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Orange Foot : "Dépensez 100% de votre revenu chez Orange" (Audio)
Catégorie Les brèves
, publié le 29 août 2008 à 23h08 par la rédaction d’Univers Freebox 
Lors de la traditionnelle série de questions/réponses, Xavier Niel est revenu sur l’offre Orange Foot qu’il dénonce comme étant illégale puisque correspondant à une "vente liée", proscrite par le Code du commerce : "si vous n’achetez pas le steak Orange, vous n’avez pas le droit de regarder le football".Rappelons que le Tribunal de commerce de Paris a rejeté le référé de Free et Neuf-Cegetel dénonçant l’offre Orange Foot début juillet.
Ecoutez Xavier Niel à ce propos :
Jacques Veyrat : "Il me fait penser (...)
Commentaire des lecteurs (76 commentaires)
orange electricité XD il a pas forcemment des tort
Au début de l’année j’ai entendu des trucs sur des offres Foot avec Orange. Je me suis pas intéréssé car le foot ne m’interesse pas, mais je savais pas que ça dérangerait autant de monde. Pourquoi pas, Canal le fait bien lui.
Au début de l’année j’ai entendu des trucs sur des offres Foot avec Orange. Je me suis pas intéréssé car le foot ne m’interesse pas, mais je savais pas que ça dérangerait autant de monde. Pourquoi pas, Canal le fait bien lui.
Non, canal ne le fait pas puisque Canal + et toutes ses chaines (foot +,...) sont dispos chez tous les distributeurs (Free, Neuf, Orange,...). Alors que la chaine de foot d’Orange n’est dispo que chez Orange. Donc c’est bien de la vente liée.
Et si on achete pas canal+, a t’on le droit a foot+ ?
Ba alors Xav, tu ne dénonces que sélectivement ?
Et l’abonné orange a t’il accés a free home video ? Ba alors Xav. Serais tu si idiot ?
C’est une option. Tout simplement.
Heureusement qu’il y a des moutons pour relayer ce genre de non-info. Je ne parle meme pas du choix du titre...
Et l’abonné orange a t’il accés a free home video ? Ba alors Xav. Serais tu si idiot ?
C’est une option. Tout simplement.
Heureusement qu’il y a des moutons pour relayer ce genre de non-info. Je ne parle meme pas du choix du titre...
Au risque de me faire incendié !
Freenews TV n’est disponible que sur le réseau Freebox ! s’est de la vente lié aussi alors
Attention Free risque un procès
Freenews TV n’est disponible que sur le réseau Freebox ! s’est de la vente lié aussi alors
Attention Free risque un procès
"Non, canal ne le fait pas puisque Canal + et toutes ses chaines (foot +,...) sont dispos chez tous les distributeurs (Free, Neuf, Orange,...). Alors que la chaine de foot d’Orange n’est dispo que chez Orange. Donc c’est bien de la vente liée."
C’est surement de la vente liée, il y a rien à dire là dessus. Mais imaginez qu’il y aurait pas de TV par adsl et uniquement Canal+ et ses concurents d’avant (TPS et ABsat), si tu t’abonnes pas à Canal+, tu pourras pas regarder la TV. C’est du pareil au même.
C’est surement de la vente liée, il y a rien à dire là dessus. Mais imaginez qu’il y aurait pas de TV par adsl et uniquement Canal+ et ses concurents d’avant (TPS et ABsat), si tu t’abonnes pas à Canal+, tu pourras pas regarder la TV. C’est du pareil au même.
Petite erreur je voulais dire : si tu t’abonnes pas à Canal+, tu pourras pas regarder le foot. C’est du pareil au même.
Vous avez pas l’air de comprendre, car là ce qui est choquant c’est que normalement c’est la ligue 1 française, or seul une infime minorité peut regarder les match, et depuis peu on a même plus les résumé. Ce n’est pas normal que la seul façon de voir un match et de s’abonner à un seul fournisseur d’accès internet puis de devoir encore prendre des options
"Mais imaginez qu’il y aurait pas de TV par adsl et uniquement Canal+ et ses concurents d’avant (TPS et ABsat), si tu t’abonnes pas à Canal+, tu pourras pas regarder la TV. C’est du pareil au même."
et imagine un monde sans guerre ou tout il est beau ou tout il est gentil , la ya vente liée ou pas ?
"Et l’abonné orange a t’il accés a free home video" encore une fois les series qui passe sont dispo chez n’importe quel DVD
la on parle pas du contenu en lui meme mais du fait que le moyen d’obptenir se contenu est de passé par un seul distribteur. la ya probleme, ce que demande free c’est que se soit dispo (en payant) via freebox/neufox/canalsat bref par d’autre moyen de distribution
et imagine un monde sans guerre ou tout il est beau ou tout il est gentil , la ya vente liée ou pas ?
"Et l’abonné orange a t’il accés a free home video" encore une fois les series qui passe sont dispo chez n’importe quel DVD
la on parle pas du contenu en lui meme mais du fait que le moyen d’obptenir se contenu est de passé par un seul distribteur. la ya probleme, ce que demande free c’est que se soit dispo (en payant) via freebox/neufox/canalsat bref par d’autre moyen de distribution
"Petite erreur je voulais dire : si tu t’abonnes pas à Canal+, tu pourras pas regarder le foot. C’est du pareil au même. "
tu peux passé par free pour t’abonné, tu peux passé par canal directement, par orange ect ect
c’est comme si canal+ etais reservé au freenaute et que personne d’autre avait acces a cette chaine
tu peux passé par free pour t’abonné, tu peux passé par canal directement, par orange ect ect
c’est comme si canal+ etais reservé au freenaute et que personne d’autre avait acces a cette chaine
T’as peut être raison jeremy, moi je connais pas grand chose au foot si ce n’est le truc qui passe tout les 4 ans.
Ma question est : est-ce différent avec canal+ avant ?
bah ducoup je t’ai repondu chepa ˆˆ
u peux passé par free pour t’abonné, tu peux passé par canal directement, par orange ect ect c’est comme si canal+ etais reservé au freenaute et que personne d’autre avait acces a cette chaine
Peut etre mais tu es obligé de t’abonner à canal pour avoir foot+. C’est une vente liée. Celle ci rapportant de l’argent a free, personne n’a pas jugé nécessaire de le préciser.
Et, dans le cas d’orange, on parle d’UN et un seul match par semaine.
