C’est clair que quand on a une rente de situation (ici l’héritage du monopole public et la propriété des infrastructures) on a envie de la garder... c’est « humain » (un plutôt une mauvaise facette du genre humain). On s’habitue très vite à un certain train de vie, ainsi il n’y a pas plus mauvais qu’un rentier à qui on menace sa source d’argent facile...
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Les syndicats ont bien compris que quitter une bonne fois pour toutes cette position dominante va mettre les nouvelles entitié de FT à armes véritablement égales avec leurs concurrents... et qu’en abandonnant ses diverses pratiques anticoncurrentielles, le marché des telecoms entrera dans une compétition juste et non faussée... Les peurs des salariés sont donc tout à fait compréhensibles, car celà fait toujours peur de changer vers une situation moins facile... dans ce cas et on est réticent à se remettre en cause et on fait tout pour ne rien changer... Il faudra évidemment les accompagner dans ce grand saut vers la concurrence et gérer avec humanisme cette scission.
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En revanche, il n’y a aucune pitié à avoir pour des actionnaires, car si l’action France Télécom va indéniblement baisser, ce sont ni plus ni moins les risques de la spéculation... c’est tout à fait normal car les revenus ne seront plus garantis par la position dominante...

j’espére de FT joura le jeux de la total égalité
c’est tous bon pour les freenautes en panne qui on un mal fous à se faire dépanné

de toute façon, FT privilégiera toujours Orange avant les autres.
mais cette mesure est la bien venue ! vive l’union européenne !

Vivanne REDING, qui vient de l’autre pays du fromage, s’en prend sévèrement à la France et à ses ex-monopole. Diviser pour mieux régner ? Là c’est pour mieux partager le marché des télécoms. Mais pourquoi Vivianne REDING n’interviendrait pas sur le sujet de FREE et de la 4ième licence qui serait malmenée. Elle s’en prend plein la gueule de la part des opérateurs télécoms et gouvernements européens hostiles à son projet : http://www.generation-nt.com/projet-regulateur-telecom-europeen-viviane-reding-actualite-46155.html
Pauvre de nous, qui attendont un second souffle sur ce marché hyper non-concurrentiel et fabriqué avec des ententes illicites !!! 

En revanche, il n’y a aucune pitié à avoir pour des actionnaires, car si l’action France Télécom va indéniblement baisser, ce sont ni plus ni moins les risques de la spéculation... c’est tout à fait normal car les revenus ne seront plus garantis par la position dominante...

en meme temps une bonne partie des actionnaires de FT sont les employés de FT justement grace aux interressement PEG et PERCO qui se font dans toutes les grandes boites donc chez FT aussi. Si le cours de la bourse baisse les employés auront a en patir aussi et ce sans etre spéculateur ! (de plus contrairement a des actionnaires classique, je ne crois pas qu’ils ont la possibilité de vendre a tout moment, les PEG et PERCO sont tres reglementés)

de toute façon, FT privilégiera toujours Orange avant les autres. mais cette mesure est la bien venue ! vive l’union européenne !

Il n’y a aucune mesure spéciale pour la France. Ils prévoient de donner la possibilité à l’ARCEP d’imposer une séparation fonctionnelle... sauf que l’ARCEP a déjà dit qu’il était contre et qu’en France la concurrence fonctionne très bien sans. On n’a pas attendu la séparation fonctionnelle de FT pour avoir 4 millions de lignes dégroupées. Bref, les syndicats s’alarment pour rien et UF a choisi les mauvais passages de l’article.

L’Europe L’Europe comme disait mon général... On a dit ce que l’on pensait de son fonctionnement en 2005. Avant de s’occuper de foutre la m.... dans les pays la composant, la Vivianne devrait plutot regarder comment fonctionne les institutions de celle-ci.

en meme temps une bonne partie des actionnaires de FT sont les employés de FT justement grace aux interressement PEG et PERCO qui se font dans toutes les grandes boites donc chez FT aussi.
Bénéficiant moi aussi de ce type de placement dans une très grand société, il faut simplement soit choisir des placements sans risques mais a faible rendement, soir de la bourse à 100% avec tous les avantages/risques que cela comporte
Mais si les gens de FT sont assez raisonables ils n’auront pas placé ce genre de placement sur FT sion boujours le risque "Enron".

