrouve plein de gens se plaignant d être encore prélevé alors qu’il ont résilier et la je parle de FREE. Mais vu que les FREENAUTES critique systématiquement les autres opérateurs, ce qui est pas le cas de autres......

modifier la petition ? comment peut on laisser un operateur faire du racollage deloyal ? n’oublions pas aussi que numericable/noos/la lyonnaise du cable a ete racheter il y a maintenant quelque temps par upc, societe belge qui est bien avare sur la bande passante (d’ou les nombreux freeze d’image dans certaine contres) et est deja en affaire avec ses abonner belges. ils font tout et son contraire et meme si ca marche a certains endroits, il n’est pas rare de constater les defaillance dans d’autres. si ils veulent une concurence qu’ils commencent par revoir leur reseaux au lieu de sature le marche par voix douteuses.

Réponse @ patrice77 C’est vrai que les freenautes sont très protecteurs de leur FAI, qui pourtant n’est pas exsangue de critiques très souvent justifiées. Je suis freenaute mais pas pour autant marié avec FREE. Je ne perds pas de vue qualité/prix. A ce jour, je n’ai pas trouvé d’offre équivalente avec tous les services associés. Si un jour pour une raison x je me désabonne, la 1ere chose que je ferais, c’est mettre en opposition le prélèvement bancaire et je règlerais (si il y a régler) par chèque. Je ne permets pas de critiquer les autres opérateur. Chacun voit midi à sa porte. Mer... je suis en retard pour gagner plus !!!

Salut,
Pour la gaine, c’est justement Numéricable qui prendrait le moins de place, puisqu’il remplacerait son cable par une fibre... contrairement à Free qui déploierait 2 fibres par abonné.
Le pb de place ne concerne donc pas Numéricable.
Guillaume

"Le pb de place ne concerne donc pas Numéricable." Effectivement, mais NC serait ainsi en quasi monopole puisque non mutualisable !!!

Pk dire que c est non mutualisable ???? Sur quoi avance t es propos.

"Sur quoi avance t es propos." Google est ton ami...

trop facile comme réponse...

@gus
"mais NC serait ainsi en quasi monopole puisque non mutualisable"
Ha ? Il n’y aurait pas d’autres opérateurs susceptibles d’amener la fibre ? Je pense à l’un d’entre eux qui fait du FTTH GPON...
Par ailleurs, il faut arrêter de s’inventer des pb : les conduites techniques sont suffisement larges pour faire passer tout le monde. ha oui : La taille des conduites techniques ben google est ton ami... 
Guill@ume

quelqu’un peut diffuser le nom du ou des députés qui ont déposé cet amendement ? juste qu’on s’en souvienne ....

C est le groupe socialiste au complet..

c’ets étonnant : un amendement pour donner une situation de monopole local à une socité privée ? si je ne me trompe...

C est le groupe socialiste au complet..

Je doute qu’un amendement, soutenu par le gouvernement (voir par l’lysée : un des dirigeants du fond qui gere Numéricable et le frère est président) et voté par une majorité de droite ait été proposé par les socialistes, c’est un peu paradoxale tu ne trouve pas ?
Aprés je ne sais pas qui l’a proposé, je ne suis pas assis devant La chaine parlementaire 24h, mais ce qui est sur c’est que c’est l’UMP qui l’a voté (le PS ne peut de toutes facon pas faire passer de loi vu qu’il n’est pas majoritaire)

un amendement pour donner une situation de monopole local à une socité privée ?  Non c’est exact et c’est malheureux 

c est un amendement proposé par le groupe socialiste http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-un-amendement-en-faveur-de-la-fibre-optique-de-numericable-suscite-la-colere-de-l-ufc-que-choisir-18326.html
de plus le senat qui a refusé l amendement et le président du senat est UMP
Alors les propos du frère Sarko chez Altice, ... me fait doucement rire.

de plus le senat qui a refusé l amendement et le président du senat est UMP

Faut apprendre un peu le fonctionnement des instututions francaises au lieu de raconter n’importe quoi, hein, le président du Senat ne prend pas part au vote donc qu’il soit de gauche ou de droite ne change rien.
Toujours est il que si le texte est passé en première lecture c’est que la majorité UMP a voté pour (les socialistes n’ont pas de majorité pour faire passer des textes), le texte etait de toutes facon soutenu par le gouvernement (se renseigner un peu, il y a plein d’article un peu partout à ce sujet...)