Perso, j’aurais plutot dénoncer le prix excessif demandé par orange.
"et imagine un monde sans guerre ou tout il est beau ou tout il est gentil , la ya vente liée ou pas ?"
Dans ce cas là,non.
"la on parle pas du contenu en lui meme mais du fait que le moyen d’obptenir se contenu est de passé par un seul distribteur. la ya probleme, ce que demande free c’est que se soit dispo (en payant) via freebox/neufox/canalsat bref par d’autre moyen de distribution".
Et quand tu dois acheter un décodeur pour décrypter une certaine chaine payante, c’est pas passer par un autre moyen de distribution ?
Quand TF1 a acheté l’exclusivité de la coupe du monde 2002, personne n’a protesté parce que c’est une chaine gratuite, si c’était orange qui l’aurait fait, tout le monde aurait gueulé. pourtant c’est pareil.
"
Peut etre mais tu es obligé de t’abonner à canal pour avoir foot+. C’est une vente liée. Celle ci rapportant de l’argent a free, personne n’a pas jugé nécessaire de le préciser.
Et, dans le cas d’orange, on parle d’UN et un seul match par semaine.
Perso, j’aurais plutot dénoncer le prix excessif demandé par orange. "
tu peux t’abonné en etant freenaute
en gros :
avant tu pouvais avoir foot+, etre un freenaute, un neufnaute, un abonné alice, aucun FAi abonné canal/canalsat
maintenant pour avoir acces a orangfoot, bah abonné orange et ca s’arrete la
tu peux t’abonné en etant freenaute
en gros :
avant tu pouvais avoir foot+, etre un freenaute, un neufnaute, un abonné alice, aucun FAi abonné canal/canalsat
maintenant pour avoir acces a orangfoot, bah abonné orange et ca s’arrete la
"acheter un décodeur"
tes pas obliché d’etre chez orange pour acheté le decodeur ˆˆ
tes pas obliché d’etre chez orange pour acheté le decodeur ˆˆ
Franchement je crois que tu n’as pas compris. S’abonner chez orange pour regarder un match ou s’abonner chez canal pour regarder un match, c’est pareil. de toute façon il faut toujours s’abonner.
Mince, il y en a qui sont durs de la feuille. 
Tout le problème avec Orange Foot, c’est que cette chaine et surtout son CONTENU ne sont accessibles qu’aux seuls abonnés d’Orange ADSL (avec obligation de surcroit d’avoir souscrit à l’option TV). Sans abonnement au support de DIFFUSION Orange ADSL (+ son complément Satellite éventuellement), Orange Foot n’est pas disponible ailleurs.
Rien a voir donc avec Foot+ pour lequel le CONTENU est disponible sur plusieurs canaux de DIFFUSION (FAI, Satellite et câble) et pour lequel des extraits (les fameux résumés) sont également repris sur d’autres chaines, y compris des chaines gratuites (iTele, par exemple)
Rien à voir non plus avec Free Home Vidéo qui reprend un catalogue d’œuvres dont le CONTENU est disponible par ailleurs sur d’autres médias de DIFFUSION, y compris physique en DVD y des chaînes de télévision (Free n’a pas d’exclusivité sur le contenu), rien à voir avec TV Perso qui permet la DIFFUSION d’œuvres de ses abonnés sans exclusivité (cf YouTube, DailyMotion et consorts peuvent également accueillir le CONTENU au libre choix de l’abonné de diffuser où il veut).
Bref, le soucis avec Orange c’est qu’il est à la fois éditeur de CONTENU et concessionnaire exclusif de sa DIFFUSION. Sans le second, impossible d’avoir le premier alors que rien ne s’y oppose techniquement (comme pour Windows qui n’a pas besoin d’être vendu installé sur un PC neuf alors qu’il peut être commercialisé individuellement sous forme de CD-ROM/DVD-ROM).
Tout le problème avec Orange Foot, c’est que cette chaine et surtout son CONTENU ne sont accessibles qu’aux seuls abonnés d’Orange ADSL (avec obligation de surcroit d’avoir souscrit à l’option TV). Sans abonnement au support de DIFFUSION Orange ADSL (+ son complément Satellite éventuellement), Orange Foot n’est pas disponible ailleurs.
Rien a voir donc avec Foot+ pour lequel le CONTENU est disponible sur plusieurs canaux de DIFFUSION (FAI, Satellite et câble) et pour lequel des extraits (les fameux résumés) sont également repris sur d’autres chaines, y compris des chaines gratuites (iTele, par exemple)
Rien à voir non plus avec Free Home Vidéo qui reprend un catalogue d’œuvres dont le CONTENU est disponible par ailleurs sur d’autres médias de DIFFUSION, y compris physique en DVD y des chaînes de télévision (Free n’a pas d’exclusivité sur le contenu), rien à voir avec TV Perso qui permet la DIFFUSION d’œuvres de ses abonnés sans exclusivité (cf YouTube, DailyMotion et consorts peuvent également accueillir le CONTENU au libre choix de l’abonné de diffuser où il veut).
Bref, le soucis avec Orange c’est qu’il est à la fois éditeur de CONTENU et concessionnaire exclusif de sa DIFFUSION. Sans le second, impossible d’avoir le premier alors que rien ne s’y oppose techniquement (comme pour Windows qui n’a pas besoin d’être vendu installé sur un PC neuf alors qu’il peut être commercialisé individuellement sous forme de CD-ROM/DVD-ROM).
"Franchement je crois que tu n’as pas compris. S’abonner chez orange pour regarder un match ou s’abonner chez canal pour regarder un match, c’est pareil. de toute façon il faut toujours s’abonner."
pour faire les chose plus clair pour toi
Orange = FOOT + INTERNET = VENTE LIEE
Canal = FOOT mais ACCESSIBLE PAR NIMPORTE QUEL FAI tes meme pas obligé de prendre un FAI = PAS VENTE LIEE
pour faire les chose plus clair pour toi
Orange = FOOT + INTERNET = VENTE LIEE
Canal = FOOT mais ACCESSIBLE PAR NIMPORTE QUEL FAI tes meme pas obligé de prendre un FAI = PAS VENTE LIEE
MaxLeMans +1
MaxLeMans +1
XN confond vente liée et exclusivité... la vente liée c’est j’achète un PC et j’ai windows avec, là il s’agit d’un service supplémentaire de l’offre adsl... c’est subtil mais c’est comme ca... si d’ailleurs on considérait qu’on j’achète windows (qui est disponible seul en version boite) et qu’avec on a le PC fourni, alors là ce n’est plus non plus de la vente liée...
