L’art et la manière de reprendre les chaînes HD sur Freebox TV
Catégorie News
, publié le 10 juin 2008 à 21h11 par Olivier Viaggi Vous vous réjouissez de pouvoir enfin utiliser pleinement les capacités de votre téléviseur HD avec l’arrivée de M6 HD ? Et bien sachez que la reprise de ce type de chaînes est entièrement gérée par Free. En effet, Free ne reprend pas le signal satellite de M6 HD mais va se fournir directement chez la chaîne. Free a ainsi installé ses équipements chez M6. Ce dernier lui fourni un flux HD encodé à 1,5 Gigabit ! Autant vous dire qu’il faut une excellente maîtrise de l’encodage pour vous permettre de recevoir M6 HD avec un débit de seulement 5 Mégabits tout en gardant une excellente qualité d’image. Comme nous vous en avions déjà parlé, Free travaille avec la société française ATEME pour l’encodage des chaînes HD, qui est reconnue pour être l’un des leaders mondiaux de la compression MPEG 4 AVC.
Une fois encodé à 5 Mégabits (dans les locaux de M6 donc) le flux est envoyé chez Free pour être dispatché sur le réseau et permettre à chaque Freebox HD de proposer M6 en haute définition.
Free peut ainsi, en théorie, proposer toutes les chaînes qui diffusent en HD, sous condition que celles ci donnent leur accord.
C’est par exemple un manque d’accord de ce type qui bloque la reprise des chaînes HD du groupe Canal+/Canalsat. En effet, comme nous vous l’annoncions déjà il y a quelques mois, Canal+ ne souhaite pas que Free encode ses flux à 5 mégabit et voudrait proposer les mêmes flux que sur le satellite (entre 10 et 13 Mégabits). Autant dire que si Free reprenait ces chaînes à de tels débits, elles seraient réservées aux locataires des NRA (ou presque). Espérons cependant qu’un accord pourra être trouvé avec Canal+/Canalsat ainsi qu’avec les autres chaînes qui proposent un flux en haute définition comme TF1 et France Télévisions.
COMMENTAIRES DES LECTEURS (71)
1,5 Gb/s quel est l'intérêt de faire un encodage à un débit aussi élevé? Que je sache personne ne diffuse ou enregistre à de tels débits. Certes avec la fibre optique on pourra se permettre d'avoir des débits proches de 40Mb/s mais il reste un énorme écart avec le flux vidéo Gb/s.
Vous avez un avis là dessus?
Question surement tres bete..Mais quand je mate M6 HD principalement le foot.L'image est super net.Vraiment impressionnant.Mais au bout de 30 secondes la chaine plante :|-D
Y'a t'il une solution a ça ?? Je suis en degroupé total avec un debit de 25 mbits/s a peu pres.J"ai aucun peer to peer ou autre programme qui pourrait eventuellement bouffer de la bande.
Moué bon canal sat on verra plus tard, on pourrait pas commencer par Arte HD siouplait (et France 2 HD quand ils auront commencer) ?
<i> 1,5 Gb/s quel est l’intérêt de faire un encodage à un débit aussi élevé ? Que je sache personne ne diffuse ou enregistre à de tels débits. Certes avec la fibre optique on pourra se permettre d’avoir des débits proches de 40Mb/s mais il reste un énorme écart avec le flux vidéo Gb/s.
Vous avez un avis là dessus ?</i>
Simple: pouvoir fournir plusieurs flux de différentes qualités sans perdre avec plusieurs recompression qui produirait des pertes à tout va.
et bien à mon gout la qualité est vraiment médiocre en HD, le signal TNT normal a une bien meilleur allure.
Lors des matchs de foot dès que le plan change ou qu'il y a trop de détails, on peut très bien remarqué les défauts d'encodage dûs au faible débit utilisé et du nombre d'informations à encoder sur des plans necessitant un volume trop important de données pour les 5 Mbits utilisé
L'image est saccadée et pixélise énormément lors des mouvements rapides de caméra.
Cela n'a rien à voir avec la HD proposée par le satellite. Il faudra qu'un jour on donne une réelle signification a la définition d'un signal HD...