Je repends l’article de L’UFC que Choisir, qui est repris par le lien que tu me donne. Il n’est nullement question du groupe socialiste mais bien du gouvernement :

Numéricâble est une entreprise détenue par des fonds d’investissements étrangers qui ont comme objectif une valorisation à court terme de leurs actifs. Par conséquent, elle investit et innove peu. En effet, elle se contente de déployer la fibre jusque dans les caves des immeubles, alors que les autres vont jusqu’aux habitations, puis utilise ses anciennes installations (le coaxial).
Ce qui signifie que le gouvernement soutient un acteur qui déploie une technologie non pérenne et incompatible avec celle des autres, annihilant toute possibilité de mutualisation et donc de concurrence !
L’UFC-Que Choisir et l’ARC ne peuvent que condamner le choix du gouvernement dans la mesure où Numéricâble, sous la surveillance de la DGCCRF à cause des nombreuses plaintes des consommateurs, est aujourd’hui en mesure de profiter d’une position dominante dans bien des immeubles pour éliminer la concurrence !

http://www.quechoisir.org/Position.jsp ;jsessionid=042B035128ADFBAC5201FB747C87C251.tomcat2 ?id=Ressources :Positions:22444997565D1F3DC1257464004DCB5D&categorie=NoeudPClassement :CE4BBD21E5EB57D5C12573D0003FAAEA&catcss=MUL000<<
Tous les sites disent que c’et le gouvernement et 1 seul site parle du PS. Chercher qui a raison et qui a tords 

Si le PS n avait pas ajouter cette amendement, l’UMP l’aurait pas voté ni rajouter.
La répartition est compliqué puisqu’il y a eu la séparation des centristes mais globalement y a un peu plus de droite que de gauche.
Sinon "Le Sénat a suivi le rapporteur du texte LME Elisabeth Lamure (UMP) qui s’est inquiétée d’"un avantage concurrentiel décisif", en demandant la suppression de la mesure de l’Assemblée." donc c’est l’UMP qui à demandé la suppression de l’amendement.
depeche AFP : http://afp.google.com/article/ALeqM5igbhlyvEzuEZWtgOoUOoJNpI0HPA
Et c’est BROTTES qui à proposer l’amendement
http://www.vnunet.fr/fr/news/2008/07/09/f_brottes_depute_ps_les_francais_qui_vivent_a_la_campagne_ont_aussi_droit_au_tres_haut_debit_
Alors la psychose, il faut stopper et arrêter de lire uniquement ce qui vous intéressent ou alors ce qui suit vos idées politiques... Tjs prendre du recule.

Sur quoi avance t es propos. Fibre optique : Le gouvernement arme Numéricâble pour tuer la concurrence !
Mardi 10 juin l’Assemblée nationale a voté un amendement qui permet à Numéricâble et aux câblo-opérateurs d’échapper à la future réglementation prévue par la loi de modernisation et qui va s’appliquer aux autres opérateurs de fibre optique.
En effet, suite à une action et une concertation menées depuis plusieurs mois par l’ARC (Association des Responsables de Copropriété) et l’UFC-Que Choisir, les consommateurs avaient obtenu des garanties concernant le fibrage des immeubles : ainsi, en échange d’une obligation de laisser passer les opérateurs dans les immeubles pour installer la « fibre optique », les copropriétés vont bénéficier d’un ensemble de garanties (engagement sur la qualité des travaux, sur la mutualisation, etc.).
Le cadeau de dernière minute fait à Numéricâble (lui permettre d’échapper à ces obligations) va donc mettre ainsi à bas l’ensemble des principes prévus dans la loi, notamment l’équilibre établi entre les droits et devoirs des copropriétés et ceux des opérateurs.
Avec cet amendement, Numéricâble sera libre de pénétrer dans les immeubles où il est déjà présent et de déployer ses infrastructures sans que les copropriétés, encore traumatisées par ses agissements lors du déploiement du câble, aient leur mot à dire. Cela signifie en outre que Numéricâble va pouvoir « fibrer » jusqu’à 10 millions de foyers, les plus rentables, au nez et à la barbe des autres opérateurs.
Numéricâble est une entreprise détenue par des fonds d’investissements étrangers qui ont comme objectif une valorisation à court terme de leurs actifs. Par conséquent, elle investit et innove peu. En effet, elle se contente de déployer la fibre jusque dans les caves des immeubles, alors que les autres vont jusqu’aux habitations, puis utilise ses anciennes installations (le coaxial).
Ce qui signifie que le gouvernement soutient un acteur qui déploie une technologie non pérenne et incompatible avec celle des autres, annihilant toute possibilité de mutualisation et donc de concurrence !
L’UFC-Que Choisir et l’ARC ne peuvent que condamner le choix du gouvernement dans la mesure où Numéricâble, sous la surveillance de la DGCCRF à cause des nombreuses plaintes des consommateurs, est aujourd’hui en mesure de profiter d’une position dominante dans bien des immeubles pour éliminer la concurrence !
L’UFC-Que Choisir et l’ARC demandent au gouvernement de revoir ses positions et appellent les sénateurs à faire valoir leur droit d’amendement pour corriger ce qui est selon elles une bourde monumentale !