A l’heure actuelle seulement une partie des droits du foot ont été acquit par orange (a ma connaissance).
Imagine que neuf telecom est l’autre partie des droits !
Comment fait-tu si tu es fan de fout ?!? Tu prend deux ligne téléphoniques + deux opérateurs internet + l’abonnement aux deux chaines de foot !
Imagine que neuf telecom est l’autre partie des droits !
Comment fait-tu si tu es fan de fout ?!? Tu prend deux ligne téléphoniques + deux opérateurs internet + l’abonnement aux deux chaines de foot !
non, tu te découvre une nouvelle passion pour les cheveaux, et tu regarde equidia gratuit depuis peu sur Freebox
Rappelons que le Tribunal de commerce de Paris a rejeté le référé de Free et Neuf-Cegetel dénonçant l’offre Orange Foot début juillet.
Comment expliquer que la justice ait tranché en faveur d’Orange ?
MaxLeMans +1
Trés juste analyse économique et juridique
Trés juste analyse économique et juridique
he oui si il n’y avait pas de TV, pas de PC, pas d’adsl, pas de radio, pour voir un match on serait obligé d’aller au stade, c’est pas de la vente liée ça ? pour infos j’ai foot+ et je n’ai pas canal+.
Mais Canalsat et TPS ont fait la même chose à l’époque. si je voulais voir certaines séries américaines (genre Friends) je devais m’abonner à CanalJimmy et donc à Canalsat seul diffuseurs de cette chaîne. pareil pour TPS avec sérieclub.
personne n’a fait de procès ni à l’un ni à l’autre. d’accord il y avait le câble mais il n’etait disponible que dans les grandes villes, Orange foot est dispo partout avec le satellite.
je pense que c’est la ligue française de foot qui devrait être attaquée pour une gestion uniquement sur l’argent des diffusions et non pas dans l’intérêt de leurs clients : les fans de foot.
je pense que c’est la ligue française de foot qui devrait être attaquée pour une gestion uniquement sur l’argent des diffusions et non pas dans l’intérêt de leurs clients : les fans de foot.
Et si on achete pas canal+, a t’on le droit a foot+ ? Ba alors Xav, tu ne dénonces que sélectivement ?
Oui si on a Canalsat.
Et l’abonné orange a t’il accés a free home video ?
Je suis entierement d’accord avec toi.
Mais si on continue dans ton raisonnement, que j’approuve, il y a de la vente liée partout.
Comment expliquer que la justice ait tranché en faveur d’Orange ?
Parce qu’orange est dans son droit tout comme canal qui impose d’abord de s’abonner à canalsat ou canal+ pour pouvoir prétendre à prendre les options sport. Donc niel raconte des conneries ( comme d’hab.)
Et l’abonné orange a t’il accés a free home video ?
et pourquoi pas tvperso
vous voulez dégouter les abonnés Orange 
MaxLeMans +1
Je suis entierement d’accord avec toi. Mais si on continue dans ton raisonnement, que j’approuve, il y a de la vente liée partout.
Je suis bien d’accord. Ce que je critique c’est les basses strategies de M. Niel qui, a defaut d’etre imaginatif ces derniers temps, se contente de cracher sans fondements sur les conccurents.
Et puis ce qui m’agace aussi c’est le manque de d’analyse des mecs. Je trouve les plaintes illégitimes. Orange s’est offert le foot (ou plutot une infime partie) et il est normal qu’il en fasse ce qu’il en veut.
et pourquoi pas tvperso vous voulez dégouter les abonnés Orange
Ca rééquilibrera avec les freenautes dégoutés de ne pas avoir le match de la semaine.
c’est pas orange le FAI qu’il accuse mais orange le diffuseur de contenu(concurrence de canal+, pas free). orange doit diffuser les chaines qu il a créé et les contenu qu il a acheté sur tout les FAI.et meme plus tard les diffuseurs de contenu devront mettre leur chaine payante a lunité dans le bouquet adverse
+ 1 !!!!!!!!!
non, tu te découvre une nouvelle passion pour les cheveaux, et tu regarde equidia gratuit depuis peu sur Freebox
La justice n’as absolument pas donné raison à Orange.
Petit rappel juridique :
Free a fait un Referee.Et ce qui etait previsible,normalement le Tribunal,as constaté qu’il n’y avait pas un caractére d’urgence et que donc l’affaire devait étre jugé,normalement par un tribunal !
Je rappelle que l’action en Référee ,c’est uniquement s’il s’agit d’une urgence !!!Exemple :une maison qui risque de s’effondrer,si on ne fait pas des travaux tout de suite.
c’est pas orange le FAI qu’il accuse mais orange le diffuseur de contenu(concurrence de canal+, pas free). orange doit diffuser les chaines qu il a créé et les contenu qu il a acheté sur tout les FAI.et meme plus tard les diffuseurs de contenu devront mettre leur chaine payante a lunité dans le bouquet adverse
La télé orange est une des composante de l’offre triple play orange. Orange foot est une option de cette offre. Les chaines spécifiques a freebox tv ne sont pas accessibles depuis orange, non ? Soyez un peu logique...
Si canal diffuse sur tant de supports, ce n’est pas pour faire plaisir mais bel et bien pour avoir plus de chances de vendre sa marchandise. Orange a fait un autre choix, il en a le droit.
Le bouquet orange est apparemment disponible par sat. Peut etre qu’un jou il sera possible de ne prendre que la TV par sat et je mettrais ma main à couper que tous les chouineurs de service viendront raler pour dire que c’est trop cher ou pas assez bien pour eux.
Je pense qu’il y en a qui font semblant de ne pas comprendre le probléme.
A la base, canal + est une chaine de télé payante. On sait qu’en s’abonnant on aura une chaine de télé. Or canal+ on peut l’avoir de toutes les façons possibles : adsl, réseau hertzien, tnt...
A la base orange est un fournisseur d’accés internet. Son but est donc de fournir internet à ses clients, et les services s’y accordant, dont les chaines tv. Une de ces chaines est orange tv et il se trouve qu’orange a payé les droits pour obtenir un match en exclu le samedi.
