Polémique autour des tarifs d’Orange
Catégorie La Presse
, publié le 10 octobre 2008 à 16h50 par Olivier Viaggi
Nous vous rapportions dans un article précédent l’intervention de Xavier Couture, le directeur des contenus chez Orange, qui affirmait que l’offre triplay de l’opérateur historique était à une trentaine d’euros, alors que Colombe Schneck annonçait un tarif de 42€/mois. Libération a jugé que cela méritait d’être regardé de plus près et a publié un article à ce sujet :
Alors 30 ou 42 euros ?
Bingo ! Sur le site internet d’Orange, celle à 30 euros est bien présente. Couture aurait donc raison ? Mais c’est plus sioux que cela. Et le diable, comme d’habitude, se niche dans les astérisques.
D’abord, pour 30 euros par mois, la Livebox n’est pas fournie : il faut donc rajouter 3 euros par mois. Mais il faut surtout avoir conservé sa ligne téléphonique chez France Télécom, soit la bagatelle de 16 euros par mois. Reprenons nos calculs : 30 + 3 + 16 euros, cela fait 49 euros par mois. Pire encore (7 euros) que le calcul de Colombe !
Mais cette addition-là, ne plait pas à Orange. Effectivement, depuis quelques mois, Orange s’est calé sur la concurrence. Et l’abonné d’Orange, peut à l’instar de l’abonné de Free ou de Neuf, résilier sa ligne fixe, et économiser 16 euros par mois.
Sauf que dans ce cas, curieusement, l’offre triple play d’Orange, n’est plus proposée à 29,90 euros (plus 3 euros pour la location de la Live box), mais à 39,90 euros (plus 3 euros de box) ! Conclusion : Colombe Schnek a donc tout à fait raison. Le triple play d’Orange, celui qui se compare à ses concurrents, coûte bien 42 euros, et même un chouia plus, 42,9 euros.
Lire l’intégralité de l’article de Libération
Commentaire des lecteurs (64 commentaires)
"Pirates" (citation d’une vielle bretonne).
Orange ou l’art des poupées russes
Excellent le style de l’article
ben oui l’orange cache toujours les pépins
excellent
commentaire de catu posté le 10 octobre 2008 à 17h10
ben oui l’orange cache toujours les pépins
En ce moment je dirais que les pépins sont plus chez free
enfin ils paient 42€ mais on sait pourquoi
D’ailleurs, pour avoir été abonné Orange pendant un temps, leur site est tout simplement immonde : on retrouve sans cesse des mentions "*" puis "**" puis "***" puis "1" ; "2" etc. Bref, c’est une horreur : il y a des petites lignes à lire dans chaque offre.
Une chose est sûre : Orange c’est hors de prix ! Comparons avec Free en dégroupé total à services équivalents : 39€90 (TV + Tél + Net) + 3 € (Livebox) + 5€ (Décodeur HD enregistreur) => On est même à 47€90 ! En plus, leur décodeur HD est une nullité : pas de fonction médiacenter, zapage d’un enregistrement sur 2, guide des programmes inconfortable, interface lente avec de nombreux chargements. Bref, Orange, je n’y reviendrai pour rien au monde. Je suis trop bien chez Free. En plus j’économise : 47.90 - 29.90 = 18€ par mois soit 220 € par an !!
Une chose est sûre : Orange c’est hors de prix ! Comparons avec Free en dégroupé total à services équivalents
déjà la HD free
n’a pas d’équivalent, orange fournit de la HD pas du compressé bas de gamme ensuite si tu préfères les emmerdes avec une hotline payante libre à toi et des bugs à n’en plus finir.
En plus j’économise : 47.90 - 29.90 = 18€ par mois soit 220 € par an !!
avant je fumais 150€ par mois alors tes 220 € c’est que dalle
Et on ne parle pas des 7 euros à ajouter en-plus-en-plus pour les appels IP vers l’internationnal, des 5 euros à ajouter en-plus-en-plus pour la fonction de magnétoscope numérique, des 7 euros en-plus-en-plus pour avoir royalement du PHP dans sa page perso Orange, des 99 euros en plus-en-plus pour avoir une paire de boitiers CPL 200 Mbits, etc. etc.
A combien ça monte chez Orange pour essayer d’avoir à peu près ce que propose free pour 30 euros ??
Facile 60 euros / mois !
Alors oui, tout le monde n’a pas besoin de faire une page perso avec du PHP, ni d’appeler l’étranger, ni d’avoir un espace de partage chez Orange, mais merde quoi ! Free fourni tout cela gratuitement (disons inclu dans le forfait)
A combien ça monte chez Orange pour essayer d’avoir à peu près ce que propose free pour 30 euros ??
Facile 60 euros / mois !
Alors oui, tout le monde n’a pas besoin de faire une page perso avec du PHP, ni d’appeler l’étranger, ni d’avoir un espace de partage chez Orange, mais merde quoi ! Free fourni tout cela gratuitement (disons inclu dans le forfait)
A combien ça monte chez Orange pour essayer d’avoir à peu près ce que propose free pour 30 euros ?? smiley Facile 60 euros / mois !
autant arrondir tout de suite à 100 euros
à se demander pourquoi Orange recrute 3 fois plus que free, il doit bien y avoir DES raisons
orange, c’est comme sur la route a orange ca passe ou ca casse..
autant arrondir tout de suite à 100 euros smiley smiley à se demander pourquoi Orange recrute 3 fois plus que free, il doit bien y avoir DES raisons
Chez Orange il y a eu une panne générale de tout le quart Nord Est il y a 2 jours. Les problèmes de ce genre sont chez tous les FAI, il faut arreter avec la soit disante qualité de Orange, c’etait peut etre vrai au debut, mais ce n’est plus du tout le cas.
Ils ont trop d’argents !