@Patrice 77 : suite au retrait de l’amendement Numér... voila les conclusions de la commission sénatorial (extrait du Journal du net) :
Pour se justifier, la commission spéciale du Sénat a rappelé que l’objectif poursuivi par la LME était de favoriser le déploiement le plus rapide possible du nouveau réseau en fibre optique jusqu’aux abonnés. "Or le câblo-opérateur indique publiquement qu’il n’envisage pas de déployer la fibre jusqu’à l’abonné avant une dizaine d’années et n’a, à court terme, que le projet d’amener la fibre au pied des immeubles câblés, projet que, d’ailleurs, le projet de loi initial n’interdit nullement à Numericable de mener à bien, souligne la commission. Bien au contraire, la dérogation envisagée au profit de Numéricable risque de lui permettre de bloquer le déploiement, par ses concurrents, de la fibre jusqu’aux abonnés, en arguant auprès de la copropriété que sa présence comme opérateur de très haut débit est un motif de refus de déploiement d’un autre opérateur."
ou en entier : http://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/actualite/fibre-optique-le-senat-supprime-l-amendement-numericable.shtml
De plus arrêter vos décomptes ridicules quand aux nombre de députés. En politique il n’y a pas de parti. Mais des groupes de pressions qui s’incrustent dans tous les partis pour les manoeuvrer.

"Ce qui signifie que le gouvernement soutient un acteur qui déploie une technologie non pérenne et incompatible avec celle des autres, annihilant toute possibilité de mutualisation et donc de concurrence !"
Non pérenne ? Excusez-moi, c’est du flanc. Cette techno non pérenne, elle permet de véhiculer du flux HD 15Mb/s, et avoir des débits quand même intéressant (mieux que l’ADSL et pour chaque abonné !).
Qui était là en premier et se fait taper sur les doigts maintenant que les autres voient qu’ils vont devoir dépenser des milliards pour déployer une infrastructure qui fait la même chose ?
Dire qu’il y à peine 2ans cette fameuse entreprise était donnée pour morte à cause de gros pb (le câble est mort, le cable c’est pourri, etc etc), là surprise, elle arrive à surnager et du coup elle est vu comme un danger, LE danger anti-concurentiel qui va tuer tout le monde. Excusez du peu. Il y a quand même un manque de mesure.
On a une entreprise qui enfin commence à savoir (vouloir ?) exploiter son infra avec les nouveaux services (VOD, HD etc) et qui est-ce qui arrive en chouinnant ? Et bien les opérateurs télécom ADSL avec le même refrain : c’est dégueulâsse, ils sont là, ils ont une infra qui est presque prête et nous on peut pas en profiter car ils n’ont pas la même techno que nous ! En gros, ils demandent à Numéricable d’attendre qu’ils soient prets ! Et ici tout le monde, ou presque, trouve çà normal... Allons donc ! Je trouve çà épatant !
D’autant plus épatant qu’ab-so-lu-ment rien n’empêchera le fibrage des immeubles par d’autres opérateurs (et dans le mien s’il y a un vote, j’espère que çà sera Free en premier, je préfère le dire de suite !)
Guill@ume