On l’a vu lors de la privatisation des chemins de fer en GB : il n’y a aucune garantie que cela se passe bien pour les consommateurs (nombreux accidents et catastrophes mortelles au point que l’état a renationalisé les infrastructures). Il en va de même pour les telecoms et internet. Si la concurrence s’intensifie, c’est l’infrastructure qui peut en pâtir car les entreprises feront pression pour minimiser leurs frais dans l’infrastructure. Un vrai service public, qui lutterait pour l’accès à tous à internet et à la communication est nécessaire car avec internet un marché nouveau se crée et immanquablement les prix augmenteront pour tous les clients captifs (cf. Les supermarchés). Depuis la privatisation déclarée de france télécom, la dépense des ménages en télécommunication n’a pas baissée car depuis le téléphone portable s’est généralisé même si la téléphonie fixe a baissé. Un vrai service public aurait pu réellement faire faire des économies à tout un chacun car de nombreuses infrastructures sont ammorties. Les bénéfices de ce secteur ne retourne plus à l’état pour financer les programmes sociaux ou éducatifs (l’état vend la vache qui donne le lait et achète ou fait payer le lait)...

on ne peut pas comparer la libéralisation de l’énergie ou des chemins de fer à la libéralisation des telcos !! Regardez ce qu’a permis la concurrence dans ce secteur en france !!
Vous pensez réellement que FT/Orange avec la rente du minitel et du téléphone Fixe se serait tiré une balle dans le pied en suivant Free dans l’internet survitaminé et la VoIP gratuite ??
L’infrastructure pourrait très bien rester dans le secteur public et le reste à des opérateurs concurrent qui reverseraient une partie de leur abonnement pour l’infrastructure du réseau qu’ils utilisent !
Une partie de se reversement pourrait permettre l’ouverture d’un réseau FTTH P2P...

@ yoyo, tu vis sur quelle planète ? regarde simplement tes factures d’il y a 10 ans et tu verras que cela a fondu pour un volume bien supérieur. Pour ma part, cela a été divisé par deux avec un volume trois fois supérieur. Quand à la proposition de l’Europe, c’est justement de séparer les activités afin que les errances commerciales et marketing de l’un ne vienne pas empiéter sur l’autre Ou si tu préfères que le contrat signé avec Apple pour l’IPhone et qui serre les burnes de Orange à faire hurler ne soit pas payé par la partie infrastructure du réseau. Dernier point : cela fait combien de temps que tu n’as pas vu de camionnettes bleues France Télécom dans ta ville ? Pour ma part, plus de deux ans, depuis que France Telecom sous-traite complètement l’entretien du réseau à une société privée avec des camionnettes vertes, les employés Orange ne servant qu’à donner des ordres et à encaisser la plus-value !

Vous imaginez Orange devoir se plier aux mêmes même contraintes et tarifs que F.T. impose aux aux FAI ?? 
20 euros/mois si la ligne n’est pas dégroupée !! 
Et orange de dégrouper massivement et en urgence son parc !! 
Mais dégrouper de quoi au fait ? 
Si F.T. devient simple prestataire de réseau, et Orange simple opérateur x comme les autres, il n’y a plus de notion de dégroupage non, puisque de facto il n’y aurait plus "d’opérateur historique"...

C’est bizarre ! Quand on se fait licencier de sa boite pour raisons économiques, on se fiche de notre traumatisme ....
Pourquoi s’occuper de Orange ??

Ca serait bien d’arrêter de toujours citer le cas d’une privatisation ratée pour démontrer que le privé, c’est le Mal. Personellement, j’attends avec impatience la concurrence ferroviaire en France, faite correctement avec les outils de maintenant (merci à nos amis Anglais d’avoir essuyé les plâtres ;) ). De nombreux trains étrangers circulent déjà sur le sol Francais (cff, trenitalia), mais ca les syndicalistes de la SNCF se gardent bien de le dire 

Donc on peut se demander si le problème réel n’est pas de défendre son parc pour avoir toujours un certain monopole, tout en gardant un lien direct avec Orange pour internet. Car si la séparation a bien fonctionné en Grande-Bretagne, pourquoi elle ne fonctionnerait pas en France ?

parce que les british telecom étaient des nullités par rapport à FT, pourquoi Ft est présent dans x pays dont l’angleterre parce qu’ils sont meilleurs c’est tout.

le privé, c’est le Mal.

c’est le profit à outrance, la négation totale de l’humain

c’est le profit à outrance, la négation totale de l’humain

Retourne en URSS, coco.
Ah merde ça existe plus... 

Retourne en URSS, coco. Ah merde ça existe plus.

t’inquiète il y a la chine parfaite illustration de mes propos et ça existe toujours 

@Yoyo Faut aussi voir dans quelles conditions ...

"Source : L’Expension"
On a du mal, bertrend hersant, à citer correctement la source...

l’important est surtout d’avoir des techniciens compétants, qu’ils viennent de X ou de Y. je trouve l’arcep incompetent , faut que ça bouge , marre de la france en noir et blanc

Vous imaginez Orange devoir se plier aux mêmes même contraintes et tarifs que F.T. impose aux aux FAI ??

