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Explications sur la baisse du débit montant
Catégorie Les News
, publié le 23 décembre 2007 à 17h51 par Lorenzo Pilati .jpg)
Cet article fait suite à notre recensement qui avait pour objectif d’établir un profil type des freenautes impactés par une baisse de débit en upload (environ 665kb/s).En parallèle, afin d’appuyer nos idées, nous avons demandé l’avis de Xavier Niel ainsi que du responsable du réseau IP et télécom d’Iliad sur ce point.
Nous sommes donc arrivé à conclure que le mode "Standard" ainsi que le mode "Sérénité" de syncronisation ont été modifiés sur certains profils de ligne afin de garantir de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles, selon Xavier Niel, Directeur Général délégué à la stratégie.
Selon le responsable du réseau IP et télécom d’Iliad, ceux qui veulent l’aventure et le débit qui va avec choisissent le mode patate volontairement en sachant ce qu’ils font. Les 99% qui restent se moquent du débit upstream et veulent une ligne qui marche.
Il ne s’agit donc pas d’un bridage ou d’un firmware DSLAM buggué comme on l’entendait sur de nombreux forums mais bel et bien d’une modification volontaire des modes de syncronisation "Standard" et "Sérénité" afin d’accroître la qualité de connexion de la majorité des freenautes qui entrent dans les profils de ligne établis par l’équipe technique.
Free s’inscrit donc dans une démarche de qualité tout en laissant le choix, comme il est souvent fait, aux freenautes de décider de leurs divers paramètres.
Attention cependant, cette baisse du débit en upload n’est pas générale mais localisée sur certains profils de ligne.
Pour ceux qui souhaitent retrouver leur débit initial en envoi , vous l’avez donc compris, il faut passer en mode PATATE, à vos risques et périls.
[Dessin animé] Aladdin
Commentaire des lecteurs
Enfin une explication cohérente, dommage qu’il aie fallut faire du buzz pour avoir enfin une réponse autre que les habituels "nettoyer votre ligne" qui ont fleuri tout au long des forums à ce sujet y compris chez les hotliners de free qui bien qu’on leur explique que tout nettoyages et tests sont faits et ne changent rien, vous recommandent sans fin de refaire la même chose.
Ceci étant, il faudrait un peu plus de cohérence dans les recommandations de Free : comment passer en "patate" sur une ligne de 3715 m qui jusqu’à cette garantie "de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles" me permettait de manière constante un débit correct sans perdre en qualité globale ?
Je ne pense pas être le seul à habiter à une distance de l’ordre de 3000 m du NRA et a avoir une qualité correcte. (en moyenne 650 Ko/s Down et 95-100 Ko/s en Up) J’ai donc, de fait, une dégradation de qualité puisque je suis maintenant à 650 Ko/s Down et 68 Ko/s en Up) et si j’en crois les forums, je ne suis pas le seul.
Joli cadeau pour Noël, Merci Free
Ceci étant, il faudrait un peu plus de cohérence dans les recommandations de Free : comment passer en "patate" sur une ligne de 3715 m qui jusqu’à cette garantie "de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles" me permettait de manière constante un débit correct sans perdre en qualité globale ?
Je ne pense pas être le seul à habiter à une distance de l’ordre de 3000 m du NRA et a avoir une qualité correcte. (en moyenne 650 Ko/s Down et 95-100 Ko/s en Up) J’ai donc, de fait, une dégradation de qualité puisque je suis maintenant à 650 Ko/s Down et 68 Ko/s en Up) et si j’en crois les forums, je ne suis pas le seul.
Joli cadeau pour Noël, Merci Free
prem’s ! (enfin, ahhh)
encore une brillante demonstration de communication de la part de free... il y a donc des modifications non publiées dans le changelog des firmware de nos freebox....
bah ! voila qui est clair maitenant !
m** grillé par un papy 
franchement, qu’est ce que ça coute de rajouter "modification des parametres de debit du mode standard afin d’améliorer la stabilité des lignes adsl" dans le changelog ? enfin bon, lorsqu’il annonceront les jeux pour demain soir minuit, on sera tous fous de joie :)
A nous les morpions en réseau !
franchement, qu’est ce que ça coute de rajouter "modification des parametres de debit du mode standard afin d’améliorer la stabilité des lignes adsl" dans le changelog ? enfin bon, lorsqu’il annonceront les jeux pour demain soir minuit, on sera tous fous de joie :)
A nous les morpions en réseau !
ça reste quand même lourd... avant on avait la synchro à 1196, puis maintenant 1023 seulement... et bientôt 665 en standard ?
sachant que le mode patate n’est stable que sur certaines lignes, je m’amuserais pas à l’activer de partout (personnes que je connais qui ont vu le débit diminuer)
au fait, bravo à UF pour cette enquête journalistique brillamment et rapidement menée !
Qui a dit que la modification était côté Freebox ?
il y a donc des modifications non publiées dans le changelog des firmware de nos freebox....
personne c’est vrai, désolé, UF parle même d’un "firmware niveau DSLAM"
ah, j’étais trop pressé de placer mon prem’s, sorry :(
ah, j’étais trop pressé de placer mon prem’s, sorry :(
de narcore au fait, bravo à UF pour cette enquête journalistique brillamment et rapidement menée
+1
Merci Lorenzo, ça c’est de l’info
Arrêtez vous allez me faire rougir
Bonnes fêtes à toutes et tous.
Bonnes fêtes à toutes et tous.
Il y avait pas un mode serenité pour etre tranquille je comprend pas la manoeuvre ?
On peut penser que tout les freenautes ne connaissent pas cette option, donc désormais par défaut il n’y aura plus besoin d’être un freenaute averti grâce à ce mode Standard plus orienté stabilité que performance.
Il y avait pas un mode serenité pour etre tranquille je comprend pas la manoeuvre ?
Bonsoir,
Merci de m’expliquer (ce n’est pas une attaque mais vraiment une demande d’explication) comment en baissant l’Upload on arrive à "garantir de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles
pour moi les performances pour surffer, téléphoner et regarder la télévision se basent essentiellement sur le download... je reçois beaucoup plus que j’envoie. Me concernant je suis en fastpath et pas de modification de débit RAS.
Merci pour vos lumieres
Merci de m’expliquer (ce n’est pas une attaque mais vraiment une demande d’explication) comment en baissant l’Upload on arrive à "garantir de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles
pour moi les performances pour surffer, téléphoner et regarder la télévision se basent essentiellement sur le download... je reçois beaucoup plus que j’envoie. Me concernant je suis en fastpath et pas de modification de débit RAS.
Merci pour vos lumieres
J’avais une très bonne ligne en Standard, avec un Upload à 1023 kbp/s, aucune erreur en Up
et je me retrouve en Patate avec 1015kbp/s et des erreurs en Up
Je ne gagne vraiment pas au change
et je me retrouve en Patate avec 1015kbp/s et des erreurs en Up
Je ne gagne vraiment pas au change
Merci de m’expliquer (ce n’est pas une attaque mais vraiment une demande d’explication) comment en baissant l’Upload on arrive à "garantir de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles pour moi les performances pour surffer, téléphoner et regarder la télévision se basent essentiellement sur le download... j
+1
Free s’inscrit donc dans une démarche de qualité tout en laissant le choix, comme il est souvent fait, aux freenautes de décider de leurs divers paramètres.
il vaut mieux lire cela que d’être aveugle
c’est sur que quand tu n’es pas au courant tu as le choix
Merci à Universfreebox pour la démarche et à Free pour les explications.
Ces modifications de profil dans l’intérêt du plus grand nombre me font penser à des optimisations selon le principe du DSM, dont on a entendu parler épisodiquement ces derniers mois.
C’est quoi cette arnaque ? Avant cette modif, je trournais en 9M en DL et 1.1M en UP sans déconnexion et les CRC et HEC à 0. Depuis ces deux derniers s’envolent, mon up est limité avec un gain de mdb inexistant et obliger de passer par un mode de connexion instable pour avoir le débit de base...
Bref, cette explication c’est plus un "ouais on baisse vos débits et alors ? Fermez vos gueules et joyeux noel"
Merci pour ce bridage Xavier Niel et Rani Assaf
Chuis vert !
Et un merci "positif" pour Lorenzo
Chuis vert !
Et un merci "positif" pour Lorenzo
On est super réactif chez les freenautes
Je suis passé en mode sérénité en septembre 2007 et j’ai constaté immédiatement que mon débit en up était passé de 1023 à 617.
Je pensais que mon alim avait chauffé, et bien non...
Ceci dit 1023 ou 617 en up, çà ne change pas ma vie
Par contre j’aimerais que le down soit plus constant, car depuis deux mois j’ai de plus en plus de freezes et de déconnexion.
bonnes fêtes à tous
bonnes fêtes à tous
Et j’oubliais un +1 avec AbP et PapyJC_78 
Cette réponse du staff Free n’est pas la "vraie" vérité.
Cette baisse de up est surement volontaire, mais pas pour le bien des freenautes. C’est pour cacher des "évolutions" qui sont difficiles à mettre en place.
Sinon, comment expliquer en même temps, (le même jour, pour moi le 4 décembre) l’augmentation du ping, des FEC, HEC et CRC et la télé non regardable ?
Et je suis certain de ma ligne "propre".
Sinon, comment expliquer en même temps, (le même jour, pour moi le 4 décembre) l’augmentation du ping, des FEC, HEC et CRC et la télé non regardable ?
Et je suis certain de ma ligne "propre".