Comme quoi, il faut se méfier et toujours enlever la pelure avant de gouter.
de toute façon, j’étais chez eux avant chez Free (ils étaient les seuls a proposer l’ADSL dans mon village du 06) , ils s’appelaient "Wanamoo" à l’époque.... et bien je penses q’orange devrait s’écrire "Bande d’Incapables" ou bien "escrocs"... (ou les deux)
e viva la libertad
e viva la libertad
petite rectif, c’est 8 eur par mois pour france telecom car 16 EUR tous les 2 mois !
le truc a la con l’offre passe a 39,90 sans ligne tél. fixe ,soit seulement 6 euro en moins avec ligne tél. fixe ,a ce stade on est plus dans le marketing
alain73, faux ! c’est 32 euros pour 2 mois, soit 16 euros / mois...
alain73, source : le site de FT :
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi ?u=http%3A//www.agence.francetelecom.com/mx/%3Ftp%3DF%26ref%3D3496%26IDCible%3D1%26type%3D3
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi ?u=http%3A//www.agence.francetelecom.com/mx/%3Ftp%3DF%26ref%3D3496%26IDCible%3D1%26type%3D3
30+16(8 euro par mois/F.télécom)=38euro/mois.sans ligne fixe 40euro par mois
38+3(livebox)=41 ;
40+3=43
avec abonnement tél fixe c’est moins cher
le lien marche pas, il faut taper "prix abonnement france telecom" dans google et c’est le premier résultat non sponsorisé
quand il y en a qui auront compris que tout le monde ne s’ abonne pas que pour la tv chez un fai, il y aura moins de commentaires limites (pour rester poli)
orange a une bonne offre, n’en déplaise a certains !
moi je paye 30 euros chez free + 16 euros a France télécom pour garder ma ligne (degroupage partiel) donc si je calcul je paye 46 euros en tout alors que je suis chez free quand même, alors arrêter de dire que chez orange c’est plus cher, c’est faux, ah si de 3 euros en plus pour la location de la livebox (même pas le prix d’un paquet de clop)
bin oui moi j’ai pas besoin de la tv par adsl, c’est pas fait pour de toute façon et la qualité est médiocre peu importe le fai, pour de la qualité il y a le satellite ou le câble et dans le futur la fibre optique, si je peut avoir la tv par adsl tant mieux mais vu la qualité pour l’instant, non merci, mais même si je les pas, c’est pas grave je suis abonné pour la connexion internet et le téléphone inclus en France, bin oui j’ appel rarement l’étranger comme beaucoup de monde.
voila la raison (pour moi) pourquoi France Télécom a plus d’abonnés que les autres, les gens s’abonne juste pour avoir internet + téléphone, avec en cas de problèmes une agence prés de leur domicile, donc moi je suis prés a payer 3 euros de plus et avoir une agence prés de chez moi en France et pas dans un pays étranger (raciste : non - patriote : oui c’est sur) en cas de problème.
ah oui je peux pas enregistrer avec la livebox, bin j’ai pas besoin de la livebox ou de la freebox pour enregistrer des vidéos avec des cadenas partout, pff, ça me fais rire moi tout ça, j’ai un pc, ou un boitier média qui m’appartiens et même si il lâche, je payerai pas plus cher que la valeur du dit produit, hein free !, ou un lecteur dvd enregistreur, etc...(qui cause pas plein de problèmes a chaque mis a jour)
allez y lâchez vous, je sais deja a quoi m’attendre
comme ont dit chez moi, il y a que la vérité qui blesse
orange a une bonne offre, n’en déplaise a certains !
moi je paye 30 euros chez free + 16 euros a France télécom pour garder ma ligne (degroupage partiel) donc si je calcul je paye 46 euros en tout alors que je suis chez free quand même, alors arrêter de dire que chez orange c’est plus cher, c’est faux, ah si de 3 euros en plus pour la location de la livebox (même pas le prix d’un paquet de clop)
bin oui moi j’ai pas besoin de la tv par adsl, c’est pas fait pour de toute façon et la qualité est médiocre peu importe le fai, pour de la qualité il y a le satellite ou le câble et dans le futur la fibre optique, si je peut avoir la tv par adsl tant mieux mais vu la qualité pour l’instant, non merci, mais même si je les pas, c’est pas grave je suis abonné pour la connexion internet et le téléphone inclus en France, bin oui j’ appel rarement l’étranger comme beaucoup de monde.
voila la raison (pour moi) pourquoi France Télécom a plus d’abonnés que les autres, les gens s’abonne juste pour avoir internet + téléphone, avec en cas de problèmes une agence prés de leur domicile, donc moi je suis prés a payer 3 euros de plus et avoir une agence prés de chez moi en France et pas dans un pays étranger (raciste : non - patriote : oui c’est sur) en cas de problème.
ah oui je peux pas enregistrer avec la livebox, bin j’ai pas besoin de la livebox ou de la freebox pour enregistrer des vidéos avec des cadenas partout, pff, ça me fais rire moi tout ça, j’ai un pc, ou un boitier média qui m’appartiens et même si il lâche, je payerai pas plus cher que la valeur du dit produit, hein free !, ou un lecteur dvd enregistreur, etc...(qui cause pas plein de problèmes a chaque mis a jour)
allez y lâchez vous, je sais deja a quoi m’attendre
comme ont dit chez moi, il y a que la vérité qui blesse
30+16(8 euro par mois/F.télécom)=38euro/mois.sans ligne tél. fixe 40euro par mois(39,90). 38+3(location livebox)=41euro ; 40+3=43euro. avec abonnement tél. fixe c’est moins cher
ah oui j’oublié, pour ceux qui voudrai résilier, orange rembourse 60 euros, bin oui quoi, free a l’époque disais chez nous pas d’abonnement de 12 mois, vous partez quand vous voulez, il oublier juste de dire avec frais de résiliation (3 euros en moins chaque mois) équivalent à 3 mois en gros (90 euros), donc certes pas d’abonnement annuel de 12 mois comme la plupart, mais avec quand même des frais de résiliation, on joue avec les mots chez free. en plus si t’as le malheurs d’oublier un simple câble je sais pas moi usb par exemple quand tu résilie, tu seras facturer 20 euros, pour un câble qui en vaux même pas 5 et c’est dans les cgv tout ça, ah oui personne les lis, avant de défendre un fai comme certain le font, assurer vous d’abord qu’ il soit parfait, après on en discute entre gentleman.