Diffuser du flou en 1080i ne sert pas à grand chose...
<quote>commentaire de philou
posté le 10 juin 2008 à 21h34
et bien à mon gout la qualité est vraiment médiocre en HD, le signal TNT normal a une bien meilleur allure. Lors des matchs de foot dès que le plan change ou qu'il y a trop de détails, on peut très bien remarqué les défauts d'encodage dûs au faible débit utilisé et du nombre d'informations à encoder sur des plans necessitant un volume trop important de données pour les 5 Mbits utilisé</quote>
C'est votre avis ;-) J'ai regardé le 1er mi-temps suede/grèce sur mon plasma hd ready, image impécable depuis le début du match :-D
1500m, 8Mbs, pas de freeze
Bon, je retourne au foot, merci free/m6.
<quote>1,5 Gb/s quel est l'intérêt de faire un encodage à un débit aussi élevé ? Que je sache personne ne diffuse ou enregistre à de tels débits.</quote>
En effet, personne ne diffuse ou stocke avec un tel débit (y compris les sources utilisées par les chaines; séries/films/flux réalisés des evenements live)
C'est tout simplement le débit brut non compressé 1920*1080*24*30.
Apparemment les traitements d'image en interne doivent se faire la dessus.
C'est sans doute pour ça que les chaines ont mis autant de temps a passer a la HD.
Pour ceux qui ont des saccades lors de déplacement d'image latéraux ou qui on la sensation que l'image n'est pas fluide passez votre signal hd manuellement en 50 hz.En effet la box HD à la facheuse habitude de ce caler en 60 hz et chez moi ça provoqué des mouvement saccadés ou horreur pour un match de foot.En 50 hz c'est nickel tout est bien fluide.
Bon c'est vrai 5 mbits c'est un peu juste pour la hd je pense surtout les lives genre foot et compagnie.Mais 12 mbits ça serait pas possible trop peu de personne pourrait recevoir ça.Après il faut savoir que pour 5 mbits la qualité de l'encodage pourra s'améliorer avec le temps et de plus il y a la possibilité de voir apparaitre un des ses jours une évolution importante du mpeg4 qui est le mpeg 4 svc qui permettrait d'adapter le débit en fonction des capacités d'une ligne adsl d'un abonné.Exemple si bob à peux avoir 20 mbits il recevra le flux video à 12 mbits et si alice à une ligne qui ne lui permet que d'avoir 12 mbits elle aura le flux en 5 mbits.
moi je suis a 2900m ligne a 43db et franchement le foot sur la 47... c est un vrai bonheur pas de freeze mon immeuble est pourtant cablé mais je peux vous dire qu il n y a pas photo entre l image M6 en HD et l image sur cable sur un televiseur HD c est un pur bonheur je vous dis !
merciiiiiiiiiiiiii free
si je reste chez Free c'est en connaissance de cause,j'ai dans ma famille un super ingénieur électronicien (fils) qui est aussi abonné chez Free comme moi,et encore d'autres, nous savons que tout ce qui brille n'est pas or, quitter Free pour ailleurs est la plus grosse bêtise que l'on puisse faire,et tout ceci pour 29,90€ par mois;je voulais le dire voilà c'est fait.
de ikki34 "Pour ceux qui ont des saccades lors de déplacement d'image latéraux ou qui on la sensation que l'image n'est pas fluide passez votre signal hd manuellement en 50 hz.En effet la box HD à la facheuse habitude de ce caler en 60 hz et chez moi ça provoqué des mouvement saccadés ou horreur pour un match de foot.En 50 hz c'est nickel tout est bien fluide."
oui même constat apparemment le boitier HD et le flux HD a horreur du 60 hz
Bonjour,
Je trouve pour le moins assez surprenant le commentaire de certains indiquant que l'affichage du canal 47 (M6 HD) et de moins bonne qualité que le canal 706 (M6 en TNT).
Pour ma part, sur ma ligne (Longueur : 2136 mètres Affaiblissement : 29 dB, 10967 kb/s (down))
, je peux capter M6 sur 4 canaux différents: MPEG4 en SD adsl, MPEG2 en SD adsl, MPEG2 TNT, et MPEG4 en HD: Chez moi, le canal HD est sans conteste, celui qui offre la meilleur image.