Il faudrait refaire un sondage : ceux dont l’upload a été bridé sont-ils de gros utilisateurs de p2p ?
Sinon, comment expliquer en même temps, (le même jour, pour moi le 4 décembre) l’augmentation du ping, des FEC, HEC et CRC et la télé non regardable ? Et je suis certain de ma ligne "propre".
Vous ne pouvez être certain que des derniers mètres. De plus, d’autres éléments entrent en ligne de compte, les plus redoutables sont les pertubations électomagnétiques, qui peuvent intervenir n’importe où entre l’abonné et le NRA, qui sont parfois fugaces (peuvent apparaitre ou disparaitre du jour au lendemain) et qui sont difficiles à identifier.
Ces problèmes sont inhérents à l’ADSL, testez votre ligne avec un autre opérateur pour vous en convaincre... (vous aurez problablement encore un peu moins de débit car seul Free propose le DslSafe et le mode Nitro)
.
Seul le FTTH va permettre de fournir un service stable et identique pour tous.
.
(pour plus d’infos : Article ADSL sur Wikipedia)
On lance un "Recensement : Baisse du débit en upload" sur le site d’UF et moins de 24 heures plus tard on a déjà une réponse de la direction de FREE sur ces résultats ?
Recap : l’annonce arrive sur UF ) 19h05 le 22/12, fin du recensement ) 11h00 le 23/12. Conclusions du recensement 30 minutes plus tard donc 11h30.
Cerise sur le gateau : Deux grands dirigants de FREE sont libre le Dimanche pour commenter ces résultats
Y a des choses que je comprends pas dans tout ça car on dirait une annonce venant de FREE pour ce problème d’upload mais en utilisant UF comme messager
Ou autrement dit : la réactivité.
Attention cependant, cette baisse du débit en upload n’est pas générale mais localisée sur certains profils de ligne.
Perso, je suis à 400 m du dslam avec aucune erreur en up en mode standard et pourtant je suis impacté par cette modification ciblée..
Pour ceux qui souhaitent retrouver leur débit initial en envoi , vous l’avez donc compris, il faut passer en mode PATATE, à vos risques et périls.
Je n’arrive plus à passer en patate... seulement en fastpath
J’avais une très bonne ligne en Standard, avec un Upload à 1023 kbp/s, aucune erreur en Up et je me retrouve en Patate avec 1015kbp/s et des erreurs en Up Je ne gagne vraiment pas au change
idem pour moi. L’intérêt de rester en standard permettait de profiter de dslSafe et d’avoir un service TV correct tout en ayant 1023 kbp/s en up. Maintenant, il faut choisir entre :
un service TV correct et un débit faible en up (mode standard),
un service TV dégradé et un up en hausse mais avec des erreurs.. (fastpath ou standard)
alors qu’avant j’avais un service TV correct et un upload à 1023 en standard.
Je ne vois franchement pas où est l’amélioration ? l’explication donnée me semble un peu bidon.
Denis
@ Anti-panurge : que vient faire la FTTH ? HS, et je suis certain de ma ligne PROPRE. Et mes traces sur Grenouille confirment ce que je dis.
@ Lorenzo : quel est le critère de sélection ? Et pourquoi les pbs associés (ping, down, erreurs) n’ont pas été pris en compte dans votre étude ?
@ Lorenzo : quel est le critère de sélection ? Et pourquoi les pbs associés (ping, down, erreurs) n’ont pas été pris en compte dans votre étude ?
Je confirme que cela n’impacte pas tous les freenautes.
J’ai une ligne relativement longue (2829m) sur MER76 avec un affaiblissement théorique de 42dB pour un réel de 46dB.
Mon débit down est de 7,5Mbits (relevé TV) et mon Up est de 1,023Mbits (toujours sur la TV).
Pas de freeze, pas de désynchro à gogo... bref, une ligne impéc !
Rani, libère notre upload pour la TV Perso !
Pour ma part 3km de ligne sur CHA92 pour 44.5 db d’affaiblissement, débit down ATM 9.1 Mbits, 1200 en up, les CRC et HEC à 0, aucun freeze sur la TV. Là avec cette connerie (parcequ’il n’y a pas d’autres mots), le débit down a légérement baissé à 8.8 Mbits, ce satané 665kb/s en up et surtout les compteurs de HEC et CRC qui explosent et de léger freeze toutes les 10sec sur la TV... et un zolis message en rouge sur le menu d’info adsl que je ne peux plus profiter de la TV... Super l’amélioration
Argh chuis dég, zoyeux noel !
PS : hé hé salut bacou
Super l’amélioration
Argh chuis dég, zoyeux noel !
PS : hé hé salut bacou
Lol cette explication, comme c’est commode !
Ca touche au pif mais c’est pour votre bien, aucun critère quant au profil concerné, Free se moque-t-il de nous désormais ? Franchement, je ne me suis jamais plaint de la sorte mais là c’est du foutage de gueule.
Ca touche au pif mais c’est pour votre bien, aucun critère quant au profil concerné, Free se moque-t-il de nous désormais ? Franchement, je ne me suis jamais plaint de la sorte mais là c’est du foutage de gueule.
commentaire de Rowdy posté le 23 décembre 2007 à 20h19
Il faudrait refaire un sondage : ceux dont l’upload a été bridé sont-ils de gros utilisateurs de p2p ?
Pas stupide comme question
Et quand vous serez brancher en FTTH, ce sera pareil ?
que vient faire la FTTH ? HS, et je suis certain de ma ligne PROPRE. Et mes traces sur Grenouille confirment ce que je dis.
Je n’en doute pas une seconde... avez-vous bien lu mon post ? Je vous dit simplement que personne ne peut être absolument certain de sa ligne et des conditions environnantes qui sont par définition fluctuantes. Les stats sur grenouille montrent simplement que votre ligne a été capable de fournir un débit donné durant une période donnée. Ces caractéristiques vont probablement s’empirer ou bien s’améliorer un jour ou l’autre...
.
Exemple de la ligne de mes parents, abonnés depuis 3 ans chez Free :
pendant 1 an 14Mbit/s
puis chute à 9Mbit/s + freezes -> passage en mode sérénité qui règle le problème de freezes (-> 8Mbit/s)
6 mois après je retente le mode Normal : 10Mbit/s et aucun Freeze
1 an plus tard (il y a 6 mois, donc), le débit passe à 12Mb/s le jour du déploiement du DslSafe
depuis plus aucune variation
(je précise que j’ai nettoyé la ligne dès le premier jour il y a 3 ans et qu’aucune modification n’a été apportée depuis lors, dégroupage total depuis le début)
Et maintenant, c’est le coup du p2p ! Et la FTTH continue ! Dans ma campagne, je ne suis pas prêt de l’avoir la FTTH.
Je précise que ce n’est pas l’upload qui me préocupe mais les pbs associés, comme Duffman.
Je n’utilise JAMAIS de p2p, ni de TV perso. Ce qui me gène, c’est d’avoir une potiche près de la télé qui ne me sert à rien sauf occuper une étagère. (box HD reçue depuis 3j !).
Ah tiens mon 1er post a été censuré Pourtant il n’y avait pas de quoi... HS Ce serait bien que les lois de Murphy me lachent un peu pour la fin de l’année surtout que je retourne au taf le 31 au soir sniff 
/HS
Pourtant il n’y avait pas de quoi... HS Ce serait bien que les lois de Murphy me lachent un peu pour la fin de l’année surtout que je retourne au taf le 31 au soir sniff /HS
Moi cette explication ne me convaint pas. De 1000kbps/s en Up je suis passé a 660kbps/s alors que je suis en mode interleave et non en patate.
passer en mode PATATE, à vos risques et périls.
Cette phrase m’a toujours fait peur
Tiens ca refait le coup de dslsafe : pour votre bien on limite un peu pour un meilleur debit .... moi j’ai une synchro qui est passée de 10000 à 5000 depuis juin ... merci qui ?
Et depuis 2 jours j’ai des chenillards en rafale avec des calculs de debit entre 4900 et 4500 ... brefs je commence à en avoir marre de ces modifications pour notre bien !!
“Free s’inscrit donc dans une démarche de qualité”
Lol cette explication, comme c’est commode ! Ca touche au pif mais c’est pour votre bien, aucun critère quant au profil concerné, Free se moque-t-il de nous désormais ? Franchement, je ne me suis jamais plaint de la sorte mais là c’est du foutage de gueule.
Le nombrillisme à la française dans toute sa splendeur !
Ma ligne a pas d’erreures, ma ligne a pas d’erreurs............
Le DSLAM lui à des lignes de 20m et de 5km, des propres et des parasitées. Le DSLAM peut pas gérer 50 000 versions d’entrelacement des spectres de fréquences idéal a chacun !
On cous vers les performances, on critique le manque de stabilité, on va vers la stabilité, on critique les performances !
C’est juste une histoire d’utilisation de bandes de fréquences de l’ADSL. A la syncro, ya une phase d’apprentissage de la ligne. Cet apprentissage permet au DSLAM de couper les fréquences parasitées => L’hiver, du fait qu’on tire plus sur le courant EDF, ca crée des champs magnétiques plus fort (loi d’ampère), et de ce fait si la ligne de tel passe a proximité, est plus fortement parasitée ! Donc à la syncro, le DSMLAM coupe les bandes de frequences parasitées d’ou un baisse de débit. N’importe quel GEII ou GTR pourrait me le confirmer !