Il faut aussi penser que les communications téléphoniques ne sont gratuites que pour la France avec la Livebox, alors qu’avec Free il y a beaucoup de destinations à l’étranger gratuites (europe, USA, Chine, Russie)
30+16(8 euro par mois/F.télécom)=38euro/mois.sans ligne tél. france telecom 40euro par mois(39,90). 38+3(location livebox)=41euro ; 40+3=43euro. avec abonnement tél. france telecom c’est moins cher.prennent les gens pour des cons chez orange,on est plus dans le marketing
@ romi78
oui c’est vrai, donc a chacun de choisir l’offre la plus adapter en fonction de ces besoins, ça sers a rien de critiquer tels ou tels fai, se qui explique mon petit coup de gueule
oui c’est vrai, donc a chacun de choisir l’offre la plus adapter en fonction de ces besoins, ça sers a rien de critiquer tels ou tels fai, se qui explique mon petit coup de gueule
commentaire de Docteur Pénible posté le 10 octobre 2008 à 18h10
Comme quoi, il faut se méfier et toujours enlever la pelure avant de gouter. de toute façon, j’étais chez eux avant chez Free (ils étaient les seuls a proposer l’ADSL dans mon village du 06) , ils s’appelaient "Wanamoo" à l’époque.... et bien je penses q’orange devrait s’écrire "Bande d’Incapables" ou bien "escrocs"... (ou les deux)
au fait le pénible t’appelle comment des gens qui facturent 540 € un pack modem V5hd qui ne leur coute QUE 180 €
de gentilles personnes qui s’occupent à fond de LEUR pouvoir d’achat.
Ce qui me fait marrer c’est que ceux qui gueulent contre orange et ses tarifs ont un mobile avec des abo à 2 chiffres et en plus ils fument
oui c’est vrai, donc a chacun de choisir l’offre la plus adapter en fonction de ces besoins, ça sers a rien de critiquer tels ou tels fai, se qui explique mon petit coup de gueule
tu verras si un jour t’as plus rien a bouffer avant la fin du mois tu te rendra compte que ton coup de gueule c’était conneries
C’est vrai mais L’ARCEP plafonne les tarifs d’ORANGE pour que les autres FAI puissent s’installer sur le marché. Cependant, monsieur Couture oubli que ORANGE est propriétaire par sa filiale France telecom du réseau cuivré et optique ... Aussi, les pubs orange avec leurs multitudes d’astérisque trouble le consommateur pour lui faire croire que l’offre est alignée sur les autres FAI, c’est pas très gentil pour les éventuels preneur.
Même si l’ARCEP infilge un % à Orange, j’aimerais savoir de quel ordre, car si on compare à Free dans notre cas avec les mêms options, faites le calcul, je vais le faire, atte ...
Ils sont plus chère car eux ils font réellement une qualification avant de déployer un firmware....
CQFD Olivier !!
"tu verras si un jour t’as plus rien a bouffer avant la fin du mois tu te rendra compte que ton coup de gueule c’était conneries "
euh l’inconnu de 19h24, c’est fou ça quand même que des gens sont pas foutu de mettre un pseudo, en quoi le fait de dire, à chacun de choisir l’offre la plus adaptée à ses besoins, tu t’es senti agressé dans mes propos, je vois pas où mes propos sont agressifs,
et pour ton infos, j’ai plus rien à bouffer comme tu dis avant la fin de la 1er semaine du mois. je crois que tu as confondu, en fonction de ses besoins, avec en fonction de ses ressources, mais je t’en veux pas l’erreur est humaine ;)
euh l’inconnu de 19h24, c’est fou ça quand même que des gens sont pas foutu de mettre un pseudo, en quoi le fait de dire, à chacun de choisir l’offre la plus adaptée à ses besoins, tu t’es senti agressé dans mes propos, je vois pas où mes propos sont agressifs,
et pour ton infos, j’ai plus rien à bouffer comme tu dis avant la fin de la 1er semaine du mois. je crois que tu as confondu, en fonction de ses besoins, avec en fonction de ses ressources, mais je t’en veux pas l’erreur est humaine ;)
Voila dans le cas d’un degroupage total chez Orange, l’offre Orange est 15% plus élevée que Free. Donc si l’ARCEP inflige un % il doit être au minimum de 15 % en degroupage total. Reste a savoir si c’est bien le chiffre que l’ARCEP ordonne à FT.
Dans le cas d’un degroupage partiel, comptez 16 euros + 29,90 + 7 euros pour le téléphone à l’etranger + 3 euros de live box soit 55,90 contre 45,99 chez Free.
voila c’es tellement plus simple sans asterisque
J’ai travaillé 3 ans chez FT, c’est :
29.9€ + 3€ de livebox + 16€ d’abonnement + 7€ de VOIP international (et moi mon frère habite à la Réunion) + 10€ pour avoir presque autant de chaines + 7€ pour la hd (que peu peuvent avoir vu la bande passante que réclame Orange pour la diffuser) + 99€ pour les CPL HD (quand les gens réussissent à se faire rembourser la réduction, sinon c’est 50€ de plus) + 49€ de dépot de garantie pour le décodeur !!!! Les hotlines sont aussi sur des plateaux à l’étranger pour 80%, les agences ne servent à rien en cas de souci, on avait juste le pouvoir de changer la livebox. 6€ de moins si vous passez sur une offre "Net", en dégroupage total (16€ en moins d’abonnement FT, mais 10€ en plus sur l’abonnement Orange)
Soit un prix mensuel de 69.90€ et 148€ d’achat de matériel. Une livebox qui pète au premier orage, des services en moins par rapport à Free, des capacité techniques en moins par rapport à Free, une évolution de matériel à 2 générations quand Free en est à sa cinquième, pas de voip mobile (client SIP offert par Free) mais une option Unik facturée 5€/mois, un engagement de un an, un abonnement de mobile bridé en 3G même si vous payez pour de la 3G+ (voir ici).....
Alors, vous voulez toujours comparer Orange aux autres ?? Allez-y, ils ont perdu... Ah oui, dernière chose : à l’heure où tout le monde parle de précarité, de libéralisme sauvage dicté par l’appât du gain et faisant fi de toute morale et tout aspect humain, dans chaque agence France Télécom de France (entreprise semi-publique se devant de montrer l’exemple au reste du monde du travail), tous les jeunes que vous voyez sont soit des étudiants, soit des CDD à répétition reconduits pendant plusieurs années. Leur système ? Un CDD de 3 mois, un avenant de 4 mois, un délai de carence du tiers des deux autres contrat. Donc, là, pas embauché par France Télécom, donc pas de primes au résultat. Mais embauché en intérim.... Y en a qui veulent des vacances ? Ben ouais, mettez vous au chômage. Orange : escrocs, pourris et pratiques commerciales souvent non légales. Mais bon, avec la pression, pas le choix si on veut pouvoir être présenté à un éventuel recrutement en CDI en interne. Ce après quoi tous les CDD courent pendant des années.