Or, le seul moyen d’avoir cette chaine est de s’abonner à l’offre FAI d’orange. Mais tout comme il était pendant longtemps obligé de s’abonner à canalsat pour avoir omtv par exemple. Bref, orange est il me semble dans son bon droit. Maintenant si il y a bien une instance à blamer ca n’est certainement pas orange mais la LFP.
Ce sont eux qui ont attribués ses droits à Orange, et autant ils ont peut être fait une opération financiére, mais autant pour la diffusion du foot, ils se sont mis le doigt dans l’oeil. En effet, en ces heures où le pouvoir d’achat des français est au plus bas, les gens ne sont pas prêt à repayer une chaine (et en plus changer de fai, quand on sait combien on est bien chez free...) pour avoir un match en exclu le samedi soir. D’ailleurs les premiéres retombés ne sont pas très bonnes pour orange qui n’ont pas voulu communiquer clairement à ce sujet en disant qu’ils ont eu quelques milliers d’abonnements à la chaine orange foot, ce qui présume que les résultats sont mauvais pour eux.
D’autant plus qu’il s’agit d’une fausse exclusivité car je le rappelle, le match que diffuse orange est toujours retransmis sur foot + à minuit.
Perso j’adore le foot, et je ne suis pas prêt à changer de FAI. Je préfére attendre minuit et regarder le match en léger différé.
Aprés je critique plus canal+ qui a le choix avant Orange d’un match en exclusivité et qui pour la semaine prochaine par exemple a choisi Paris SG-Nantes. Choix ridicule quand on sait qu’il y a OM-Bordeau, et là c’est canal+ qui fait un cadeau à Orange. Franchement sans rentré dans un débat primaire, je trouve plus excitant un match entre le 2éme et le 3éme de l’année dernière, deux équipes qualifiés en ligue des champions et favorites du championnat, plutôt qu’un match entre un promu et une équipe qui certes à un nom prestigieux mais se bat depuis deux saisons pour ne pas descendre.
A la base orange est un fournisseur d’accés internet. Son but est donc de fournir internet à ses clients, et les services s’y accordant, dont les chaines tv. Une de ces chaines est orange tv et il se trouve qu’orange a payé les droits pour obtenir un match en exclu le samedi.
Or, le seul moyen d’avoir cette chaine est de s’abonner à l’offre FAI d’orange. Mais tout comme il était pendant longtemps obligé de s’abonner à canalsat pour avoir omtv par exemple. Bref, orange est il me semble dans son bon droit. Maintenant si il y a bien une instance à blamer ca n’est certainement pas orange mais la LFP.
Ce sont eux qui ont attribués ses droits à Orange, et autant ils ont peut être fait une opération financiére, mais autant pour la diffusion du foot, ils se sont mis le doigt dans l’oeil. En effet, en ces heures où le pouvoir d’achat des français est au plus bas, les gens ne sont pas prêt à repayer une chaine (et en plus changer de fai, quand on sait combien on est bien chez free...) pour avoir un match en exclu le samedi soir. D’ailleurs les premiéres retombés ne sont pas très bonnes pour orange qui n’ont pas voulu communiquer clairement à ce sujet en disant qu’ils ont eu quelques milliers d’abonnements à la chaine orange foot, ce qui présume que les résultats sont mauvais pour eux.
D’autant plus qu’il s’agit d’une fausse exclusivité car je le rappelle, le match que diffuse orange est toujours retransmis sur foot + à minuit.
Perso j’adore le foot, et je ne suis pas prêt à changer de FAI. Je préfére attendre minuit et regarder le match en léger différé.
Aprés je critique plus canal+ qui a le choix avant Orange d’un match en exclusivité et qui pour la semaine prochaine par exemple a choisi Paris SG-Nantes. Choix ridicule quand on sait qu’il y a OM-Bordeau, et là c’est canal+ qui fait un cadeau à Orange. Franchement sans rentré dans un débat primaire, je trouve plus excitant un match entre le 2éme et le 3éme de l’année dernière, deux équipes qualifiés en ligue des champions et favorites du championnat, plutôt qu’un match entre un promu et une équipe qui certes à un nom prestigieux mais se bat depuis deux saisons pour ne pas descendre.
Ca n’a rien a voir, il n’y a aucune exclusivité dans les contenus diffuser sur Freebox TV, Orange peut les diffuser si il veut (il peut tres bien faire une offre comme Free Home Vidéo si il veut)
La télé orange est une des composante de l’offre triple play orange. Orange foot est une option de cette offre. Les chaines spécifiques a freebox tv ne sont pas accessibles depuis orange, non ? Soyez un peu logique...
Autrement, essayez au moins de comparer ce qui est comparable. Le problème dans le cas présent est qu’il faut obligatoirement prendre sn abonnement internet, son abonnement et son abonnement téléphonique chez Orange (ce qui n’a donc rien à voir avec de la TV) pour voir le match du samedi. C’est ca la vente liée. Ne venez pas parler du contenu des offres de Canalsat, il construit son bouquet comme il le souhaite, c’est une offre TV et ca ne reste que de la TV, il n’y a pas besoin de s’abonner à autre chose pour s’y abonner. Dire que Foot+ est de la vente liée à Canalsat est aussi ridicule que de dire que les carottes c’est de la vente liée à des petits pois dans une boite de petits pois et de carottes
Orange a acheté. Orange est propriétaire. Orange fait ce qu’il veut de ce qu’il possède. Ca parait si illogique ? Je suis chez free et je ne trouve pas ca forcément just mais je m’y formalise.
Et oui, foot + est une vente liée a canal+ ou canalsat vu que le premier ne peut etre acheté si l’un des seconds ne l’a pas été avant.
Si vous voulez, demain, orange vous proposera le bouquet orange tv via free, qu’il vous fera payer et vous aurez la possibilité de prendre en option orange foot. C’est d’ailleurs ce qu’ils devraient faire.
Ca serait drole de voir orange plumer quelques freenautes.
Et oui, foot + est une vente liée a canal+ ou canalsat vu que le premier ne peut etre acheté si l’un des seconds ne l’a pas été avant.
Si vous voulez, demain, orange vous proposera le bouquet orange tv via free, qu’il vous fera payer et vous aurez la possibilité de prendre en option orange foot. C’est d’ailleurs ce qu’ils devraient faire.