C’est juste une histoire d’utilisation de bandes de fréquences de l’ADSL. A la syncro, ya une phase d’apprentissage de la ligne. Cet apprentissage permet au DSLAM de couper les fréquences parasitées => L’hiver, du fait qu’on tire plus sur le courant EDF, ca crée des champs magnétiques plus fort (loi d’ampère), et de ce fait si la ligne de tel passe a proximité, est plus fortement parasitée ! Donc à la syncro, le DSMLAM coupe les bandes de frequences parasitées d’ou un baisse de débit. N’importe quel GEII ou GTR pourrait me le confirmer !
Maintenant,il n’y a plus qu’a recommencer le meme sondage,mais cette fois concernant la baisse de débit down...Qui a été également divisé par 2 en meme temps que le débit up.(en tout cas chez moi,et chez bien d’autres freenautes a entendre les commentaires de certains...)
La grande muette a parlé. A l’aide d’un tire-bouchon il est vrai !
Et maintenant le chgt de ping est bloqué.
J’ai sélectionné patate hier soir et ce matin toujours en sérénité, que j’avais sélectionné avant hier pour voir !
Il ne faut pas ignorer les pbs et nous raconter des balivernes.
J’ai sélectionné patate hier soir et ce matin toujours en sérénité, que j’avais sélectionné avant hier pour voir !
Il ne faut pas ignorer les pbs et nous raconter des balivernes.
ping bloqué=> ca c’est un pb différent prochainement résolu
C’est une bonne initiative.
Toutefois, on observe encore, même sur ce type d’action, le manque de communication de Free à ce sujet :
Qui est impacté ? (Quels sont les profils en question que les "équipes techniques" ont décidée d’inclure dans leur modification ?)
Comment sont-ils impactés ?
Quelles sont les alternatives pour ces personnes ?
Cela aurait pu être facilement annoncé par Free sans que ca entraîne un barrouf dans les forums.
Mais bon ...
Qui est impacté ? (Quels sont les profils en question que les "équipes techniques" ont décidée d’inclure dans leur modification ?)
Comment sont-ils impactés ?
Quelles sont les alternatives pour ces personnes ?
Cela aurait pu être facilement annoncé par Free sans que ca entraîne un barrouf dans les forums.
Mais bon ...
La sélection de Free ne semble pas être basée sur le traffic P2P : je n’utilise pas du tout sauf Skype et rarement.
Il ne semble pas non plus que ce soit une question de longueur de ligne :
Alors ? c’est quoi les critères de sélection au bridage ?
Perso, je suis à 400 m du dslam avec aucune erreur en up en mode standard et pourtant je suis impacté par cette modification ciblée..
Alors ? c’est quoi les critères de sélection au bridage ?
Donc, si je comprends bien...quand FREE a intégré la solution DslSafe de Broadcom : c’était bel et bien du pipo de marketing de mensonges à la noix ?
Comme d’hab, on se fait tous avoir...alors que nous sommes les clients.
FREE commence à ressembler à NUMERICABLE en tous points : foutage de gueule envers les abonnés, aucune considération, réseau de pire en pire, etc...
Comme d’hab, on se fait tous avoir...alors que nous sommes les clients.
FREE commence à ressembler à NUMERICABLE en tous points : foutage de gueule envers les abonnés, aucune considération, réseau de pire en pire, etc...
C’est dans ces grands moments que je suis content de ne plus orienter les gens vers FREE !
Ca ressemble à l’operation NOOS de dimininution UNILATERALE de debit , qui a été condamnée par les utilisateurs et entrainé un contentieux en justice où NOOS a été condamné !
Pourquoi avoir fait cette baisse de debit unilaterale et n’avoir pas communiqué la dessus AVANT QUE LES FORUMS ne s’emparent du sujet..............
Ca veut dire : PRENDRE PLUS DE CLIENTS sans investissements supplementaires au détriment de la QUALITé
Le consommateur , une fois de plus est pris pour un cochon de payeur
A suivre................................................................................................................ !
C’est à se demander comment l’ADSL (dont les débit fluctuent par nature) a pu autant se développer dans ce pays de râleurs qu’est la France...
Réveillez-vous et révisez vos cours d’électromagnétisme. Free se met en quatre pour améliorer le débit au plus grand nombre (le DslSafe a apporté énormément d’améliorations n’en déplaise à certains)
Réveillez-vous et révisez vos cours d’électromagnétisme. Free se met en quatre pour améliorer le débit au plus grand nombre (le DslSafe a apporté énormément d’améliorations n’en déplaise à certains)
Selon Free Portail :
Le débit Up baisse ; l’action MONTE
Cours de l’action Iliad : 73.68 € (+0.23 %)
Le débit Up baisse ; l’action MONTE
Iliad intéresse Carlyle (fond de pension) qui appartenait ou appartient à W. Bush
deadeye : je précise qu’il n’y a pas que le up bridé, il y a aussi les compteurs CRC et HEC qui explosent, la TV qui freeze et comme le dit bacou l’impossibilité de changer le mode de connexion depuis cette "modification". Donc bon avant de cracher sur les utilisateurs qui rencontrent des pb techniques qui apparement ne te concerne pas (bravo à toi) tu ferais mieux de réflechir un peu même si ta position se défend mais qui ne concerne en rien le pb actuel qui est une manoeuvre délibérée qui est tout sauf de l’"optimisation" comme on l’entend....
Sur ce Noyeux joel
PS : Muarf muarf muarf GTR, GTC et compagnie... j’ai mes cotes qui me font mal en ce moment
PS2 : Oh mon post est revenu !
PS3 : trop chère
PS4 : Et Bonne année à tous aussi
Sur ce Noyeux joel
PS : Muarf muarf muarf GTR, GTC et compagnie... j’ai mes cotes qui me font mal en ce moment
PS2 : Oh mon post est revenu !
PS3 : trop chère
PS4 : Et Bonne année à tous aussi
(hs) joyeux joel !
Génial !!!
C’est quoi cet article, "universfreebox" est devenu le porte parole de free ?
Au moins, je sais comment partir...
"mais bel et bien d’une modification volontaire du mode de syncronisation "Standard"
Après le bridage des non-dégroupés, c’est autour des dégroupés même avec une bonne ligne !
Je crois que je vais changer mon pseudo en "crétinaute"
Sinon pour la pub de Free, ne vous inquiétez pas, elle atteint celle de Numéricable avec ceci !
Sinon pour la pub de Free, ne vous inquiétez pas, elle atteint celle de Numéricable avec ceci !
C’est une très jolie manière de baisser le traffic P2P en down :) bien pensé d’un point de vu économique ;)
slt les freenautes
je confirme ke c pas completement faux ceux ke free à dit sur la baisse du débit et sur ses performances
Nous sommes donc arrivé à conclure que le mode "Standard" de syncronisation a été modifié sur certains profils de ligne afin de garantir de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles, selon Xavier Niel, Directeur Général délégué à la stratégie.
Selon nos constatations, les principaux serveurs DNS de Free, c’est à dire 212.27.53.252 et 212.27.54.252 semblent connaître de forts ralentissements ce soir. Ceci implique une navigation ralentie voire impossible sur de nombreux sites.
Armez-vous donc de patience ou changez vos serveurs DNS si vous êtes un freenaute averti le temps que ces serveurs soient plainement rétablis.
moi je fais partir de ceux ki ont un serveurs dns 212.27.53.252 et 212.27.54.252 semblent connaître de forts ralentissements ce soir. est jpense ke c a ce type de profils à ki a ete fait les modif peut être mais mois en tout cas j’ai eu une augmentation de débit en mode standard j’ai eu une synchro de 1007kb/s en standard au lieu de 1023 en mode patate et pourtant j’ai augmenter de debit pour la TV j’etait à 3,5 mbi/s pour la tv c tous juste mais insuffisant mais avec les modifications j’ai eu 4500 aun lieu de 3.5 c mieux ke rien mais j’arrive a recevoir la tele pas de freeze pratiquement sur toutes les châines alors que avant ca ramer a chaque fois la tv degrade j’etait obligé de mettre en mode patate mais commême le mode patate est toujours à 1023 ou 1024 pour d’autre mais la en mode standard c à 1007 et ca fgonctionne mieux c bizarre mais c pour dire que il y’a eu vraiment des amelioration enfin au niveau de chez moi bref peut être ke en même temps ceux qui avait un debit plus fort en dimunier mais certains ont augmenter bref tout depend mais commême ceux ki ont un debit de 5000kb/s est qui ont chuté de 4500 sva vous avez pas a vous plaindre moi j’avait quasimant jamais la tv est ca fait depuis 2000 ke jsuis inscrit chez free qque ma tv reste toujours degrader la bas sva ils ont fait un effort j’arrive mieux à recevoir la tv bon jvous laisse et joyeux noêl .
je confirme ke c pas completement faux ceux ke free à dit sur la baisse du débit et sur ses performances
Nous sommes donc arrivé à conclure que le mode "Standard" de syncronisation a été modifié sur certains profils de ligne afin de garantir de meilleures performances au plus grand nombre de freenautes possibles, selon Xavier Niel, Directeur Général délégué à la stratégie.
Selon nos constatations, les principaux serveurs DNS de Free, c’est à dire 212.27.53.252 et 212.27.54.252 semblent connaître de forts ralentissements ce soir. Ceci implique une navigation ralentie voire impossible sur de nombreux sites.