Et pour ceux qui voudraient me contredire, ça date de juin, donc pas si loin que ça.
Alors, s’il vous plait, arrêtez de me gonfler en essayant de défendre cette entreprise de voyous et d’escrocs cautionnée par l’Etat !!!
VIVE FREE !!!!!!!
29.9€ + 3€ de livebox + 16€ d’abonnement + 7€ de VOIP international (et moi mon frère habite à la Réunion) + 10€ pour avoir presque autant de chaines + 7€ pour la hd (que peu peuvent avoir vu la bande passante que réclame Orange pour la diffuser) + 99€ pour les CPL HD (quand les gens réussissent à se faire rembourser la réduction, sinon c’est 50€ de plus) + 49€ de dépot de garantie pour le décodeur !!!! Les hotlines sont aussi sur des plateaux à l’étranger pour 80%, les agences ne servent à rien en cas de souci, on avait juste le pouvoir de changer la livebox. 6€ de moins si vous passez sur une offre "Net", en dégroupage total (16€ en moins d’abonnement FT, mais 10€ en plus sur l’abonnement Orange)
Soit un prix mensuel de 69.90€ et 148€ d’achat de matériel. Une livebox qui pète au premier orage, des services en moins par rapport à Free, des capacité techniques en moins par rapport à Free, une évolution de matériel à 2 générations quand Free en est à sa cinquième, pas de voip mobile (client SIP offert par Free) mais une option Unik facturée 5€/mois, un engagement de un an, un abonnement de mobile bridé en 3G même si vous payez pour de la 3G+ (voir ici).....
Alors, vous voulez toujours comparer Orange aux autres ?? Allez-y, ils ont perdu... Ah oui, dernière chose : à l’heure où tout le monde parle de précarité, de libéralisme sauvage dicté par l’appât du gain et faisant fi de toute morale et tout aspect humain, dans chaque agence France Télécom de France (entreprise semi-publique se devant de montrer l’exemple au reste du monde du travail), tous les jeunes que vous voyez sont soit des étudiants, soit des CDD à répétition reconduits pendant plusieurs années. Leur système ? Un CDD de 3 mois, un avenant de 4 mois, un délai de carence du tiers des deux autres contrat. Donc, là, pas embauché par France Télécom, donc pas de primes au résultat. Mais embauché en intérim.... Y en a qui veulent des vacances ? Ben ouais, mettez vous au chômage. Orange : escrocs, pourris et pratiques commerciales souvent non légales. Mais bon, avec la pression, pas le choix si on veut pouvoir être présenté à un éventuel recrutement en CDI en interne. Ce après quoi tous les CDD courent pendant des années.
Et pour ceux qui voudraient me contredire, ça date de juin, donc pas si loin que ça.
Alors, s’il vous plait, arrêtez de me gonfler en essayant de défendre cette entreprise de voyous et d’escrocs cautionnée par l’Etat !!!
VIVE FREE !!!!!!!
Dernière chose : vos FAI reversent chaque mois 14€ d’abonnement à Orange par ligne dégroupée, et ils réussissent quand même à faire des bénéfices... à votre avis, combien se met dans la poche Orange par jour en tout ???
Vous considérez cela normal ?????
Vous considérez cela normal ?????
Il est connu que F.T. empoche 80% des revenus de l’ADSL, tous FAI confondus !!
Et que je te facture 2.5 euros de location de la boucle locale pour chaque dégroupage partiel, 9.5 euros pour chaque dégroupage total, 20 euros (env.) pour les non-dégroupés !! Un véritable RACKET !!
Y en marre de cette boite privée Orange/FT.....
Ils vivent très grassement sur le dos de leurs clients et sur le dos des autres FAI. Ils abusent de leurs privilèges d’ancien opérateur historique !!
La partie réseau DOIT être séparée de la partie commerciale, et une stricte égalité de traitements (délais, prestations) et de coûts doit être appliquée entre tous les FAI, Orange y compris !!!
L’état Français fait comme l’état Belge, il protège son opérateur historique qui lui rapporte des milliards ! Que fait L’Europe bon sang !!!
Et que je te facture 2.5 euros de location de la boucle locale pour chaque dégroupage partiel, 9.5 euros pour chaque dégroupage total, 20 euros (env.) pour les non-dégroupés !! Un véritable RACKET !!
Y en marre de cette boite privée Orange/FT.....
Ils vivent très grassement sur le dos de leurs clients et sur le dos des autres FAI. Ils abusent de leurs privilèges d’ancien opérateur historique !!
La partie réseau DOIT être séparée de la partie commerciale, et une stricte égalité de traitements (délais, prestations) et de coûts doit être appliquée entre tous les FAI, Orange y compris !!!
L’état Français fait comme l’état Belge, il protège son opérateur historique qui lui rapporte des milliards ! Que fait L’Europe bon sang !!!
+1 Vulku, on nous cache pas mal de choses
Orange et FT sont depuis toujours les plus cher du marché, et poutant Orange à aujourd’hui
env. 50 % de parts dans l’ADSL. Allez donc comprendre quelque chose !!!!!!!
16€ d’abonnement france telecom tous les mois ou tous les 2 mois ??
bizarre que personne n’est parlé du débit de orange dans les offres, car 29.9€ c’est pour du 8méga sinon c’est plus cher encore !!!!
J’avais déjà expliqué cela il y a quelques semaines dans les commentaires du classement des FAI sur 01net. Et oui, Orange comme à son habitude trompe son monde. Et pour l’offre sans abonnement téléphonique qui se retrouve à 39,90€, devinez d’où viennent les 10 euros de supplément. Et bien c’est le prix de l’option téléphonie IP que tout client Orange peut souscrire si il n’a qu’un simple forfait internet. Autrement dit, c’est un abonnement à prix réduit, mais un abonnement tout de même. Seul truc,c’est que cet abonnement déguisé ne vous garanti pas le téléphone en cas de coupure de courant, ni quand votre connexion est en rade. Bref Orange s’en fout toujours plein les poches et attire les pigeons avec une publicité ressemblant pas mal à de la pub mensongère. Puisque l’on voit surtout le 29,90€ (avec en petit pendant 3 mois et des astérisques dans un coin) qui n’est nullement le prix de l’offre.
16€ d’abonnement france telecom tous les mois ou tous les 2 mois ??