Ca serait drole de voir orange plumer quelques freenautes.
.... vous etes un peu borné alors je repete pour les **** qui traine et qui comprenne pas :
"pour faire les chose plus clair pour vous Orange = FOOT + INTERNET = VENTE LIEE Canal = FOOT mais ACCESSIBLE PAR NIMPORTE QUEL FAI tes meme pas obligé de prendre un FAI = PAS VENTE LIEE "
c’est bon la ca y’est vous avez pigé le truc ? " Parce qu’orange est dans son droit tout comme canal qui impose d’abord de s’abonner à canalsat ou canal+ pour pouvoir prétendre à prendre les options sport. Donc niel raconte des conneries ( comme d’hab.) "
je suis freenaute et j’ai canal je peux avoir foot+, maintenant je suis freenaute, comment je fais pour avoir aussi orange ????
"Orange foot est dispo partout avec le satellite. "
ou pas
" Je suis entierement d’accord avec toi. Mais si on continue dans ton raisonnement, que j’approuve, il y a de la vente liée partout. "
non pour babylon 5 je peux etre chez orange et acheté le dvd
"Si canal diffuse sur tant de supports, ce n’est pas pour faire plaisir mais bel et bien pour avoir plus de chances de vendre sa marchandise. Orange a fait un autre choix, il en a le droit."
microsoft a le droit de vendre des windows qu’avec des pc neuf , c’est un autre choix ??
"Si vous voulez, demain, orange vous proposera le bouquet orange tv via free, qu’il vous fera payer et vous aurez la possibilité de prendre en option orange foot. C’est d’ailleurs ce qu’ils devraient faire."
le probleme est justement qu’il compte le faire que dans quelque années
"pour faire les chose plus clair pour vous Orange = FOOT + INTERNET = VENTE LIEE Canal = FOOT mais ACCESSIBLE PAR NIMPORTE QUEL FAI tes meme pas obligé de prendre un FAI = PAS VENTE LIEE "
c’est bon la ca y’est vous avez pigé le truc ? " Parce qu’orange est dans son droit tout comme canal qui impose d’abord de s’abonner à canalsat ou canal+ pour pouvoir prétendre à prendre les options sport. Donc niel raconte des conneries ( comme d’hab.) "
je suis freenaute et j’ai canal je peux avoir foot+, maintenant je suis freenaute, comment je fais pour avoir aussi orange ????
"Orange foot est dispo partout avec le satellite. "
ou pas
" Je suis entierement d’accord avec toi. Mais si on continue dans ton raisonnement, que j’approuve, il y a de la vente liée partout. "
non pour babylon 5 je peux etre chez orange et acheté le dvd
"Si canal diffuse sur tant de supports, ce n’est pas pour faire plaisir mais bel et bien pour avoir plus de chances de vendre sa marchandise. Orange a fait un autre choix, il en a le droit."
microsoft a le droit de vendre des windows qu’avec des pc neuf , c’est un autre choix ??
"Si vous voulez, demain, orange vous proposera le bouquet orange tv via free, qu’il vous fera payer et vous aurez la possibilité de prendre en option orange foot. C’est d’ailleurs ce qu’ils devraient faire."
le probleme est justement qu’il compte le faire que dans quelque années
vous etes long a la detente quand meme...
dire que moi je comprend et je suis meme fan de foot
dire que moi je comprend et je suis meme fan de foot
je vous le remet au cas ou ya des flemard qui veulent pas lire le truc long en haut :
"pour faire les chose plus clair pour vous Orange = FOOT + INTERNET = VENTE LIEE Canal = FOOT mais ACCESSIBLE PAR NIMPORTE QUEL FAI tes meme pas obligé de prendre un FAI = PAS VENTE LIEE "
Canal DISPO PARTOUUUUUT/ ORANGE FOOT PAS PARTOUUUUUUT
compris ??
"pour faire les chose plus clair pour vous Orange = FOOT + INTERNET = VENTE LIEE Canal = FOOT mais ACCESSIBLE PAR NIMPORTE QUEL FAI tes meme pas obligé de prendre un FAI = PAS VENTE LIEE "
Canal DISPO PARTOUUUUUT/ ORANGE FOOT PAS PARTOUUUUUUT
compris ??
Heureusement que non et qu’il y a des instances pour veiller à ca ! Comme le dit Xavier Niel, l’ensemble des droits francais audiovisuels représente 2 milliards d’euros. Somme que FT/Orange peut mettre sans problème. Dans ce cas là, la totalité des films/sports en France serait diffusée sur Orange. Donc plus aucune concurrence possible, la fin de FAI alternatifs, des tarifs qui flambent pour les internaute puisqu’il ne reste plus qu’Orange, etc...
Orange a acheté. Orange est propriétaire. Orange fait ce qu’il veut de ce qu’il possède.
Ces exclusivités sont une tres mauvaise chose. Je ne comprends même pas comment un consommateur peut être d’accord avec la politique d’Orange :-s
Un peu dur comme souhait, les freenautes ont déjà leur Hotline pour çà ! !
Ca serait drole de voir orange plumer quelques freenautes.
La télé orange est une des composante de l’offre triple play orange. Orange foot est une option de cette offre. Les chaines spécifiques a freebox tv ne sont pas accessibles depuis orange, non ? Soyez un peu logique...
A la base orange est un fournisseur d’accés internet. Son but est donc de fournir internet à ses clients, et les services s’y accordant, dont les chaines tv. Une de ces chaines est orange tv et il se trouve qu’orange a payé les droits pour obtenir un match en exclu le samedi. Or, le seul moyen d’avoir cette chaine est de s’abonner à l’offre FAI d’orange. Mais tout comme il était pendant longtemps obligé de s’abonner à canalsat pour avoir omtv par exemple. Bref, orange est il me semble dans son bon droit. Maintenant si il y a bien une instance à blamer ca n’est certainement pas orange mais la LFP.