Armez-vous donc de patience ou changez vos serveurs DNS si vous êtes un freenaute averti le temps que ces serveurs soient plainement rétablis.
moi je fais partir de ceux ki ont un serveurs dns 212.27.53.252 et 212.27.54.252 semblent connaître de forts ralentissements ce soir. est jpense ke c a ce type de profils à ki a ete fait les modif peut être mais mois en tout cas j’ai eu une augmentation de débit en mode standard j’ai eu une synchro de 1007kb/s en standard au lieu de 1023 en mode patate et pourtant j’ai augmenter de debit pour la TV j’etait à 3,5 mbi/s pour la tv c tous juste mais insuffisant mais avec les modifications j’ai eu 4500 aun lieu de 3.5 c mieux ke rien mais j’arrive a recevoir la tele pas de freeze pratiquement sur toutes les châines alors que avant ca ramer a chaque fois la tv degrade j’etait obligé de mettre en mode patate mais commême le mode patate est toujours à 1023 ou 1024 pour d’autre mais la en mode standard c à 1007 et ca fgonctionne mieux c bizarre mais c pour dire que il y’a eu vraiment des amelioration enfin au niveau de chez moi bref peut être ke en même temps ceux qui avait un debit plus fort en dimunier mais certains ont augmenter bref tout depend mais commême ceux ki ont un debit de 5000kb/s est qui ont chuté de 4500 sva vous avez pas a vous plaindre moi j’avait quasimant jamais la tv est ca fait depuis 2000 ke jsuis inscrit chez free qque ma tv reste toujours degrader la bas sva ils ont fait un effort j’arrive mieux à recevoir la tv bon jvous laisse et joyeux noêl .
et je suis à 4158 m du nra dslams plus de 4 km c loing une long ligne
NRA : MFL93 Longueur : 4158 mètres Affaiblissement : 47 dB
Votre ligne permet de bénéficier des services de Télévision de la Freebox
Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+ DSLAM mfl93-3 ligne 4 / 5 / 1 (3) Uncompatible line conditions 0 Unselectable operation mode 0 Spurious atu detected 0 No lock possible 0 Forced silence 0 Protocol error 0 Timeout 0 Attainable bitrate 944 kb/s (up) 4992 kb/s (down) Capacity occupation 0 (up) 0 (down) Chan data Interleave 4277 (far) 1024 (near) Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near) Attenuation 27 dB (up) 54 dB (down) Noise margin 5 dB (up) 3 dB (down) Output power 12 (up) 18 (down) Interleave Fec 9606 (far) 518 (near) Hec 0 (far) 0 (near) Crc 0 (far) 0 (near) Rx cells 436777 Tx cells 436896720 Fast Path Fec 9606 (far) 518 (near) Hec 0 (far) 0 (near) Crc 0 (far) 0 (near) Rx cells 436777 Tx cells 436896720 Interleaved profile required for G-DMT lite 0
Requested bitrate too high for G-DMT lite 0
ca c avant la modif j’etait en mode patate regarder interleaved mode debit tres faible pour la tv .
NRA : MFL93 Longueur : 4158 mètres Affaiblissement : 47 dB
Votre ligne permet de bénéficier des services de Télévision de la Freebox
Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+ DSLAM mfl93-3 ligne 4 / 5 / 1 (3) Uncompatible line conditions 0 Unselectable operation mode 0 Spurious atu detected 0 No lock possible 0 Forced silence 0 Protocol error 0 Timeout 0 Attainable bitrate 944 kb/s (up) 4992 kb/s (down) Capacity occupation 0 (up) 0 (down) Chan data Interleave 4277 (far) 1024 (near) Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near) Attenuation 27 dB (up) 54 dB (down) Noise margin 5 dB (up) 3 dB (down) Output power 12 (up) 18 (down) Interleave Fec 9606 (far) 518 (near) Hec 0 (far) 0 (near) Crc 0 (far) 0 (near) Rx cells 436777 Tx cells 436896720 Fast Path Fec 9606 (far) 518 (near) Hec 0 (far) 0 (near) Crc 0 (far) 0 (near) Rx cells 436777 Tx cells 436896720 Interleaved profile required for G-DMT lite 0
Requested bitrate too high for G-DMT lite 0
ca c avant la modif j’etait en mode patate regarder interleaved mode debit tres faible pour la tv .
moi pas de problèmes de ligne ????? je suis obligé de rester en sérénité a cause d’impulsions sur la ligne qui fait désynchroniser toute les 3min30 si je suis en normal !
Qu’on vienne pas me dire que je fait parti des veinards qui n’on jamais de problèmes.
Du foutage de gueule, tout simplement
On paye pour une réception tv correcte, de l’adsl 2+ ce qui comprend notamment 1mb en up
que ce soit pour partager des vidéos que j’ai fait ou autre chose, à moins que free n’apporte la preuve que je partage des choses illégales, je ne vois aucune justification à ce bridage VOLONTAIRE des lignes.
J’ai toujours été un freenaute convaincu, et dieu sait combien de gens j’ai converti à free autour de moi, sûrement plus d’une dizaine, mais je peux franchement vous dire que je vais suivre l’actualité de neuf télécom de beaucoup plus près que je ne l’ai fait jusqu’à maintenant, et qu’au premier écart de free, je n’hésiterais pas une seconde.
Merci bien de nous prendre pour des co..
On paye pour une réception tv correcte, de l’adsl 2+ ce qui comprend notamment 1mb en up
que ce soit pour partager des vidéos que j’ai fait ou autre chose, à moins que free n’apporte la preuve que je partage des choses illégales, je ne vois aucune justification à ce bridage VOLONTAIRE des lignes.
J’ai toujours été un freenaute convaincu, et dieu sait combien de gens j’ai converti à free autour de moi, sûrement plus d’une dizaine, mais je peux franchement vous dire que je vais suivre l’actualité de neuf télécom de beaucoup plus près que je ne l’ai fait jusqu’à maintenant, et qu’au premier écart de free, je n’hésiterais pas une seconde.
Merci bien de nous prendre pour des co..
A mon humble avis, le passage en ipv6 y est pour beaucoup... explication :
les requètes aux serveurs DNS de free (qui soit dit en passant on eu de gros problèmes récement) se font dorénavant en ipv6 ET ipv4, donc doublement des requètes simultanément. Les requètes en question se font en débit montant. Le fait de diminuer le débit montant implique automatiquement en mathématiquement un nombre de requètes moindre à un instant T ce qui permet aux serveurs DNS de ne pas être surchargés et de ne pas tomber comme ce fut le cas récement.
les requètes aux serveurs DNS de free (qui soit dit en passant on eu de gros problèmes récement) se font dorénavant en ipv6 ET ipv4, donc doublement des requètes simultanément. Les requètes en question se font en débit montant. Le fait de diminuer le débit montant implique automatiquement en mathématiquement un nombre de requètes moindre à un instant T ce qui permet aux serveurs DNS de ne pas être surchargés et de ne pas tomber comme ce fut le cas récement.
n’importe quoi, un doublement du nombre de requêtes (qui ne font qu’initier une transaction) ne peut mathématiquement pas mener à une baisse de 30 % de l’upload, y’a aucune rapport
je n’ai pas d’avis sur les serveurs DNS qui plantent, mais tout ce que je sais, c’est que ça fait 2 mois que mon upload est bridée, et je nevois toujours pas l’ombre d’une raison valable qui justifie cela.
je n’ai pas d’avis sur les serveurs DNS qui plantent, mais tout ce que je sais, c’est que ça fait 2 mois que mon upload est bridée, et je nevois toujours pas l’ombre d’une raison valable qui justifie cela.
FREE à bel et bien franchit la ligne.....
Je fais partie des NOMBREUX freenaute qui ont toujours été en mode standart, qui ne font pas de p2p et qui maintenant se retrouve avec 668K en UP au lieu de 1023K...
Après plus de 4ans chez free, c’est arrivé, je vais commencer mes recherche pour aller vers un autre FAI, faut pas se fouttre du monde, maintenant pour retrouver mon 1023 chu obligé de sacrifier la TV parceque le changement de mode fastpath me donne des freeze et des deconnections.
FREE vous nous prenez pour des crétins qui n’ont pas le courage de vous quitter, et bien c’est ce que l’on va voir.
maintenant je n’aurai aucun regret à payer plus cher ailleur vu que maintenant j’aurais mieux ailleur !!!
Je fais partie des NOMBREUX freenaute qui ont toujours été en mode standart, qui ne font pas de p2p et qui maintenant se retrouve avec 668K en UP au lieu de 1023K...
Après plus de 4ans chez free, c’est arrivé, je vais commencer mes recherche pour aller vers un autre FAI, faut pas se fouttre du monde, maintenant pour retrouver mon 1023 chu obligé de sacrifier la TV parceque le changement de mode fastpath me donne des freeze et des deconnections.
FREE vous nous prenez pour des crétins qui n’ont pas le courage de vous quitter, et bien c’est ce que l’on va voir.
maintenant je n’aurai aucun regret à payer plus cher ailleur vu que maintenant j’aurais mieux ailleur !!!
C’est quoi ce délire ici ?
Combien de personnes ici savent ce qu’est un spectre de fréquences et des perturbations électromagnétiques ?
J’ai comme l’impression que c’est exactement ceux qui se plaignent qui justement ne le savent pas.
Avec l’ADSL, certaines lignes peuvent en pertuber d’autres. Et si justement l’upload n’a jamais dépassé 1 Mega en ADSL c’est à cause de ces mêmes perturbations.
Donc les ’critères’ vous paraissent aléatoires car ils doivent se faire sur des problèmes d’électromagnétisme et donc de physique ce qui pour le commun des mortels parait aléatoire.