C’est 16 euros par mois, et donc 32 euros prélevés par facture bi-mensuelle F.T. au titre de l’abonnement téléphonique.
Le message plus haut indiquant 16 euros tous les deux mois est totalement BIDON bien sur.
Voir la fiche d’informations sur la ligne Fixe Orange : http://www.agence.francetelecom.com/doc/fis/contrat938.pdf
bizarre que personne n’est parlé du débit de orange dans les offres, car 29.9€ c’est pour du 8méga sinon c’est plus cher encore !!!!
C’était vrai, Orange facturait 5 euros de plus si tu avais la prétension luxueuse d’avoir une connexion en ADSL2+ au lieu de ADSL !! (faut le faire de facturer une différence sur ce point !!
Mais y a tellement de gogos qui sont persuadés qu’il est normal de payer plus cher pour avoir le maximum !!
)
C’était vrai mais ça ne l’est plus, Orange a annoncé depuis quelques semaines qu’il n’allait plus y avoir de différence tarifaire entre le "jusqu’à 8 Mbits" de l’ADSL et le "jusqu’à 18 Mbits" de l’ADSL2+. Je crois que ça rentre en application au 14 octobre (de mémoire).
Maintenant les nouveaux clients Orange seront abonnés de base à l’ADSL, et ils devront demander (poliment
) à Orange de bien vouloir avoir la gentillesse de les mettre en ADSL2+.
Pourquoi pas mettre tout le monde directement en ADSL2+ ? va savoir....
C’est peut-être pour avoir l’occasion d’avoir le client au téléphone ou de visu en agence, et ainsi pouvoir lui bourrer le mou pour qu’il prenne toutes sortes d’autres options payantes en plus en plus !!
Mais comment cher client, mais vous n’avez pas encore Orange Foot ??
Mais avec votre ADSL2+ il faut Orange Foot d’urgence !!! (chuchoti : +7 euros mois). Et avec ça il vous faut absolument le Time Control pour revoir les buts à volonté !!! (chuchoti + 5 euros/mois).
Et pour vous permettre d’avoir la télé et l’ordinateur dans deux pièces différentes il y a une super promo actuellement, vous avez 20 euros de réduction si vous prenez une paire de "LivePlug HD" pour avoir la télé HD !! si-si !! (chuchoti : 99 euros la paire)![]()
free.29.90 +16 abonnement FT non degroupe 5 ou 6 mega = 46 e par mois
orange 18 mega +tele et telephone sans" ligne FT" c est 39.90 + 3e de livebox = 43e par mois
vous me direz chez free c est moins chere en degrouper ou freebox only 29.90 ,mais la difference avec free,il ne faut pas avoir de probleme sur la ligne ,surtout si votre region na pas l assitance free a domicile et la orange a un avantage " orange et FT "c est pareils donc pas trop de soucis si vous avez plus d abonnement telephonique en cas de probleme ,pourtant je suis chez free. orange joue sur du velours en plus sont abonnement a baisser et vous pouvez avoir du 18 mega en non degrouper ,ma fille viens de passer chez eux ,lasse d attendre d etre depanner par free depuis 25 jours et voila comment on perd ses abonner
orange 18 mega +tele et telephone sans" ligne FT" c est 39.90 + 3e de livebox = 43e par mois
vous me direz chez free c est moins chere en degrouper ou freebox only 29.90 ,mais la difference avec free,il ne faut pas avoir de probleme sur la ligne ,surtout si votre region na pas l assitance free a domicile et la orange a un avantage " orange et FT "c est pareils donc pas trop de soucis si vous avez plus d abonnement telephonique en cas de probleme ,pourtant je suis chez free. orange joue sur du velours en plus sont abonnement a baisser et vous pouvez avoir du 18 mega en non degrouper ,ma fille viens de passer chez eux ,lasse d attendre d etre depanner par free depuis 25 jours et voila comment on perd ses abonner
bizarre que personne n’est parlé du débit de orange dans les offres, car 29.9€ c’est pour du 8méga sinon c’est plus cher encore !!!!
Tu peux nous donner un lien vers l’offre en question ?
Cherche pas y’en a pas puisque l’offre 18M (IP et pas ATM) est à 29.90€ et qu’il n’y a plus de différence de prix entre les débits.
[quote]voila la raison (pour moi) pourquoi France Télécom a plus d’abonnés que les autres, les gens s’abonne juste pour avoir internet + téléphone, avec en cas de problèmes une agence prés de leur domicile, donc moi je suis prés a payer 3 euros de plus et avoir une agence prés de chez moi en France et pas dans un pays étranger (raciste : non - patriote : oui c’est sur) en cas de problème. [/quote]
Tu auras l’air malin en allant à la boutique ; ils te renverront vers la hot line.
Idem dès que tu as acheté un téléphone portable...
A la boutique ce sont des vendeurs, c’est tout
Tu auras l’air malin en allant à la boutique ; ils te renverront vers la hot line.
Idem dès que tu as acheté un téléphone portable...
A la boutique ce sont des vendeurs, c’est tout
Maintenant les nouveaux clients Orange seront abonnés de base à l’ADSL, et ils devront demander (poliment smiley) à Orange de bien vouloir avoir la gentillesse de les mettre en ADSL2+.
Toi t’as pas compris grand chose. Ceux sont seulement les anciens client en adsl2 qui doivent appeler pour passer an adsl2+. C’est la même chose chez ton cher FAI free où pour changer de débit il faut en faire la demande mais à la différence de Free il est possible de résilier le mois suivant si on veux sans se retrouve pas avec un RAZ de l’ancienneté et des frais à payer.
commentaire de LaBrigade posté le 10 octobre 2008 à 22h49
bizarre que personne n’est parlé du débit de orange dans les offres, car 29.9€ c’est pour du 8méga sinon c’est plus cher encore !!!!
Tu peux nous donner un lien vers l’offre en question ? Cherche pas y’en a pas puisque l’offre 18M (IP et pas ATM) est à 29.90€ et qu’il n’y a plus de différence de prix entre les débits.
Maintenant, la mention n’existe plus et la différence non plus, mais il n’y a pas si longtemps, c’était encore marqué en tout petit pour pas que le pigeon s’en aperçoive trop vite.