Je parle en connaissance de cause; je filme et je monte des vidéos en HD, et le rendu de mon travail est très proche de celui proposé par M6 via Free avec seulement 5000Kbits/s...
C'est vrai que c'est surprenant; pour ma part, je travail soit en MPEG2 avec une résolution de 1440X1080 et un débit de 25000Kbits/s!!!:-o, soit en MPEG4 HD avec un débit de 13000Kbits/s à 17000Kbits/s.
Non, vraiment, je trouve la qualité proposée par Free tout à fait honorable.
Maintenant, les Freenautes sont-lls tous egaux ? D'une Freebox à l'autre, peut-on rencontrer des differences d'affichages ? Les freebox sont-elles toutes raccordées par la prise HDMI ? Tout le monde a t-il bien configuré les parametres d'affichage de sa box (1080i) ?... B-)
Apparemment, beaucoup de Freenautes arrivent à capter correctement M6 HD, malgré des caractéristiques de lignes dites "moyennes", donc bravo à Free pour son encodage... :-D
Mais une question demeure : comparez ce qui était diffusé ce soir à ce que nous avons vu à l'automne dernier sur les Test HD TNT, c'était encore meilleur, question de débit tout simplement, on avait plus de 10mb/s...
Et encore une question, pourquoi Orange diffuse-t-il en 13 Mb/s sur certains canaux HD, sous prétexte de qualité ? Et combien donc de propriétaires de Livebox reçoivent correctement ces flux HD ?
Pour terminer, je n'ai aucun freeze sur M6 HD, et les travellings sont tout à fait corrects, mais ma ligne est bonne...
on sent encore l'article objectif
<quote>Autant vous dire qu'il faut une excellente maîtrise de l'encodage pour vous permettre de recevoir M6 HD avec un débit de seulement 5 Mégabits tout en gardant une excellente qualité d'image.</quote>
Ce qu'il faut pas entendre... T'as pas du regarder beaucoup de Blu-Rays :/
<quote>Autant dire que si Free reprenait ces chaînes à de tels débits, elles seraient réservées aux locataires des NRA (ou presque).</quote>
D'un c'est complètement faux (bien sûr ca limite le nombre d'abonnés éligibles tout comme un bitrate de 5mbps empêche les abonnés n'excédant pas 4mbps de recevoir l'offre HD actuelle), de deux, Free pourrait effectuer un encodage de 8/10 mbps en 1440*1080 ce qui offrirait une image sans artefact de compression comme lors des tests de la TNT HD tout en restant accessible pour la majorité des Freenautes... Mais est-ce que la Freebox HD est suffisament robuste et bien refroidie pour le supporter (rappelez-vous de la coupe du monde de rugby:)) ?
<quote>1,5 Gb/s quel est l'intérêt de faire un encodage à un débit aussi élevé ? Que je sache personne ne diffuse ou enregistre à de tels débits. Certes avec la fibre optique on pourra se permettre d'avoir des débits proches de 40Mb/s mais il reste un énorme écart avec le flux vidéo Gb/s.
Vous avez un avis là dessus ?</quote>
apres le "FTTH" (fiber to the home), on va inaugurer "BBTTH" (Backbone to the home), on pourra alors diffuser avec ces débits.... :-p
Je sais pas si ma myopie me permettra de voir la différence. :o)
<quote>Ce qu'il faut pas entendre... T'as pas du regarder beaucoup de Blu-Rays :/</quote>
Et? Quel rapport? (Question rhétorique, ne pas répondre.)
<quote>Free pourrait effectuer un encodage de 8/10 mbps en 1440*1080 ce qui offrirait une image sans artefact de compression</quote>
N'importe quoi. (Au fait, tu n'as pas dû regarder beaucoup de BluRay!)
je ne reçoit pas M6 HD ! :-p
fuyez maisons alfort ( 94700 ) même en centre ville ont a un débit merdique et pourtant ont est a que a quelque kilomètre de paris ^^
avec un peut de chance on sera PAS fibré xD et ont pourra continuer a ne PAS profité de la TV ( HD ou non )
enfin vous vous avez la HD mais nous ont auras la navette fluviale de la RATP et le métro du val de marne :p
comme sa ont pourra allez chez des gens qui ont la fibre et M6 HD
Franchement une image sans artefact à 8 mbps en hd sur des flux live il faut aller chez l'ophatalmo,il faudrait du 50 mbps au moins pour pas avoir d'artefacts.Je sais pas si vous le savez mais compressez une source en temps réel et beaucoup plus complexe que d'encoder un film sur lequel on peut tranquillement analyser les scènes et en fonctions de leur complexité leur assigner plus ou moins de débits.