Donc en gros cette mesure permet d’éviter que certaines lignes en pourrisent d’autres.
@Sukebe : es-tu vraiment certain de pouvoir avoir mieux ailleurs ? Réfléchis bien tu pourrais avoir des surprises. Si c’est le cas pour toi bien tant mieux.
Pour celui qui parle de ’pipo de marketing’ sur le dslsafe...mes parents ont gagné 6 Mega en une nuit. Moi du ’pipo de marketing’ comme ça j’en veux tous les jours.
Pour ceux qui parlent d’ipv6 lié à une baisse d’upload. Chez mes parents qui n’étaient pas encore en ipv6 et avaient 1023 en upload, je les passe en ipv6 et toujours 1023 en upload. Donc ce n’est absolument pas lié.
T’aimerais toi que quelqu’un te pourrisse ta ligne et te provoque des désynchros ?
Moi ça me foutrait vraiment les boules.
Sinon dernière chose...sur la télé j’ai écrit 665 Kbits/s en upload et en effectif j’ai entre 70 et 80 Ko/s.
YOYO, @+.
Combien de personnes ici savent ce qu’est un spectre de fréquences et des perturbations électromagnétiques ?
J’ai comme l’impression que c’est exactement ceux qui se plaignent qui justement ne le savent pas.
Avec l’ADSL, certaines lignes peuvent en pertuber d’autres. Et si justement l’upload n’a jamais dépassé 1 Mega en ADSL c’est à cause de ces mêmes perturbations.
Donc les ’critères’ vous paraissent aléatoires car ils doivent se faire sur des problèmes d’électromagnétisme et donc de physique ce qui pour le commun des mortels parait aléatoire.
Donc en gros cette mesure permet d’éviter que certaines lignes en pourrisent d’autres.
@Sukebe : es-tu vraiment certain de pouvoir avoir mieux ailleurs ? Réfléchis bien tu pourrais avoir des surprises. Si c’est le cas pour toi bien tant mieux.
Pour celui qui parle de ’pipo de marketing’ sur le dslsafe...mes parents ont gagné 6 Mega en une nuit. Moi du ’pipo de marketing’ comme ça j’en veux tous les jours.
Pour ceux qui parlent d’ipv6 lié à une baisse d’upload. Chez mes parents qui n’étaient pas encore en ipv6 et avaient 1023 en upload, je les passe en ipv6 et toujours 1023 en upload. Donc ce n’est absolument pas lié.
Si ta ligne causait des désynchro à ton voisin c’est normal d’essayer de limiter les effets pervers des perturbations.
Après le bridage des non-dégroupés, c’est autour des dégroupés même avec une bonne ligne !
T’aimerais toi que quelqu’un te pourrisse ta ligne et te provoque des désynchros ?
Moi ça me foutrait vraiment les boules.
Sinon dernière chose...sur la télé j’ai écrit 665 Kbits/s en upload et en effectif j’ai entre 70 et 80 Ko/s.
YOYO, @+.
quand je parle de mieux c’est à dire : bénéficier de la télé et d’aucune déconnection parceque maintenant c’est ce que j’ai si j’essai de récupérer mon upload....
donc oui j’aurais mieux, j’aurais ce que j’avais depuis des années chez free.
j’ai 33.50dB pour 1560m en dégroupé total ( donc obligé de rester en standart )
13méga pour 665K en upload.
un opérateur sérieux quand il a du mal à gérer une constante sur les débit il ne le réduit pas il crée de nouveau dslam non ?
free à de l’argent dans les poches, réduire nos connections c’est une insulte tout simplement, et si certains ne sont pas assez intelligent pour le comprendre et bien je m’en fout.
ps : on avait pas eu de si bonne connections depuis plusieurs mois ( down en hausse, plus de déconnection etc.. ) et du jour au lendemain free réduit l’upload....
je traine très souvent sur des forum comme aduf et quand certains créent des topic ça n’a jamais été des problèmes résultant "que certains bouffent toute la BP".
Si c’étais vraiment ça le problème free aurait plutot supprimer le changement de fastpath ! le mode patate par exemple.
donc oui j’aurais mieux, j’aurais ce que j’avais depuis des années chez free.
j’ai 33.50dB pour 1560m en dégroupé total ( donc obligé de rester en standart )
13méga pour 665K en upload.
un opérateur sérieux quand il a du mal à gérer une constante sur les débit il ne le réduit pas il crée de nouveau dslam non ?
free à de l’argent dans les poches, réduire nos connections c’est une insulte tout simplement, et si certains ne sont pas assez intelligent pour le comprendre et bien je m’en fout.
ps : on avait pas eu de si bonne connections depuis plusieurs mois ( down en hausse, plus de déconnection etc.. ) et du jour au lendemain free réduit l’upload....
je traine très souvent sur des forum comme aduf et quand certains créent des topic ça n’a jamais été des problèmes résultant "que certains bouffent toute la BP".
Si c’étais vraiment ça le problème free aurait plutot supprimer le changement de fastpath ! le mode patate par exemple.
C’est beau de croire ça. AUCUN FAI ne peut te garantir un débit, la technologie ADSL ne le permet pas. C’est comme ça on y peut rien. Et rajouter des DSLAM, mouais, je demande à voir.
un opérateur sérieux quand il a du mal à gérer une constante sur les débit il ne le réduit pas il crée de nouveau dslam non ?
Vu ce qu’il y a à financer malheureusement pas tant que ça non.
free à de l’argent dans les poches
Si tu crois avoir un meilleur débit ailleurs c’est bien, mais faudra pas venir pleurer si ce n’est pas le cas.
réduire nos connections c’est une insulte tout simplement, et si certains ne sont pas assez intelligent pour le comprendre et bien je m’en fout.
Putain mais arrêtez de généraliser. Toutes les lignes ne sont pas concernées. Donc s’ils ont fait ça c’est pas pour vous faire chier. Réflechissez bordel.
on avait pas eu de si bonne connections depuis plusieurs mois ( down en hausse, plus de déconnection etc.. ) et du jour au lendemain free réduit l’upload....
Bien évidemment, c’est IMPOSSIBLE de le savoir au niveau de l’abonné. Tu démontres que tu ne connais absolument rien sur la structure du réseau et son fonctionnement.
je traine très souvent sur des forum comme aduf et quand certains créent des topic ça n’a jamais été des problèmes résultant "que certains bouffent toute la BP".
Combien de freenautes savent que ça existe cette possibilité de changer le ping ?
Si c’étais vraiment ça le problème free aurait plutot supprimer le changement de fastpath ! le mode patate par exemple.
Bonne résiliation et je te souhaite d’avoir ce que tu souhaites ailleurs.
YOYO, @+.
Et de limiter quelques freenautes et non tous les freenautes c’est bien ça ?
Etrange façon de faire, pour nous permettre A TOUS d’avoir une connection qui tient, on en bride certains !!
ce sera mon dernier message.
Etrange façon de faire, pour nous permettre A TOUS d’avoir une connection qui tient, on en bride certains !!
ce sera mon dernier message.
Cette amélioration générale des débits par désactivation des bandes spectrales les plus parasitantes de certaines lignes n’en est qu’à ses débuts : Article PC Inpact
j’arrête de faire leur pub maintenant de free
serieu pour moi free et devenu le FAI le plus pourri du marche
je vais voir ailleurs pour ma part
au moins je peux pas tomber sur pire que free
je vais voir ailleurs pour ma part
au moins je peux pas tomber sur pire que free
Si seulement qq lignes en pertrubent bcp d’autres, tu vas pas toutes les brider, ça serait ridicule.
Et de limiter quelques freenautes et non tous les freenautes c’est bien ça ? Etrange façon de faire, pour nous permettre A TOUS d’avoir une connection qui tient, on en bride certains !! ce sera mon dernier message. smiley
Cherche ce que sont des spectres de fréquences et des perturbations magnétiques et après on pourra discuter parce que visiblement tu n’as même pas idée de ce que cela peut être.
Bonne migration et à bientôt qui sait.
Anonyme et sans argumentation, c’est de toute beauté.
j’arrête de faire leur pub maintenant de free serieu pour moi free et devenu le FAI le plus pourri du marche je vais voir ailleurs pour ma part au moins je peux pas tomber sur pire que free
A toi aussi bonne migration et peut-être à bientôt.
YOYO, @+.
Si seulement qq lignes en perturbent bcp d’autres, tu vas pas toutes les brider, ça serait ridicule. Cherche ce que sont des spectres de fréquences et des perturbations magnétiques et après on pourra discuter parce que visiblement tu n’as même pas idée de ce que cela peut être.
Quand je vois le bazar qu’il y a dans le boitier FT de mon immeuble et quand on voit le bazar existant au niveau des centraux FT au niveau des câbles téléphoniques, je me demande bien par quel miracle free a réussi à identifier que ma ligne venait perturber une autre ligne free. Et que donc je devais accepter cette diminution de débit pour le bien d’un autre abonné free..
Est ce que free va demander aux autres opérateurs de réduire leur débit si une de leurs lignes venait à perturber un abonné free... et inversement.
Il serait temps que free nous dise la vraie raison pour couper court à tous ces mécontentements et nous redonner notre débit up qui donnait entière satisfaction en mode standard.