De plus, Orange reste très attaché à ses chers 12 mois d’engagement. Donc ils ne prennent pas trop de risques lorsqu’ils font un passage d’ADSL en ADSL2+ suivi de l’inverse. En effet, la vach... euh le client est enchainé pendant un bon bout de temps. Alors que chez Free, u as peut-être une remise à zéro de l’ancienneté, mais tu n’es pas obligé de te farcir ton contrat jusqu’au bout si tu n’es pas satisfait et décide d’aller voir ailleurs.
Aller la brigade, ce n’est pas parce que tu n’arrives pas à faire la loi sur 01net, qu’il faut te pointer ici par dépit. Tu ferais mieux de rester dans ta caverne où tu ne subiras pas les rigueurs de l’hiver qui approche. Un troll même très poilu, ça se les caille dehors.
ben moi en etant chez free dégroupage total j’ai eu un probleme sur la ligne téléphonique grésillement dans le téléphone j’ai appelé france télécom une personne est venu le lendemain je crois, elle m’a changé un tronçon de ligne et plus de gresillement.
free.29.90 +16 abonnement FT non degroupe 5 ou 6 mega = 46 e par mois orange 18 mega +tele et telephone sans" ligne FT" c est 39.90 + 3e de livebox = 43e par mois vous me direz chez free c est moins chere en degrouper ou freebox only 29.90 ,mais la difference avec free,il ne faut pas avoir de probleme sur la ligne ,surtout si votre region na pas l assitance free a domicile et la orange a un avantage " orange et FT "c est pareils donc pas trop de soucis si vous avez plus d abonnement telephonique en cas de probleme ,pourtant je suis chez free. orange joue sur du velours en plus sont abonnement a baisser et vous pouvez avoir du 18 mega en non degrouper ,ma fille viens de passer chez eux ,lasse d attendre d etre depanner par free depuis 25 jours et voila comment on perd ses abonner
bon apres 2eme probleme depuis que j’ai free,le téléphone plus de tonalité pourtant il sonnait quand on m’appelait et la connection marchait,j’essaye les mode sérénité etc.un autre téléphone toujours pareil,je fais téléphoner une personne de son entreprise pour pas payer la hotline free en écrivant sur papier le probleme que j’ai et ce que j’ai testé,elle me dit qu’ils vont envoyer un truc et si sa marche pas il m’envoient la freebox 5,en cherchant sur les forums d’aide free je sais que c’est une alim. le truc,je recoit l’alim je branche ca remarche,j’aurai pu avoir une freebox v5 gratos !
3eme probleme c’etait pas vraiment un probleme,le rectangle clignote, plus de connection et j’attendais le mail kiala pour la freebox v5 en renouvellement V4-v5 en plus j’apprend que le kiala ferme définitivement,je téléphone a la hotline,il me remet la connection pour la freebox V4 faut attendre 48H 72H et j’allais recevoir un mail ou sms pour aller chercher la V5 avec l’adresse du kiala et je devais téléphoner quand j’aurai la V5 pour activer la "connection V5"je recois la V5 je téléphone(tard 23H ou plus)je donne le numero de serie de la V5,le lendemain vers 18H jai la ligne activé.
pas de probleme pour contacter la hotline,et les choses se font rapidement.v5 tuner tnt,temps pour le renouvellement v5 environ 3 semaines
free.29.90 +16 abonnement FT non degroupe 5 ou 6 mega = 46 e par mois orange 18 mega +tele et telephone sans" ligne FT" c est 39.90 + 3e de livebox = 43e par mois vous me direz chez free c est moins chere en degrouper ou freebox only 29.90 ,mais la difference avec free,il ne faut pas avoir de probleme sur la ligne ,surtout si votre region na pas l assitance free a domicile et la orange a un avantage " orange et FT "c est pareils donc pas trop de soucis si vous avez plus d abonnement telephonique en cas de probleme ,pourtant je suis chez free. orange joue sur du velours en plus sont abonnement a baisser et vous pouvez avoir du 18 mega en degrouper ,ma fille viens de passer chez eux ,lasse d attendre d etre depanner par free depuis 25 jours et voila comment on perd ses abonner
"free.29.90 +16 abonnement FT" En zone non dégroupée, free offre jusqu’à 8 mega pour 29.90 par mois, et pas 46euros par mois.
"Orange c’est du velours" : laisse moi te rappeler que le service client free a encore été élu comme le plus performant aux derniers sondages.
"avoir du 18 mega en degrouper " : Orange ne dégroupe pas. Dégrouper signifie : se détacher de france telecom. Il s’agit d’ADSL2+, et pas de dégroupage. Et lorsque l’ADSL2+ est présent sur le DSLAM, bien souvent Free y a installé son matériel et propose le dégroupage.
"ma fille viens de passer chez eux ,lasse d attendre d etre depanner par free depuis 25 jours" En zone non dégroupée, c’est toujours FT qui a la charge de s’occuper des problèmes liés à la ligne.
(Sinon : bravo l’orthographe sms à cet âge)
slt a tous
moi je suis a orange et jen suis content !
chacun son FAI qu’il son a orange neuf ou free ten que les client son satisfait de leurs FAI !
quel déchainement depuis mon ptit mot sur les pépins !!!! on peut conclure par une chanson : il a volé a volé a volé l’orange mais la en verlant c plus approprié non ?
commentaire de freeman posté le 10 octobre 2008 à 21h33
bizarre que personne n’est parlé du débit de orange dans les offres, car 29.9€ c’est pour du 8méga sinon c’est plus cher encore !!!!
50% des internautes ne peuvent pas avoir plus de 5 mégas alors les pub bidons de free ne concernent qu’une infime minorité de personnes et en plus tu mens
pas de problème pour contacter la hotline,et les choses se font rapidement.v5 tuner tnt,temps pour le renouvellement v5 environ 3 semaines
continue à nous faire rire, on peut lire ce qu’il se passe réellement sur les newsgroups et les délais c’est comme le fut du canon 3 semaines à jamais ..........
En zone non dégroupée, free offre jusqu’à 8 mega pour 29.90 par mois
être chez free en non-dégroupé c’est du masochisme
laisse moi te rappeler que le service client free a encore été élu comme le plus performant aux derniers sondages
PTDR les clients et pas des testeurs bidons pensent tout le contraire ( voir NG, forums)
Et lorsque l’ADSL2+ est présent sur le DSLAM, bien souvent Free y a installé son matériel et propose le dégroupage
il est pénible
NRA FT adsl2 : 9064
NRA dégroupé : 1888
une différence de 7200 t’appelle cela bien souvent
commentaire de sam posté le 11 octobre 2008 à 09h55
50% des internautes ne peuvent pas avoir plus de 5 mégas alors les pub bidons de free ne concernent qu’une infime minorité de personnes et en plus tu mens smiley
Seulement, tu oublies que même si 50% des freenautes ne peuvent bénéficier du débit maximum accessible avec leur abonnement, chez Free cela reste bien moins cher que chez Orange et avec beaucoup plus de services à disposition. Donc aucune arnaque là dedans.