Qu’est ce que je kifferai entendre un gars dire à Orange, "Ta ligne est bonne aux essais", y’a aucun problème... 

Je trouve cette séparation tout à fait normale et plutôt saine, comme il en existe ailleurs (SNCF/RFF ou EDF/RTE).

Cette séparation aurait dû être faite depuis déjà longtemps. C’est la condition sinequanone à la fin effective du monopole.
Ce sera bénéfique aux deux nouvelles entités et contrairement à ce que disent les syndicats, créateur d’emploi. Ce sont les fusions qui suppriment les emplois, pas l’inverse.
Les clients seront aussi gagnants, car on sortira de ce système scandaleux et inique qui fait que France Telecom tient quasiment totalement en main le marché des télécoms en France.
Enfin, c’est dans l’intérêt du pays que ce marché sorte de sa sclérose, sinon un jour on se fera manger par les mastodontes internationaux.

La séparation Orange/France Telecom serait un mieux pour l’égalité entre FAI.

t’inquiète il y a la chine parfaite illustration de mes propos

Un rapport entre la Chine et la privatisation des télécoms ?
Je rêve...

en meme temps une bonne partie des actionnaires de FT sont les employés de FT justement grace aux interressement PEG et PERCO qui se font dans toutes les grandes boites donc chez FT aussi. Si le cours de la bourse baisse les employés auront a en patir aussi et ce sans etre spéculateur ! (de plus contrairement a des actionnaires classique, je ne crois pas qu’ils ont la possibilité de vendre a tout moment, les PEG et PERCO sont tres reglementés)

En tant que salarié d’une boite française qui pratique la meme chose, ma réponse est : bien fait pour eux 
Les salariés n’ont qu’a se battre pour un vrai salaire, pas pour des expedients du style actionnariat ou intéressement.
Il faut choisir son camp, salarié ou patron, et ne pas s’étonner, de toutes les manières les petits se font toujours avoir par les gros. Si l’on veut jouer, il faut accepter de perdre.

Les salariés n’ont qu’a se battre pour un vrai salaire, pas pour des expedients du style actionnariat ou intéressement.

Je suis désolé mais un salaire correct + valorisation par rapport aux résultats de l’entreprise me semble juste. Toutefois pas sous cette forme, par exemple les stock options sont assez souples et peuvent se révéler très intéressantes. Enfin à 1000 lieues de ce qu’on pu acheter (à prix d’or !) les employés d’Ft ! 

Un rapport entre la Chine et la privatisation des télécoms ? Je rêve...

il faudrait que tu te réveilles pour comprendre mais quand on est dans le coma depuis si longtemps 

Juste une info : si Orange est plus cher que la concurrence, c’est à cause de l’ARCEP qui l’impose, et pour les dégroupés qui se plaignent de leurs soi disant problèmes de lignes, c’est bien à leurs opérateurs de demander à FT via un GAMOT une intervention. Sortez donc de votre dogmatisme anti FT

il faudrait que tu te réveilles

Aucun argument bien sûr !
Malheureusement pour moi je suis bien réveillé ; pour voir des débiles comme vous je ferais mieux de dormir !

mais quand on est dans le coma depuis si longtemps

Vous parlez de votre cas mon cher.

si Orange est plus cher que la concurrence, c’est à cause de l’ARCEP qui l’impose

Arrêtes tes délires !

les syndicats qui se sont alrmés ne sont pas parmi les plus vélléitaires de FT. donc il y a sans doute de raison de prendre la nouvelle au sérieux.
pour reprendre la phrase de Jitsu, il a raison de dire que c’est l’Arcep qui impose ou qui s’oppose à ce que FT baisse les prix. je crois que nos amis concurrents jouent sur 2 tableaux : ils hurlent à la mort pour dire que FT ne joue pas le jeu sur l’ouverture des infrastructures (ce en quoi ils en feraient autant si’ls étaient les dominants), mais dès que FT présente un dossier de baisse des prix, car FT a les moyens de les baisser, ils crient à la concurrence déloyale.
maintenant casser le monopole de FT est assez risible quand au même moment, neuf et cegetel s’allient.
voudrait-on casser le leader que l’on ne s’y prendrait pas autrement.
enfin, si aujourd’hui FT est plus cher que les autres, c’est ques autres n’apportent pas le service escompté. le service ca se paye et la perception de la cherté d’un opérateur ne passe pas seulement par le cout de l’abt + montant des coms. sinon, y’a longtemps que nos amis Free seraient numéro 1, mais les pauvres ils végètent, il suffit simplement qu’à lire les tergiversations de leur N°1 qui arpent les couloirs élyséens et l’antichambre de l’assemblée nationale. le pauvre bougre...
bye