Franchement à 5 mbits et une définition double des chaines standard on voit très bien la puissance et l'efficacité exceptionnel des encodeurs ateme avec 2 mbits de plus que les chaines sd il autre un saut qualitatif impressionnant par rapport au codage en mpeg2;et la performance pour free et de nous proposer cette solution.Même une boite comme Orange ne peux pas faire ça il n'ont pas la techno pour faire une image hd propre à 5 mbits malgré leur millier d'ingénieurs sinon ils le ferait c'est sur pour quoi ce priver de possible revenus en limitant la hd à trés peu d'abonné éligible avec des débits minimum de 12 mbits.
Allez voir sur les forums sur l'encodage vidéo ça fait longtemps que le codec mpeg4 avc de ateme est connu comme le meilleur au monde devant des boites comme apple ou microsoft.
JE cite Philou "sur un grand écran Full HD, on voit très bien les imperfections, à 6 Mbits je ne dis pas que cela règlerai les problèmes ou en 1440x1080 comme cela était le cas lors des précédents test de la TNT HD "
Je suis d'accord avec lui , j'aune un FULL HD de plus de 102 cm et bien M6HD n'est pas nickel, ni nrJ 12 d'ailleurs ou iconcert.
Le tuner de la tele est bien meilleur que ce que propose Free. Du coup je trouve dommage de pyaer 29 euros / mois pour avoir un des services proposée pas à la hauteur de ce que Free cherche à montrer en se pavoisant pour la HD.
De la video en Vrai HD comme je visionne parfois n'a rien à voir avec ce que pretend proposer Free.
FRee revoie ta copie SVP.
je trouve complètement débile la comparaison entre un flux HD ADSL encodé par free (en l'occurence M6), et un blu-ray
un blu-ray est encodé à 25Mb/s, qui, chez free (ou un autre fai d'ailleurs), peut se vanter d'avoir un tel débit?
=> personne, donc certes, il se peut que M6 HD soit de moins bonne qualité qu'un blu-ray, mais c'est tout à fait normal, et 5Mb/s 75 % des dégroupés y ont accès (chiffre invité mais qui me parait plausible)
donc il vaut mieux une qualité tip-top, accessible à personne ou une qualité un peu moins mais accessible à la majorité?
ps : j'emploie le conditionnel, car je n'ai pas encore pu tester M6 HD sur mon full hd 42", la freebox étant branchée dans la chambre sur une cathodique de 51cm (c'est le seul moyen d'avoir la tv dans dans la chambre, et je ne peux pas priver madame de tv pendant l'euro, sinon c'est divorce assuré ;) )
le flux HD à 1,5 Gb/s n'a aucun intérêt pour une diffusion TV
l'intérêt c'est que le flux est brut, sans aucune compression, ce qui permet ensuite de l'encoder de n manières différentes (TNT, Sat , ADSL, Cable, FTTH n'utilisent pas le même codec et/ou le même débit )
ça permet ensuite une qualité optimale pour chaque support, plutôt que de repartir sur un flux "dégradé"
par exemple, si pour l'adsl, on encodait à partir du flux tnt, il y aurait double perte, et un temps d'encodage plus long (pure spéculation de ma part sur ce sujet)
Ca sert a quoi un televiseur full HD?
A raler sur les forums que la qualitées de free est pas top? lol
les télévision full HD ne sont pas adaptées a la SD...Si le vendeur de chez darty ne te l'a pas dit quand t'as claquer 1500€ c'est un voleur et toi un idiot:il suffisait de faire une requete google...