C’est toi qui nous fait rire, car tu ne connais même pas le pourcentage de clients que représente ces plaintes et tu te permet de dire que c’est une honte pour Free. Vraiment, tes actions de propagandes sont ridicules. Quand aux délais de livraison, il n’y a pas que Free qui a des problèmes dans ce domaine. Les seules personnes que tu réussiras à berner avec tes mensonges, sont des internautes débutants.
continue à nous faire rire, on peut lire ce qu’il se passe réellement sur les newsgroups et les délais c’est comme le fut du canon 3 semaines à jamais ..........
être chez free en non-dégroupé c’est du masochisme smiley
Cela reste encore à prouver. Même si on voit que certains clients ont des problèmes, cela ne prouve pas que la majorité des clients soient dans la mouise. Et puis, il serait intéressant de connaître la part de responsabilité de ton cher Orange dans tout ces problèmes. Je te rappelle que c’est lui qui est responsable du réseau cuivre qui tient un rôle essentiel dans la qualité d’une connexion en non dégroupé.
PTDR les clients et pas des testeurs bidons pensent tout le contraire ( voir NG, forums)
Pour une fois que tu ne sors pas une bêtise, cela se fête. Effectivement, les tests sont toujours à prendre avec des pincettes. Et une étude attentive de la façon dont ils sont réalisés est nécessaire avant de leur faire confiance. Mais le problème dans ce que tu dis, c’est que la hotline Orange et celle des autres FAI sont au même niveau. Elles sont toutes nulles et à part pour résoudre, un problème de prise débranché, il n’y a pas grand chose à en attendre.
il est pénible smileyNRA FT adsl2 : 9064
NRA dégroupé : 1888 une différence de 7200 t’appelle cela bien souvent smiley
N’oublierais tu pas de préciser que pour que Free puisse dégrouper un NRA, il faut qu’ils amènent leur réseau jusqu’à lui, ensuite que le NRA puisse accueillir les équipements de Free, ce qui n’est pas toujours facile à réaliser. Ensuite, Free dégroupe des NRA que les autres ne veulent pas dégrouper et que Orange essaie de rendre difficile à dégrouper. L’exemple le plus récent étant celui du NRA de Grand Couronne près de Rouen dont les abonnés attendaient depuis pas mal d’années le dégroupage.
chez Free cela reste bien moins cher que chez Orange et avec beaucoup plus de services à disposition. Donc aucune arnaque là dedans.
t’as entièrement raison, avec un écran noir ça coute bien moins cher, qui regarde un écran noir
du coup d’un coté on fait des économies et de l’autre free fait des profits avec sa hotline
Vraiment, tes actions de propagandes sont ridicules.
il parle en connaissance de cause le valet
Quand aux délais de livraison, il n’y a pas que Free qui a des problèmes dans ce domaine.
il suffit de lire grenouille par exemple pour savoir qu’il y a surtout free et même quand c’est livré ça part en couille cf multi-tv
et je dirais que payer 10 € par mois pour un autre boitier hd il faut être maso
Ensuite, Free dégroupe des NRA que les autres ne veulent pas dégrouper
on voit de suite ici que tu mens
Orange essaie de rendre difficile à dégrouper.
elle est usé jusqu’à la corde celle là
les gens qui sont incapables d’assumer leurs erreurs sont des zéros (pour être poli), toutes les merdes qui polluent la vie des abonnés depuis une semaine sont de la faute de free et non de ft, on ne fera jamais d’une haridelle un cheval de course. lis un peu les newsgroups quand je lis qu’un client a envoyé en réparation des cpl sous garantie il y a 3 mois et qu’il n’a aucune nouvelle je dis : scandaleux ( pour éviter un procès)
on voit de suite ici que tu mens smiley
Mais bien sûr. Avant de sortir des sornettes prend les infos à la source. Voici la confirmation de l’exemple que je donnais.
http://www.ville-grandcouronne.fr/Question-au-maire
Regardez la question de Pablo et la réponse à celle-ci. Et oui, tu viens de te planter royalement et si tu veux crier que c’est un mensonge, alors tu auras la joie d’accuser aussi de mensonge les journalistes du quotidien Paris-Normandie.
Quand on fait de la propagande comme tu en fais, on évite de se crouter comme tu viens de le faire. Ce n’est pas parce que les sites comme degroupnews ne signalent pas quelque chose, que ce n’est pas vrai. Aller, retournes voir tes patrons chez Orange.
elle est usé jusqu’à la corde celle là smiley les gens qui sont incapables d’assumer leurs erreurs sont des zéros (pour être poli), toutes les merdes qui polluent la vie des abonnés depuis une semaine sont de la faute de free et non de ft, on ne fera jamais d’une haridelle un cheval de course. lis un peu les newsgroups quand je lis qu’un client a envoyé en réparation des cpl sous garantie il y a 3 mois et qu’il n’a aucune nouvelle je dis : scandaleux ( pour éviter un procès)
Ce sont plutôt tes arguments qui sont usés jusqu’à la corde. Et vu ta façon de répondre, c’est facile de deviner que tu enrages de ne pas pouvoir faire gober tes couleuvres à tout le monde.
il suffit de lire grenouille par exemple pour savoir qu’il y a surtout free et même quand c’est livré ça part en couille cf multi-tv smiley et je dirais que payer 10 € par mois pour un autre boitier hd il faut être maso
C’est bizarre, mais les freenautes qui postent sur 01net se servent aussi de grenouille pour prouver que Free est le contraire de ce que tu affirmes. Il est clair qu’il y a au moins un menteur dans l’histoire et cherche pas, on devine déjà qui c’est. Car les problèmes sont le lot commun de tous les FAI et Orange n’est pas le dernier à en avoir.
il parle en connaissance de cause le valet smiley
Laisses tomber, tu n’es pas crédible là.