orange EST DIFFUSEUR DE CONTENU(le bouquet bistv c’est a orange) comme canal+,il est aussi FAI(dans l’offre tv il y a des chaines qui appartiennent a orange les meme que bisTV,pas comme free) et operateur telephonie mobile, pour chaque categorie il y a des lois.si orange avait proposé son orange foot sur l’offre bistv il n’y aurai pas eu vente liéé :on s’abonne au bouquet bistv sans passer par un autre abonnement qui n’a rien a voir avec la diffusion de contenu video,la il y a l’internet et le telephone+en option les chaines du bouquet bisTV(le steak orange)vente liéé proscrite par le Code du commerce : "si vous n’achetez pas le steak Orange, vous n’avez pas le droit de regarder le football".autres chose, il est diffuseur de contenu et qu’il ait ou pas de bouquets sat(bis tv)il doit diffuser(si une loi existe) ses chaines sur les autres FAI et plus tard les diffuseurs de contenu devront mettre leur chaine payante a lunité dans le bouquet adverse(canal+canalsat)
La grogne commence a ce faire entendre des présidents au supporter...
http://www.footmercato.net/droits-tv-les-presidents-de-clubs_article24787.html
Encore une fois la faute plus à la LFP qu’à Orange !!!
http://www.footmercato.net/droits-tv-les-presidents-de-clubs_article24787.html
Encore une fois la faute plus à la LFP qu’à Orange !!!
il fallait mettre orange foot sur bistv ,il y a bien orange sport sur bistv,c’est de la tactique tout ca attirer des abonné vers le steak avec orange foot et des abonnés vers bistv avec orange sport
Bis TV n’a rien à voir avec Orange, c’est le nouveau nom d’ABsat.
De toute facons, le problème serait le même avec le bouquet sat d’Orange puisque pour y avoir acces il faut avoir son abonnement internet chez Orange, ca ne change donc strictement rien au problème.
De toute facons, le problème serait le même avec le bouquet sat d’Orange puisque pour y avoir acces il faut avoir son abonnement internet chez Orange, ca ne change donc strictement rien au problème.
Et l’abonné orange a t’il accés a free home video ? Ba alors Xav. Serais tu si idiot ?
Free Home Video est un service, non une chaine. Ce service comprend un catalogue qui n’est pas en exclusivité et que l’on retrouve sur d’autres offres de VoD. Ce n’est pas du tout la même chose.
il fallait mettre orange foot sur bistv ,il y a bien orange sport sur bistv,c’est de la tactique tout ca attirer des abonné vers le steak avec orange foot et des abonnés vers bistv avec orange sport
Exact. Si l’offre d’Orange était disponible par satellite, qu’on soit ou non abonné chez orange, le caractère "d’offre liée" disparaitrait. En cas de condamnation d’Orange, je pense que c’est ce qu’ils feront. Orange Foot ne sera à mon sens jamais dispo sur Free.
Mais Canalsat et TPS ont fait la même chose à l’époque. si je voulais voir certaines séries américaines (genre Friends) je devais m’abonner à CanalJimmy et donc à Canalsat seul diffuseurs de cette chaîne. pareil pour TPS avec sérieclub. personne n’a fait de procès ni à l’un ni à l’autre.
Non, car tu pouvais t’abonner aux deux. Il y aurait eu "offre liée" si chacun des deux opérateurs imposait l’usage de son propre téléviseur. Ce n’était pas le cas. On pouvait même choisir son terminal (abonnement carte seule)
Alors que là, tu ne peux pas, tu dois renoncer à ton FAI actuel pour aller chez orange, d’ou la notion de "vente liée" Et le jour ou Free/neuf font la même chose, il te faudra deux ou trois lignes téléphoniques...
"Bis TV n’a rien à voir avec Orange, c’est le nouveau nom d’ABsat"
non rien avoir mais les chaines du bouquets orange c’est bistv,et dans le bouquet bistv il y a orange sport,pourquoi pas orange foot ?
non rien avoir mais les chaines du bouquets orange c’est bistv,et dans le bouquet bistv il y a orange sport,pourquoi pas orange foot ?
non rien a voir mais les chaines du bouquet orange c’est bistv,et dans le bouquet bistv il y a orange sport,pourquoi pas orange foot ?
sans les fautes c’est mieux
sans les fautes c’est mieux
@ Xavier Niais
Je ne sais pas. Toi oui, c’est sûr tu es stupide.
Et l’abonné orange a t’il accés a free home video ? Ba alors Xav. Serais tu si idiot ?
Je ne sais pas. Toi oui, c’est sûr tu es stupide.
bande hmar bienssur ke c de lescrokerie foot + c une option bande de cochon mai tu peu la prendre sur free orange ou autre et sur canal sat c une option aussi bande de zguegue alor k orange foot c une option ok mai ke disponible sur orange
bande hmar bienssur ke c de lescrokerie foot + c une option bande de cochon mai tu peu la prendre sur free orange ou autre et sur canal sat c une option aussi bande de zguegue alor k orange foot c une option ok mai ke disponible sur orange
Oh le souillon. Tu pourrais respecter les freenautes un peu et ecrire proprement.
Faut pas se prendre le choux les filles. Orange foot c’est de toute facon naze. 6€ pour un match.
L’ordure dans cette histoire c’est la ligue qui fait mumuse avec les droits et dispatch ca n’importe comment. C’est la LFP qu’il faut siffler.
acheter A (uniquement) pour pouvoir acheter B = vente liée
choisir le moyen que tu vx (liberté) pour acheter B = pas vente liée
choisir le moyen que tu vx (liberté) pour acheter B = pas vente liée
Au risque de me faire incendié 
, il me semble qu’ORANGE à payé (chèr) la ligue pour avoir les droits d’exclusivité d’un match par semaine. Il faut pas rever, ORANGE ne va pas rendre ce match disponible aux autres FAI et je trouve ça tout à fait normal.
Je suis chez FREE et je reste mais je comprends l’attitude d’ORANGE dans cette affaire.
Enfin, ce n’est que mon opinion. Tiens, il fait beau dehors, j’avais oublié que le soleil était si beau car on ne l’a pas vu depuis un bon moment ici à Paris
, il me semble qu’ORANGE à payé (chèr) la ligue pour avoir les droits d’exclusivité d’un match par semaine. Il faut pas rever, ORANGE ne va pas rendre ce match disponible aux autres FAI et je trouve ça tout à fait normal.
Je suis chez FREE et je reste mais je comprends l’attitude d’ORANGE dans cette affaire.
Enfin, ce n’est que mon opinion. Tiens, il fait beau dehors, j’avais oublié que le soleil était si beau car on ne l’a pas vu depuis un bon moment ici à Paris
On ne devrait pas être obligé de s’abonné à Internet Orange, Telephone Orange et TV Orange pour une chaine de TV. Il est là le problème.