Les images sont très belles mais on ne se prend pas un "claque" comme c'était le cas il y a deux ans pendant la coupe du monde lorsque TF1 et M6 difusaient la HD en test sur la TNT.
Dommage par contre que le son ne soit pas en 5.1... Pourtant on a de la 5.1 sur NRJ12 HD qui est quand même LA chaine HD qui ne sert à rien !
Vivement octobre parce que la HD via la TNT ou le Sat c'st vraiment superbe. Sans parler du BluRay bien sûr !
<quote>Bonjour. Moi je ne comprends pas le chiffre de 1,5 GB en rapport avec 5 mbits. N'y a-t-il pas une erreur ? Je ne vois pas trop quel logiciel peut encoder en compressant 300 fois. Le Dvix c'est 10 fois , non ?</quote>
Le truc c'est que quand tu fais du divx tu compresses 10 fois une source elle même déjà compressée donc c'est pas réellement étonnant que par rapport au flux brut la compression soit de 300 fois ...
Depuis que j'ai la Freebox HD, je n'ai jamais pu regarder les chaines TNT via le tuner TNT HD de celle-ci, que cesoit en haut débit ou en bas débit de Freebox TV !!!
Je comprends que ce n'est pas possible par le canal ADSL via la connection Wifi entre le boitier ADSL et le Freebox HD (canal haut débit de Freebox TV) car le débit n'est pas suffisant.
Par contre, je ne comprends pas qu'on ne puisse pas capter les chaines TNT via l'antenne derrière le Freebox HD car dans ce cas, le Freebox joue juste le rôle d'un décodeur TNT (HD) ???
Je n'ai plus qu'une solution : acheter un décoder TNT HD et ranger en carton le Freebox HD !!!
Quelqu'un peut m'éclairer , SVP ?
d' après ce que j' ai pu constater M6 canal 47 est en 16/9 uniquement pendant les diffusions HD natives
http://www.telesatellite.com/programmes-tv/m6-hd.asp
sinon c' est en 4/3
et pour les mécontents qui ont un ecran full HD , il semblerait que M6 HD soit diffusé en 1280*720
et non pas en 1920*1080 qui est le vrai format full HD des blu-rays
@ loudi
<quote><quote>N'importe quoi. (Au fait, tu n'as pas dû regarder beaucoup de BluRay !)</quote>
Pas mal l'argumentation...</quote>
C'est l'hôpital qui se moque de la charité.
Je te rappelle la tienne :
<quote>Ce qu'il faut pas entendre... T'as pas du regarder beaucoup de Blu-Rays :/</quote>
Et dire que certains Français ont acheté des TV qui ne sont pas Full HD et qui n'ont même pas de Tuner TNT HD inclus.
Vive le commerce ... le Full HD était près mais pour faire marcher le commerce, le HD Ready était là.
Qui dit TV sans tuner TNT dit adaptateurs TNT.
C'est pour cela qu'il faut attendre, et en plus les prix baissent.
L'état l'a voulu en fesant vendre des TV sans tuner TNT pas assez rapidement.
de inconnu: "Depuis que j'ai la Freebox HD, je n'ai jamais pu regarder les chaines TNT via le tuner TNT HD de celle-ci"
C'est normal, la TNT HD n'existe pas encore. Elle arrive en octobre, et seulement dans quelques villes. Il y a eu ici ou là des expérimentations, c'est pourquoi certains on pu voir la TNT HD avec leur freebox.
Pour joel_5632,
En fait, les canaux 456 et 47 sont encodés en MPEG4 (l'un en SD 480x576, l'autre en HD 1440x1080).
Et les canaux 706 (tnt) et 6 (adsl) sont encodés en MPEG2. Certes, à l'occasion d'un enregistrement, ils apparaissent en "*.ts", mais c'est bien du MPEG2.
Le "*.ts", c'est ce qu'on appelle je crois, le mode d'encapsulage... Mais ne m'en demande pas plus; là s'arrêtent mes compétences. :-)
Ce soir c'était bon comme qualité sur le canal 47 ( M6 HD), et je n'ai pas eu de décalage son comme beaucoup...