Clair que cette histoire des lignes qui en parasitent d’autres me parait un peu foireuse, vu que les lignes n’appartiennent pas toutes à Free loin s’en faut, et que le seul truc qui appartiens à Free c’est le dslam : comme ça a été dit, s’ils ne peuvent assurer la qualité avec les dslam actuels, qu’ils en fassent d’autres, au lieu de baisser la qualité. C’est gentil tout plein, mais depuis le début, moi, j’ai signé un contrat qui stipule "adsl2+" et pas "adslbridé+", et qui stipule que si techniquement ma ligne peut faire du 1mbps, hébin j’aurais mon 1mbps. Si Free refuse de me fournir mon méga-bit qu’il m’a jusqu’ici fourni sans broncher, hébien j’irais voir chez un autre FAI qui me fournira mon méga-bit sans broncher. Je refuse d’être bridé en deça des capacités techniques de la technologie et de la ligne qu’on me vend, et ce n’est pas négociable même avec les meilleurs arguments du monde (ce que je n’ai pas vu pour l’heure). Ou alors si j’ai un demi-up j’exige un demi-tarif.
Aujourd’hui on a du 28mbps/640kbps ATM : est-ce que vous avez conscience du ratio ? Ca fait un ratio de presque 45:1. A côté, même le minitel, c’était un ratio de 16:1
J’ai signé un contrat pour un accès internet, pas pour un accès Minitel 2.0 !
Aujourd’hui on a du 28mbps/640kbps ATM : est-ce que vous avez conscience du ratio ? Ca fait un ratio de presque 45:1. A côté, même le minitel, c’était un ratio de 16:1
J’ai signé un contrat pour un accès internet, pas pour un accès Minitel 2.0 !
En l’absence d’explications fournies sur des motifs techniques de sélection au bridage, je suggère de faire un nouveau sondage chez les impactés en rajoutant aux caractéristiques demandées le montant moyen sur les 6 derniers mois de la facture payée à Free ?
L’hypothèse étant plausible de les voir favoriser la qualité de connexion de ceux des Freenautes qui "consomment" des services payants sur des DSLAM bien chargés au détriment des autres qui ne rapportent que 30€ /mois.
L’hypothèse étant plausible de les voir favoriser la qualité de connexion de ceux des Freenautes qui "consomment" des services payants sur des DSLAM bien chargés au détriment des autres qui ne rapportent que 30€ /mois.
bonjour un temoignable de plus direz vous !
on a fait un test de position sur ma ligne NRA : MOL92 Longueur : 1251 mètres Affaiblissement : 18 dB
Pour eux tt va bien eh oui SAUF QUE : depuis le 18 dec desynchro ++ perte de debit+++ a leur demande j’ai fait hard reboot sur hard reboot...rien n’y fait... bien sur. passé de sérénité à standard puis fastpath retour standrd TJS nasse ! et même la qualité du télephone commence à se degrader... pensant que c’etait la boxtv j’ai installé un macfreetv sur mon mac idem... donc C BIEN EUX ! parfois meme jusqu’a revenir à du 56K un soir
en moyenne le debit up est tombé sous le 1M plutot vers 800/ 680 k , donc sevice Tv indisponible( sauf en bas debit mais là plus d’enregistrement possible) ..en etant à 1251 metres du DSLAM GREUGH.
pas glop
Ils ne savent que dire verifier prise, filtre etc. or l’instal est idem depuis 2003.
et pour l’anecdocte je ne paye que 30e...ceci explique t il cela
mais pas de P2P rien de hors norme..
alors !!!!
on a fait un test de position sur ma ligne NRA : MOL92 Longueur : 1251 mètres Affaiblissement : 18 dB
Pour eux tt va bien eh oui SAUF QUE : depuis le 18 dec desynchro ++ perte de debit+++ a leur demande j’ai fait hard reboot sur hard reboot...rien n’y fait... bien sur. passé de sérénité à standard puis fastpath retour standrd TJS nasse ! et même la qualité du télephone commence à se degrader... pensant que c’etait la boxtv j’ai installé un macfreetv sur mon mac idem... donc C BIEN EUX ! parfois meme jusqu’a revenir à du 56K un soir
en moyenne le debit up est tombé sous le 1M plutot vers 800/ 680 k , donc sevice Tv indisponible( sauf en bas debit mais là plus d’enregistrement possible) ..en etant à 1251 metres du DSLAM GREUGH.
pas glop
Ils ne savent que dire verifier prise, filtre etc. or l’instal est idem depuis 2003.
et pour l’anecdocte je ne paye que 30e...ceci explique t il cela
mais pas de P2P rien de hors norme..
alors !!!!
> Aujourd’hui on a du 28mbps/640kbps ATM : est-ce que vous avez conscience du ratio ? Ca fait un ratio de presque 45:1. A côté, même le minitel, c’était un ratio de 16:1
ben oui moi j’ai conscience... que vous avez signé un contrat et ce quelque soit le ratio...
maintenant oui il y a matiere a reflexion pour savoir qu’il y changement substancielle de l’offre pour des raisons obscures....
ben oui moi j’ai conscience... que vous avez signé un contrat et ce quelque soit le ratio...
maintenant oui il y a matiere a reflexion pour savoir qu’il y changement substancielle de l’offre pour des raisons obscures....
Re . ai oublié de mentionner que avant ... j’ai du 3,5 M en up voir 4,2M ...
donc c’etait royal pour TV etc.
et il arrive à 1h du mat depuis ce 18 dec fatal à ma ligne de recuperer 2,5 M..
à suivre...
En l’absence d’explications fournies sur des motifs techniques de sélection au bridage, je suggère de faire un nouveau sondage chez les impactés en rajoutant aux caractéristiques demandées le montant moyen sur les 6 derniers mois de la facture payée à Free ? L’hypothèse étant plausible de les voir favoriser la qualité de connexion de ceux des Freenautes qui "consomment" des services payants sur des DSLAM bien chargés au détriment des autres qui ne rapportent que 30€ /mois.
Effectivement, je ne dépasse que très rarement les 30€/mois. De temps à temps à cause du téléphone. Et j’ai été bridé en up. Il y a peut être bien un lien..
J’ai une marge de bruit en up de 23 db.... si maintenant j’ai des problèmes sur ma ligne (sur laquelle je n’avais d’ailleurs pas de problème même en ayant 1023kbp/s) ce sera incompréhensible.
Les quelques déconnexions étaient dues aux guirlandes de Noël.... et non aux perturbations électromagnétiques liées au méga débit en up de certaines lignes.
@denis : dans les DSLAM, les lignes de Freenautes sont les unes à côté des autres. Et pour savoir si une ligne en perturbe d’autres, cela se fait par calcul et certainement pas à la main.
@Liam : ça ne servira à rien de changer de DSLAM, tout ceci est inhérent à la technologie ADSL avec ses avantages et inconvénients. Pour ton info, si ta ligne était toutes seule, ton débit up pourrait largement au dessus de 1 Mega. Et c’est justement à cause des perturbations qu’il est interdit aux FAI de dépasser du 1 Mega en upload. Ca pourrirait bcp trop les lignes alentours. Donc plus le débit upload est élevé, plus ça perturbe les autres lignes.
Pour l’histoire du ratio, ADSL est par définition asymetrique, donc le ratio n’a rien avoir dans cette histoire.
Sinon si tu veux retrouver ton 1 Mega à tout prix, tu peux tjs passer en mode patate mais là c’est pas le top.
@Maya : je te souhaite bien du courage. Il parait qu’en menaçant de quitter Free à la hotline ça accélère les choses ou alors exige un technicien itinérant. Tente cette technique, t’as rien à perdre de toute façon. Si jamais ça veut toujours pas bouger, commence à te renseigner auprès d’une association de consommation.
YOYO, @+.
@Liam : ça ne servira à rien de changer de DSLAM, tout ceci est inhérent à la technologie ADSL avec ses avantages et inconvénients. Pour ton info, si ta ligne était toutes seule, ton débit up pourrait largement au dessus de 1 Mega. Et c’est justement à cause des perturbations qu’il est interdit aux FAI de dépasser du 1 Mega en upload. Ca pourrirait bcp trop les lignes alentours. Donc plus le débit upload est élevé, plus ça perturbe les autres lignes.
Pour l’histoire du ratio, ADSL est par définition asymetrique, donc le ratio n’a rien avoir dans cette histoire.
Sinon si tu veux retrouver ton 1 Mega à tout prix, tu peux tjs passer en mode patate mais là c’est pas le top.
@Maya : je te souhaite bien du courage. Il parait qu’en menaçant de quitter Free à la hotline ça accélère les choses ou alors exige un technicien itinérant. Tente cette technique, t’as rien à perdre de toute façon. Si jamais ça veut toujours pas bouger, commence à te renseigner auprès d’une association de consommation.
YOYO, @+.
Comme je disais plus haut : Quand je vois le bazar qu’il y a dans le boitier FT de mon immeuble et quand on voit le bazar existant au niveau des centraux FT au niveau des câbles téléphoniques, je me demande bien par quel calcul, free a réussi à identifier que ma ligne venait perturber une autre ligne free.
@denis : dans les DSLAM, les lignes de Freenautes sont les unes à côté des autres. Et pour savoir si une ligne en perturbe d’autres, cela se fait par calcul et certainement pas à la main.
Même si à l’arrivée sur les dslam free, toutes les lignes free arrivent au même endroit. En partant de l’abonné, la ligne cotoie plein d’autres lignes (free et non free) qui peuvent générer ces perturbations et leur calcul aurait déterminé que c’était la mienne qui perturbait...