orange je peu en parler pour une bonne raison sa fait 10 ans que je connais le systeme et pour cause ATTENTION je pense que quelque personne vont comprendre de quoi je parle en particulier de deux sous traitant de orange E.T.E reseau SOGETREL deux societe de cablage en resau cuivre donc adsl et resau priver ses deux societe donc travail pour orange ETE resau degroup les abonné SOGETREL et plus dans la fibre quoi que
je peu vous dire que orange se permette des chose que vous ne pouver meme pas imaginer envers les client free neufsfr ou alice etc
donc ancien client de orange que j’etais et connaitre 3 technicien de chez orange et qui se trouve chez un autre fourniseur et dieu sais que sa ne plait pas a leur chef mais bon
alors ne me faite pas rire je sais juste que quand j’entend dire vivement que je sois degrouper alors que la personne ai chez orange je vous laisse reflechir dessus
je peu vous dire que orange se permette des chose que vous ne pouver meme pas imaginer envers les client free neufsfr ou alice etc
donc ancien client de orange que j’etais et connaitre 3 technicien de chez orange et qui se trouve chez un autre fourniseur et dieu sais que sa ne plait pas a leur chef mais bon
alors ne me faite pas rire je sais juste que quand j’entend dire vivement que je sois degrouper alors que la personne ai chez orange je vous laisse reflechir dessus
je peu vous dire que orange se permette des chose que vous ne pouver meme pas imaginer envers les client free neufsfr ou alice etc
Je ne sais pas jusqu’où Orange est près à aller pour torpiller les opérateurs alternatifs, mais j’ai eu un aperçu certainement superficiel, mais déjà édifiant, de leurs méthodes le jour où je suis allé dans une de leurs agences pour me renseigner en vue de la réouverture de la ligne téléphonique de mon appartement en prévision de mon abonnement chez Free. Et oui, à l’époque, il n’était pas possible d’échapper au passage par la case FT quand la ligne avait été fermée plus de trois mois auparavant.
A l’époque le gars avait essayé de me faire croire que je devais garder ma ligne pendant 12 mois avant de penser au dégroupage total alors que cela faisait quelques temps que le délai était passé à 6 mois. Ensuite, il m’a sorti un discours ressemblant beaucoup à celui de notre cher sam que j’aurais pu gober si je n’avais pas eu l’expérience de la connexion wanadoo de mes parents et si je ne m’étais pas renseigné. Et les vendeurs Orange ne prennent pas beaucoup de risques à sortir des mensonges étant donné que personne ne se trimballe avec un magnétophone pour enregistrer ce qu’ils disent.
J’espère que maintenant leurs méthodes ont changé, mais il semblerait que non et de toute façon, je ne me fais pas trop d’illusions vu ce que Orange a trafiqué ces derniers temps.
Bonjour.
C’est 10€ par mois que les FAI alternatifs reversent à FT pour le cuivre.
C’est 16€ par mois l’abonnement téléphone chez FT.
C’est pas parce que les offres 8 méga ont disparu chez orange que le débit a augmenté.
Si les abonnés Free s’en tenaient juste à Internet et au téléphone, il n’auraient pas de problèmes et seraient comme les abonnés Orange qui pour la plupart ne se servent pas de la télé ADSL. Et Free est moins cher avec plus de services quand même, même hors télé.
Le problème de la qualité de la ligne incombe à FT qui ne répare ni n’entretient rien.
J’ai eu affaire à eux personnellement et j’ai vu les malfaisants qui se trouvent dans leurs rangs.
C’est 10€ par mois que les FAI alternatifs reversent à FT pour le cuivre.
C’est 16€ par mois l’abonnement téléphone chez FT.
C’est pas parce que les offres 8 méga ont disparu chez orange que le débit a augmenté.
Si les abonnés Free s’en tenaient juste à Internet et au téléphone, il n’auraient pas de problèmes et seraient comme les abonnés Orange qui pour la plupart ne se servent pas de la télé ADSL. Et Free est moins cher avec plus de services quand même, même hors télé.
Le problème de la qualité de la ligne incombe à FT qui ne répare ni n’entretient rien.
J’ai eu affaire à eux personnellement et j’ai vu les malfaisants qui se trouvent dans leurs rangs.
Allez, tout le monde lâche son clavier, on va au parc et on respire !
Bon y pas photographie, Orange reste l’offre la plus chère du marché pour cause de concurrence. L’ARCEP oblige FT/Orange à maintenir des prix au dessus du marché pour que les autres FAI puissent s’installer. Par contre l’ARCEP ne donne pas le % infligé à Orange/FT. Si on compare les offres Free et Orange dans le cadre d’un dégroupage total, c’est à dire sans abonnement FT de 16 euros, l’écart de presque 50% tout de même ... Je ne pense pas que l’ARCEP inflige un tel écart, j’opterais plutôt pur de l’hypocrisie de la part d’ORANGE/FT. Il n’ y a qu’a écouter son PDG qui ose dire que l’offre est à 30 euros chez EUX en dégroupage total. Qui plus est comme quelqu’un le soulignait très bien, parler de dégroupage total chez Orange est une hérésie car dégrouper, c’est justement partir de FT/Orange ... Donc il y a mensonge sur toute la ligne de la part de FT/Orange sur sa politique de prix.
... sans compter qu’Orange de propose la TV sur un NRA que quand un autre opérateur le propose aussi !
commentaire de Patrick72 posté le 13 octobre 2008 à 14h17
... sans compter qu’Orange de propose la TV sur un NRA que quand un autre opérateur le propose aussi !
c’est entièrement et totalement faux
J’ai eu affaire à eux personnellement et j’ai vu les malfaisants qui se trouvent dans leurs rangs.
comme malfaisant, t’as du prendre des cours et souvent
Orange ne prennent pas beaucoup de risques à sortir des mensonges étant donné que personne ne se trimballe avec un magnétophone pour enregistrer ce qu’ils disent.
il y a surtout des gens qui racontent n’importe quoi et qui n’ont pas assez de couilles pour avoir un magnétophone, des mous quoi
Je ne sais pas jusqu’où Orange est près à aller pour torpiller les opérateurs alternatifs, mais j’ai eu un aperçu certainement superficiel, mais déjà édifiant, de leurs méthodes le jour où je suis allé dans une de leurs agences pour me renseigner en vue de la réouverture de la ligne téléphonique de mon appartement en prévision de mon abonnement chez Free.
c’est des commerciaux donc ils font du commerce et ils t’ont vu arrivé
ils devaient être morts de rire
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