Soyez patients les puristes, vous verrez à la rentrée pour M6 avec la Feebox HD, on abandonnera le 47 pour le nouveau canal TNT HD de M6 avec un débit de plus de 10 mb/s et on retrouvera la qualité du Mondial de l'an passé ! Pour le moment tant mieux si beaucoup de Freenautes profitent du 47 sans supplément !
Pour les mécontent qui ont des fullhd, achetez vous un lecteur blu ray et ne nous faites plus ch** avec vos commentaires débiles! HD veux dire résolution au minimum de 720x480 soit 480p, donc le terme de M6HD est correct!
Ca m'enerve les gens se plaignent tout le temps, allez voir nos amis européens je peux vous dire qu'ils aimeraient bcp avoir les services que nous propose free même avec le forfait à 59 euros!
Alors si vous n'êtes pas content restez avec votre fullhd avec les chaines SD adsl!!
De plus pour en revenir à M6HD, Je trouve salutaires pour mes petits yeux le faits que free nous propose des chaines dites HD, car moi perso les chaines SD me pique les yeux!
Voila c'etait mon coup de gueule contre les Français jamais contents (je précise que je suis Français aussi) et que moi aussi je veux bien des chaines HD = 15/20 mega, je m'en fous je suis a coté du dslam synchro à 26Mega, mais faut penser aux autres aussi! Donc M6HD à 5/6 mega moi ça me va amplement!
Cordialement,
Darkou
<quote>Pour les mécontent qui ont des fullhd, achetez vous un lecteur blu ray et ne nous faites plus ch** avec vos commentaires débiles ! </quote>
C'est fait (c'est peut-être ce qui rend exigeant), mais j'ai pas trouvé France/Pays-Bas en Blu ray... :-o Hey, on a quand même le droit de s'exprimer c'est bien à ca que servent les commentaires non?
<quote>HD veux dire résolution au minimum de 720x480 soit 480p, donc le terme de M6HD est correct !</quote>
N'importe quoi... La Haute Définition telle que définit par la norme HD Ready c'est en 16/9è et d'une résolution minimum de 720 lignes en progressif (1280x720p) ou de 1080 lignes en entrelacé (1920x1080i)...
Là on est à 1280x1080i, c'est en deça de la résolution considérée comme HD, donc c'est considéré comme de la ED (enhanced definition). Bref, ca serait pas vraiment un problème si le débit était supérieur de quelques megabits, on arriverait à cette résolution à une image vraiment sympa, surtout pour le foot qui demande un bitrate élevé.
Sinon, pour ceux qui ont l'impression de scintillement ou de saccade réglez bien la sortie HDMI de la freebox en 1080i50 et non pas auto ou 1080i60, c'est plus agréable!
<quote>C'est par exemple un manque d'accord de ce type qui bloque la reprise des chaînes HD du groupe Canal+/Canalsat. En effet, comme nous vous l'annoncions déjà il y a quelques mois, Canal+ ne souhaite pas que Free encode ses flux à 5 mégabit et voudrait proposer les mêmes flux que sur le satellite (entre 10 et 13 Mégabits). Autant dire que si Free reprenait ces chaînes à de tels débits, elles seraient réservées aux locataires des NRA (ou presque).</quote>
Pas exact ça! Dans mon logement précédent, avec 1400m de ligne, j'avais une synchro de 14800/1023, donc en théorie possibilité de recevoir une chaîne ayant un débit de 10Mb/s.
Dans mon logement actuel, j'ai M6 HD sans problème avec une synchro de 6700/1023 !!
<quote>de ikki34 "Pour ceux qui ont des saccades lors de déplacement d'image latéraux ou qui on la sensation que l'image n'est pas fluide passez votre signal hd manuellement en 50 hz.En effet la box HD à la facheuse habitude de ce caler en 60 hz et chez moi ça provoqué des mouvement saccadés ou horreur pour un match de foot.En 50 hz c'est nickel tout est bien fluide."
oui même constat apparemment le boitier HD et le flux HD a horreur du 60 hz</quote>
Ce n'est ni le boitier, ni le flux : c'est le courant qui arrive dans la TV qui est au 50 Hz
Il faut que la fréquence de l'image soit la même que le courant pour éviter les scintillements
Le 60Hz c'est pour les USA/Japon
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