@Liam : ça ne servira à rien de changer de DSLAM, tout ceci est inhérent à la technologie ADSL avec ses avantages et inconvénients. Pour ton info, si ta ligne était toutes seule, ton débit up pourrait largement au dessus de 1 Mega. Et c’est justement à cause des perturbations qu’il est interdit aux FAI de dépasser du 1 Mega en upload. Ca pourrirait bcp trop les lignes alentours. Donc plus le débit upload est élevé, plus ça perturbe les autres lignes.
Bien que les débit up et down soient assymétriques, le principe utilisé est symétrique de part et d’autres de la ligne(DSLAM vers Box ou Box vers DSLAM). C’est seulement l’utilisation d’un nombre de canaux plus faible en up qu’en down qui explique cette assymétrie. D’après toi, il n’y aurait que les canaux utilisés par le up qui généreraient des perturbations alors qu’il y en a 28 fois plus (à la louche 1mbp/s contre 28 mbp/s) en down. Bizarre tout cela
Il ne s’agit même pas de bonnes ou mauvaises raison. Si je me suis engagé avec free, c’était pour les performances annoncées et qui étaient respectées jusque là.
Free change la donne unilatéralement, sans en parler, sans s’expliquer. puis fournit une explication complètement bidon.
ceci dit, ce n’est pas free qui se fout de notre gueule, c’est l’ensemble des FAI. j’en suis à mon 4ème FAI, et à chaque fois je suis parti pour foutage de gueule carractérisé.
et dire qu’il y en a qui trouvent ça normal. soit ils ont des actions chez free, soit ils sont destinés à se faire tondre toute leru vie
Free change la donne unilatéralement, sans en parler, sans s’expliquer. puis fournit une explication complètement bidon.
ceci dit, ce n’est pas free qui se fout de notre gueule, c’est l’ensemble des FAI. j’en suis à mon 4ème FAI, et à chaque fois je suis parti pour foutage de gueule carractérisé.
et dire qu’il y en a qui trouvent ça normal. soit ils ont des actions chez free, soit ils sont destinés à se faire tondre toute leru vie
@ YOYO
merci oui ils m’ont proposé un deplacemnt avec la menace de la facture des 49e de déplacement..si rien n’est detecté...
so depuis 3 jours je fais des photos ecran Tv avec mention ROUGE indispo Tv , débit lu par box via le site
etc.
petit dossier !!! sourires
ca peut etre probant ...
sinon je tente un réglage PAtATE pour voir demain matin
suite à http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39376891,00.htm ?xtor=EPR-10
cela ne pourra pas etre pire
Bien que les débit up et down soient assymétriques, le principe utilisé est symétrique de part et d’autres de la ligne(DSLAM vers Box ou Box vers DSLAM). C’est seulement l’utilisation d’un nombre de canaux plus faible en up qu’en down qui explique cette assymétrie. D’après toi, il n’y aurait que les canaux utilisés par le up qui généreraient des perturbations alors qu’il y en a 28 fois plus (à la louche 1mbp/s contre 28 mbp/s) en down. Bizarre tout cela
parfaitement bien argumenté. D’autant plus que free choisit de toucher ceux (et peut être pas qu’eux) qui UTILISENT leur upload (j’en fais partie)
Pour assurer une qualité de service dont personne n’a les moyens de dire oui ou non si elle est vraiment menacée
Si free faisait cela vraiment pour l’intérêt général, comme ils le disent, et pas pour imposer un bridage en catimini à ceux qui utilisent l’upload, ils auraient commencé par ce qui est considéré comme le minimum pour n’importe quelle société en relation avec l’utilisateur final : un MAIL INFORMATIF au lieu d’attendre qu’on passe des heures à mesurer notre upload, qu’on dépense notre fric sur la hotline, qu’on passe des heures à poster dans des forums en se posant des questions, pour savoir ce qui se passe.
Messieurs de chez free, vous êtes en train de perdre le soutien de ceux (férus d’informatiques entre autres) qui vous ont permis d’arriver là où vous en êtes, en conseillant votre société à leurs amis, proches, famille, entourage, voisin, communauté, collègues, etc... etc...
Réfléchissez-y donc à deux fois avant de les pénaliser.
Et c’est justement à cause des perturbations qu’il est interdit aux FAI de dépasser du 1 Mega en upload.
Sources ?
Messieurs de chez free, vous êtes en train de perdre le soutien de ceux (férus d’informatiques entre autres) qui vous ont permis d’arriver là où vous en êtes, en conseillant votre société à leurs amis, proches, famille, entourage, voisin, communauté, collègues, etc... etc... Réfléchissez-y donc à deux fois avant de les pénaliser.
+1
J’en suis à la 6ème Freebox recommandée et mise en place... terminé pour moi
Renseignez vous sur les spectres de fréquences et l’électromagnétisme si ne connaissez pas. Et que vous le vouliez ou non tout ça se fait par calcul. C’est de la physique.
Croyez que Free fait un complot envers ceux qui utilise bcp leur upload. Free va brider les utilisateurs de la TV Perso bien sûr.
Par contre pour le mail informatif là je suis totalement d’accord. C’est un des défauts de Free.
YOYO, @+.
Croyez que Free fait un complot envers ceux qui utilise bcp leur upload. Free va brider les utilisateurs de la TV Perso bien sûr.
Par contre pour le mail informatif là je suis totalement d’accord. C’est un des défauts de Free.
YOYO, @+.
Messieurs de chez free, vous êtes en train de perdre le soutien de ceux (férus d’informatiques entre autres) qui vous ont permis d’arriver là où vous en êtes, en conseillant votre société à leurs amis, proches, famille, entourage, voisin, communauté, collègues, etc... etc... Réfléchissez-y donc à deux fois avant de les pénaliser.
+1 J’en suis à la 6ème Freebox recommandée et mise en place... terminé pour moi
Moi aussi, j’en suis au moins à la 6eme et c’est vrai que maintenant je pense que je vais être beaucoup discret. Les affiches de pub deront le travail à la place ; il y en a partout sur Gennevilliers (92).
Renseignez vous sur les spectres de fréquences et l’électromagnétisme si ne connaissez pas. Et que vous le vouliez ou non tout ça se fait par calcul. C’est de la physique.
Renseigne nous. Dis nous d’où tu tiens que l’upload à 2 Mbit/s est "interdit à cause des perturbations".
Renseignez vous sur les spectres de fréquences et l’électromagnétisme si ne connaissez pas. Et que vous le vouliez ou non tout ça se fait par calcul. C’est de la physique.
Soit, mais tu ne réponds pas à la question que tout le monde se pose : pourquoi uniquement le up uniquement des freenautes générerait des problèmes liés aux spectres machin chose à d’autres freenautes ?
Pour simuler les perturbations des lignes entre elles liées au passage des câbles entre les abonnés et les dslam, free a dû louer un Cray II et faire une simulation qui a dû tourner pendant un mois...
C’est vraiment du n’importe quoi....
Baisser l’upload pour améliorer la stabilité.... L’adsl est bien sensible aux perturbations, mais c’est principalement les hautes fréquences qui sont sensibles. les basses et moyennes fréquences sont moins sensibles... S’il s’agissait réellement de stabiliser, c’est donc le download qu’il fallait réduire et non l’upload (c’est justement ce sur quoi jouaient les profils "serenité" et "standard").
De plus, en faisant cela, Free reconnait que la majorité de ses abonnés ont des soucis de synchro (alors que les concurrents n’indiquent que 1 à 2% de pb de synchro), son réseau serait-il si défaillant ?
C’est un prétexte pour réduire le p2p, rien d’autre...
Baisser l’upload pour améliorer la stabilité.... L’adsl est bien sensible aux perturbations, mais c’est principalement les hautes fréquences qui sont sensibles. les basses et moyennes fréquences sont moins sensibles... S’il s’agissait réellement de stabiliser, c’est donc le download qu’il fallait réduire et non l’upload (c’est justement ce sur quoi jouaient les profils "serenité" et "standard").
De plus, en faisant cela, Free reconnait que la majorité de ses abonnés ont des soucis de synchro (alors que les concurrents n’indiquent que 1 à 2% de pb de synchro), son réseau serait-il si défaillant ?
C’est un prétexte pour réduire le p2p, rien d’autre...
Il suffit de faire des mesures de marge de bruit et de faire une moyenne sur les connexions au DSLAM de sorte qu’elle soit la plus haute possible sans trop sacrifier de débit tout de même. Un DSLAM devrait normalement être capable de faire cela.
Ceux qui ne me croient pas, on va prendre le problème dans l’autre sens. Pourquoi Free aurait-il fait ça ?
Pour économiser du débit ? Peu probable vu que seulement certaines lignes sont concernées. De plus, il aurait suffit à Free de grapiller de serait-ce que 100 Kbits/s sur chaque ligne pour économiser encore plus de débit et personne aurait rien vu donc pas gueulé.
Pour limiter le P2P ? Il y a de nombreux témoignages ici qui disent ne jamais faire de P2P et qui ont vu leur ligne bridée en upload. De plus, pour le P2P, pas besoin d’1 Mega en upload, même avec le bridage ça passera largement et doigts dans le nez. Donc peu probable également.
Cette baisse handicapera certains utilisateurs de la TV Perso qui vous le savez tous, quand on en est acteur, l’upload est déterminant. Donc tirer une balle dans le pied à la TV Perso intentionnellement j’y crois pas une seconde.
Vous voyez d’autres possibilités ?
YOYO, @+.
Ceux qui ne me croient pas, on va prendre le problème dans l’autre sens. Pourquoi Free aurait-il fait ça ?