Que ferait-on si Neuf faisait pareil avec par exemple les autres matchs de L1 ? Ou si Freebox TV avait l’exclu sur le rugby ? On peux pas prendre 3 lignes téléphoniques, 3 abonnements internet adsl, 3 abonement téléphoniques et 3 bouquets TV pour voire le foot et le rugby non ?
Que ferait-on si Neuf faisait pareil avec par exemple les autres matchs de L1 ? Ou si Freebox TV avait l’exclu sur le rugby ? On peux pas prendre 3 lignes téléphoniques, 3 abonnements internet adsl, 3 abonement téléphoniques et 3 bouquets TV pour voire le foot et le rugby non ?
Ne pas pouvoir s’abonner à FOOT+ via FREE et OrangeFoot via Orange c’est de la Vente liée ou forcée ?? 
Merci
Merci
@Will
bah on peut comprendre orange, mais si je braque une banque pour avoir de l’argent on peut comprendre que j’ai envie d’argent. tous le monde en a envie . seulement ce que fait orange flirt avec l’illegalité comme ce qu’il fesait avec l’adsl et a essayé de faire avec la FTTH
d’ailleur c’est toujours ce qu’il font avec les non degroupé
bah on peut comprendre orange, mais si je braque une banque pour avoir de l’argent on peut comprendre que j’ai envie d’argent. tous le monde en a envie . seulement ce que fait orange flirt avec l’illegalité comme ce qu’il fesait avec l’adsl et a essayé de faire avec la FTTH
d’ailleur c’est toujours ce qu’il font avec les non degroupé
bah on peut comprendre orange, mais si je braque une banque pour avoir de l’argent on peut comprendre que j’ai envie d’argent. tous le monde en a envie .
Ah oui, la d’accord.
Ton exemple m’a aidé a mieux comprendre les choses. Merci !
1. Canal + est une chaîne payante accessible par satellite, tnt, OU ADSL.
2. Orange foot est une option accessible uniquement via l’abonnement internet d’Orange.
Pour s’abonner à Orange Foot, il est donc nécessaire de s’abonner à Orange et implicitement de résilier son abonnement chez son FAI.
Le comble est que Orange aura diffusé la majorité des matchs de Marseille en ce début de saison :
J01 Rennes - Marseille
J04 Marseille - FC Sochaux
J05 Bordeaux - Marseille
Résultat le club le plus médiatique de France est regardé par au plus 150000 abonnés à Orange Foot... Merci les gars... !
2. Orange foot est une option accessible uniquement via l’abonnement internet d’Orange.
Pour s’abonner à Orange Foot, il est donc nécessaire de s’abonner à Orange et implicitement de résilier son abonnement chez son FAI.
Le comble est que Orange aura diffusé la majorité des matchs de Marseille en ce début de saison :
J01 Rennes - Marseille
J04 Marseille - FC Sochaux
J05 Bordeaux - Marseille
Résultat le club le plus médiatique de France est regardé par au plus 150000 abonnés à Orange Foot... Merci les gars... !
Résultat le club le plus médiatique de France est regardé par au plus 150000 abonnés à Orange Foot... Merci les gars... !
C’est toute la beauté du truc !!
Ils payent un truc (droits tv sur un sport populaire) plusieurs centaines de millions d’€ et ça n’est visible que pour moins d’1% de la population totale française.
Si vous voulez rester chez free vous pouvez aussi prendre un forfait mobile orange. Je crois qu’il y a le foot dispo dessus. :)
Si vous voulez rester chez free vous pouvez aussi prendre un forfait mobile orange. Je crois qu’il y a le foot dispo dessus. :)
Ça c’est le pied : avoir une télé FullHD de 127 cm, et un portable pour regarder le foot.
non tu peux regarder la fullhd avec des petites tv ,mais pour que la difference avec la hd ready frappe a l’oeil faut une tv de grande diagonale au-dessus de 127cm(50 pouces),avec des videoprojecteurs grandes images ,la faut la fullHD et la difference on la voit de suite
http://www.numerama.com/magazine/3591-La-dure-verite-sur-le-Full-HD-1080p-ca-ne-sert-a-rien.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?t=29838050
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?t=29838050
http://www.numerama.com/magazine/3591-La-dure-verite-sur-le-Full-HD-1080p-ca-ne-sert-a-rien.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?t=29838050
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?t=29838050
http://www.freeman59.fr/ ?p=140
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?p=170307663&sid=c90492cb79704003117622d9c1aa22ec
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?t=29838050
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?p=170307663&sid=c90492cb79704003117622d9c1aa22ec
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php ?t=29838050
ce n’est pas pour défendre orange
mais je pense quand même que le principal responsable de cette situation est la lfp dans l’attribution des différents lots
Car elle n’a pas vu venir le fait qu’orange voulait devenir diffuseur au même titre que canal+ au d’autres et n’a vu que l’argent qu’elle pourrait récolter en éclatant les lots
je ne sais pas si le cahier des charges est disponible pour l’appel d’offres qui à été fait par la lfp
mais il l’aurait du obliger les détenteurs des lots les plus importants à les proposés à la concurrence et surtout sur différent supports ADSLCABLESAT etc .. Mas ca s’oppose au terme d’exclusivité et donc peut-être que le prix de vente ne serait pas monté aussi haut
je ne pense pas que ca soit de la vente liée mais plutôt un exclusivité comme orange à l’habitude de le faire , par exemple rolland garros HD dispo que chez orange , et souvenez vous que foot+ n’etait plus disponible chez les opérateurs adsl et cable sauf orange biensur depuis plus de 2ans ou 3ans il me semble avec orange et la bizarrement personne faisait de reproche à canal+ ....
Bonne journée
mais je pense quand même que le principal responsable de cette situation est la lfp dans l’attribution des différents lots
Car elle n’a pas vu venir le fait qu’orange voulait devenir diffuseur au même titre que canal+ au d’autres et n’a vu que l’argent qu’elle pourrait récolter en éclatant les lots
je ne sais pas si le cahier des charges est disponible pour l’appel d’offres qui à été fait par la lfp
mais il l’aurait du obliger les détenteurs des lots les plus importants à les proposés à la concurrence et surtout sur différent supports ADSLCABLESAT etc .. Mas ca s’oppose au terme d’exclusivité et donc peut-être que le prix de vente ne serait pas monté aussi haut
je ne pense pas que ca soit de la vente liée mais plutôt un exclusivité comme orange à l’habitude de le faire , par exemple rolland garros HD dispo que chez orange , et souvenez vous que foot+ n’etait plus disponible chez les opérateurs adsl et cable sauf orange biensur depuis plus de 2ans ou 3ans il me semble avec orange et la bizarrement personne faisait de reproche à canal+ ....