Pour économiser du débit ? Peu probable vu que seulement certaines lignes sont concernées. De plus, il aurait suffit à Free de grapiller de serait-ce que 100 Kbits/s sur chaque ligne pour économiser encore plus de débit et personne aurait rien vu donc pas gueulé.
Pour limiter le P2P ? Il y a de nombreux témoignages ici qui disent ne jamais faire de P2P et qui ont vu leur ligne bridée en upload. De plus, pour le P2P, pas besoin d’1 Mega en upload, même avec le bridage ça passera largement et doigts dans le nez. Donc peu probable également.
Cette baisse handicapera certains utilisateurs de la TV Perso qui vous le savez tous, quand on en est acteur, l’upload est déterminant. Donc tirer une balle dans le pied à la TV Perso intentionnellement j’y crois pas une seconde.
Vous voyez d’autres possibilités ?
YOYO, @+.
Pour l’histoire des 2 Mega en upload :
En ADSL2+, si vous regardez la bande de fréquence allouée pour l’upload, vous remarquerez que si on fait passer du 2 Mega, les spectres d’upload et de download vont se croiser et là c’est la grosse merde. Ca va foirer dans tous les sens.
Le mieux est d’avoir une bande de fréqence ’libre’ entre l’upload et le download histoire d’avoir une marge et donc d’avoir une meilleure stabilité.
Autre chose, comme l’upload est dans les fréquences basses, il est moins filtré par le cuivre. Cela veut dire qu’il est bcp moins atténué. Donc la puissance du signal est plus forte, donc rayonne et perturbe plus que le download et ce sur toute la longueur de la ligne.
J’espère que c’est clair et pas trop ronflant.
YOYO, @+.
http://www.francetelecom.com/sirius/rd/fr/ddm/fr/technologies/ddm200412/print_index1.htm
En ADSL2+, si vous regardez la bande de fréquence allouée pour l’upload, vous remarquerez que si on fait passer du 2 Mega, les spectres d’upload et de download vont se croiser et là c’est la grosse merde. Ca va foirer dans tous les sens.
Le mieux est d’avoir une bande de fréqence ’libre’ entre l’upload et le download histoire d’avoir une marge et donc d’avoir une meilleure stabilité.
Autre chose, comme l’upload est dans les fréquences basses, il est moins filtré par le cuivre. Cela veut dire qu’il est bcp moins atténué. Donc la puissance du signal est plus forte, donc rayonne et perturbe plus que le download et ce sur toute la longueur de la ligne.
J’espère que c’est clair et pas trop ronflant.
YOYO, @+.
ceci dit, ce n’est pas free qui se fout de notre gueule, c’est l’ensemble des FAI. j’en suis à mon 4ème FAI, et à chaque fois je suis parti pour foutage de gueule carractérisé. et dire qu’il y en a qui trouvent ça normal. soit ils ont des actions chez free, soit ils sont destinés à se faire tondre toute leru vie
C’est bien la preuve que si vous avez une ligne pourrie, vos aurez une mauvaise connexion et de mauvais débits quelque soit le FAI . L’ADSL est instable par nature, avoir une connexion stable est une question de chance, malheureusement vous êtes un des malchanceux, ce que Free essaie pourtant de faire ici c’est de trouver le meilleur compromis entre upload et stabilité de connexion !
Au lieu de râler bêtement, souhaitons plutôt que 2008 soit l’année d’un déploiement massif du FTTH, avec le FTTH plus aucun problème d’interférence ni d’atténuation !!
Pour l’histoire des 2 Mega en upload :
http://www.francetelecom.com/sirius/rd/fr/ddm/fr/technologies/ddm200412/print_index1.htm
En ADSL2+, si vous regardez la bande de fréquence allouée pour l’upload, vous remarquerez que si on fait passer du 2 Mega, les spectres d’upload et de download vont se croiser et là c’est la grosse merde. Ca va foirer dans tous les sens. Le mieux est d’avoir une bande de fréqence ’libre’ entre l’upload et le download histoire d’avoir une marge et donc d’avoir une meilleure stabilité. Autre chose, comme l’upload est dans les fréquences basses, il est moins filtré par le cuivre. Cela veut dire qu’il est bcp moins atténué. Donc la puissance du signal est plus forte, donc rayonne et perturbe plus que le download et ce sur toute la longueur de la ligne. J’espère que c’est clair et pas trop ronflant. YOYO, @+.
Pour compléter, l’augmentation de l’upload à 2 ou 3 Mb est à l’étude chez Free depuis 2006 au moins. Mais, visiblement celà pose trop de problèmes d’instabilité... et comme on le voit aujourd’hui, une baisse de cet upload sur certaines lignes bien ciblées semble être à même d’améliorer la situation générale...
Pour simuler les perturbations des lignes entre elles liées au passage des câbles entre les abonnés et les dslam, free a dû louer un Cray II et faire une simulation qui a dû tourner pendant un mois...
L’implémentation de Free du DSM semble être une version light, ce qui simplifie les calcul :
les ajustements sont effectués de manière statique lors de la synchro initiale (profil de synchro) et non de manière dynamique
seul l’upload est géré selon deux seuils (668kb et 1024kb), les bandes spectrales concernées sont donc prédéfinies
Une thèse a été présentée, avec un algorithme permettant une adaptation dynamique sans nécessiter un supercalculateur... grâce à celà, la mise en application complète du DSM est prévue pour dans deux ou trois ans... Ce sera une très bonne chose car tout le monde ne sera pas encore fibré FTTH loin de là...
Anti-panurge on en revient au " c’est pas juste pour ceux qui sont bridé " quite a vouloir améliorer les lignes autant le faire à fond et donc limiter tout le monde, ce sera plus juste non ?
c’est tout de même dingue cette façon de faire et les réponses que l’on à ici quand on vient parler de justice surtout quand elle bien fondé !
Pour ma part j’en resterais pas là, j’ai déja rassemblé 8 abonnés ( c’est que le début ) de mon entourage qui subissent ce bridage et croyez-moi la plupart d’entre eux ne savent même pas ce qu’est le P2P donc il suploadent jamais !!!!
On compte bien entamer une procédure avec l’aide d’un partenaire comme ufc par exmple ou sos fai ou d’autres....
c’est tout de même dingue cette façon de faire et les réponses que l’on à ici quand on vient parler de justice surtout quand elle bien fondé !
Pour ma part j’en resterais pas là, j’ai déja rassemblé 8 abonnés ( c’est que le début ) de mon entourage qui subissent ce bridage et croyez-moi la plupart d’entre eux ne savent même pas ce qu’est le P2P donc il suploadent jamais !!!!
On compte bien entamer une procédure avec l’aide d’un partenaire comme ufc par exmple ou sos fai ou d’autres....
commentaire de Sukebe
posté le 27 décembre 2007 à 15h05
Ces exemples montrent que Free ne cible pas l’upload des abonnés en faisant un usage intensif.
Il ne s’agit donc pas de bridage, comme celui que les non-dégroupés ont subit il y a quelques temps.
Pour ma part j’en resterais pas là, j’ai déja rassemblé 8 abonnés ( c’est que le début ) de mon entourage qui subissent ce bridage et croyez-moi la plupart d’entre eux ne savent même pas ce qu’est le P2P donc il suploadent jamais !!!!
Ces exemples montrent que Free ne cible pas l’upload des abonnés en faisant un usage intensif.
Il ne s’agit donc pas de bridage, comme celui que les non-dégroupés ont subit il y a quelques temps.
diffusez le plus possible cette news autour de vous
sites d’actualité, blogs, forums etc...
il faut que ça fasse le plus de bruit possible, et peut être que free fera alors machine arrière
Je vois que ça pour faire reculer, ou une pétition, mais qui en général ne sert pas à grand chose..
buzzez les amis
sites d’actualité, blogs, forums etc...
il faut que ça fasse le plus de bruit possible, et peut être que free fera alors machine arrière
Je vois que ça pour faire reculer, ou une pétition, mais qui en général ne sert pas à grand chose..
buzzez les amis
le buzz commence d’ailleurs :
http://news.google.com/news ?oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&client=firefox-a&um=1&tab=wn&hl=fr&q=free&btnG=Recherche+Actualit%C3%A9s
http://news.google.com/news ?oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&client=firefox-a&um=1&tab=wn&hl=fr&q=free&btnG=Recherche+Actualit%C3%A9s
Faites votre buzz, vos pétitions, vos consultations auprès d’associations de consommation, vous allez au casse pipe.
YOYO, @+.
YOYO, @+.
bizarre on ne voit plus le contenu de la news ni aucun commentaire...
il faut garder le vrai lien de l’article pas celui de nos commentaires :
http://www.universfreebox.com/article4458.html
http://www.universfreebox.com/article4458.html
oups autant pour moi je pensais que vous parliez d’ici
Le Français sont des veaux, on a les meilleures connexions ADSL au monde, et ça trouve encore le moyen de se plaindre. Allez faire un tour en Belgique par exemple
on se plaint parcequ’il y a toujours une bonne raison de se plaindre, on est en france et pas en belgique alors ce qui se passe labas ne changera en rien notre façon de penser.
c’est pas parceque c’est pire ailleur qu’il faut que ce soit moins bien ici de jours en jours, médite la dessus monsieur l’anonyme !
c’est pas parceque c’est pire ailleur qu’il faut que ce soit moins bien ici de jours en jours, médite la dessus monsieur l’anonyme !