Bonne journée
et souvenez vous que foot+ n’etait plus disponible chez les opérateurs adsl et cable sauf orange biensur depuis plus de 2ans ou 3ans il me semble avec orange et la bizarrement personne faisait de reproche à canal+ ....
Et comment crois-tu que Foot+ soit arrivée sur Free ? Par la simple et bonne volonté de Canal ?
ce n’est pas pour défendre orange mais je pense quand même que le principal responsable de cette situation est la lfp dans l’attribution des différents lots
La lfp est probablement responsable, mais c’est orange qui est en bout de chaine et diffuse les images des matchs les plus médiatiques pour moins d’1% de la population française totale. Et c’est canal qui a enclenché cette dérive en payant 600 millions d’€ les droits il y a quelques années.
smiley smiley smiley Et comment crois-tu que Foot+ soit arrivée sur Free ? Par la simple et bonne volonté de Canal ?
Ben c’est du à la fin de l’exclusivité du contrat signé entre canal+ et orange pour foot+ sur le l’adsl et la personne ne blamait canal+ et orange Il le propose maintenant aussi car canal à peur d’orange et y trouve son intérêt à diffusé son offre foot+ aux autres opérateurs d’autant qu’il ne plus qu’un match sur leurs principales chaines ( beaucoup de personnes prennent un abo canal+ pour le foot )
je rappel qu’orange n’est plus une entreprise publique ni association carminative, il faut qu’il augmente leurs bénéfice en attirant plus de clients Orange à payé cher ce lot plus de 200 millions et comme la lfp n’a mis aucune obligation de diffusion pour le détenteur ,il peuvent en fait ce qu’iln veulent , Après on peut trouver ca dommage c’est mon cas
Seul l’avenir nous le dira lorsqu’il se rendront compte que personne regarde leurs même les affiche , il mettront peut à disposition lla chaine orangefoot mais je n’y crois pas trop
Ben c’est du à la fin de l’exclusivité du contrat signé entre canal+ et orange pour foot+ sur le l’adsl et la personne ne blamait canal+ et orange Il le propose maintenant aussi car canal à peur d’orange et y trouve son intérêt à diffusé son offre foot+ aux autres opérateurs d’autant qu’il ne plus qu’un match sur leurs principales chaines ( beaucoup de personnes prennent un abo canal+ pour le foot )
je rappel qu’orange n’est plus une entreprise publique ni association carminative, il faut qu’il augmente leurs bénéfice en attirant plus de clients Orange à payé cher ce lot plus de 200 millions et comme la lfp n’a mis aucune obligation de diffusion pour le détenteur ,il peuvent en fait ce qu’iln veulent , Après on peut trouver ca dommage c’est mon cas
Seul l’avenir nous le dira lorsqu’il se rendront compte que personne regarde leurs même les affiche , il mettront peut à disposition lla chaine orangefoot mais je n’y crois pas trop
On est d’accord que pour être abonner à Sport +, il faut être abonner à Canal + le bouquet ou CanalSat....donc c’est aussi une vente liée non ? (puis cela fait cher qd meme pour du foot...39€ mini non ?)
Orange foot = 6E par mois = 6E pour 4 match et non 1 + Service interactif, tout les résumés des match en VOD, les stats etc....donc en gros 36€...pour triple play + foot...
Bref, chacun voit midi à sa porte...de toute façon a mes yeux pour voir des cretinns jouer à la baballe...
Orange foot = 6E par mois = 6E pour 4 match et non 1 + Service interactif, tout les résumés des match en VOD, les stats etc....donc en gros 36€...pour triple play + foot...
Bref, chacun voit midi à sa porte...de toute façon a mes yeux pour voir des cretinns jouer à la baballe...
Mais si !!! Tout le monde trouvait ça anormal ! Alors toi dans ta grotte, peut-être, que ça ne te dérangeait pas mais ça n’était pas de tous les fans de foot qui n’étaient pas chez Orange ! A présent, si Foot+ est dispo sur Free et c’est bien que Canal n’a pas renouvelé ce contrat d’exclusivité et cela parce que beaucoup de monde s’est plaint de la situation auparavant !
Ben c’est du à la fin de l’exclusivité du contrat signé entre canal+ et orange pour foot+ sur le l’adsl et la personne ne blamait canal+ et orange
Pour s’abonner Canal, il n’a jamais été nécessaire de résilier un autre abonnement à une chaine payante.
On est d’accord que pour être abonner à Sport +, il faut être abonner à Canal + le bouquet ou CanalSat....donc c’est aussi une vente liée non ?
Et comment, fait-on lorsqu’on est abonné à Free et qu’on veut se PAYER Orange Foot ? Et bien, la seule possibilité est de s’abonner à Orange d’où la ventre liée !
Orange foot = 6E par mois = 6E pour 4 match et non 1 + Service interactif, tout les résumés des match en VOD, les stats etc....donc en gros 36€...pour triple play + foot...
Allez signer la pétition contre les procédés d’Orange Foot
La vente liée/forcée, ca ne serait pas aussi quand un FAI propose un seul forfait. Unique. Tout compris. Qu’a aucun moment, sous couvert de ce "tout compris" (parfois tout pourri) il n’y a qu’un prix. Prix qui s’avère etre élevé quand on est un pauvre non dégroupé jouissant d’un débit ridicule et d’un tout compris se limitant à une connexion bridée. La vente liée c’est aussi ca.
La vente liée/forcée, ca ne serait pas aussi quand un FAI propose un seul forfait. Unique. Tout compris. Qu’a aucun moment, sous couvert de ce "tout compris" (parfois tout pourri) il n’y a qu’un prix.
N’importe quoi.
Prix qui s’avère etre élevé quand on est un pauvre non dégroupé jouissant d’un débit ridicule et d’un tout compris se limitant à une connexion bridée.
Alors allez ailleurs !
La vente liée c’est aussi ca.
Commentaire grotesque.