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L’Etat veut-il tuer Internet en France ?
Catégorie Presse
, publié le 20 avril 2007 à 22h47 par Olivier Viaggi
Pendant que tous les regards sont tournés vers la campagne présidentielle, le journal Le Monde publie un article qui fait froid dans le dos. En effet, en catimini, le gouvernement prépare un décret qui, s’il était appliqué, tuerait l’Internet "made in France". Sous prétexte de surveiller au plus près les internautes, un décret d’application de la loi sur la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004, exige que les éditeurs de sites, les hébergeurs, les opérateurs de téléphonie fixe et mobile et les fournisseurs d’accès à Internet, conservent toutes les traces des internautes et des abonnés au mobile, pour les délivrer à la police judiciaire ou à l’Etat, sur simple demande.
En substance, devraient être conservés les mots de passe, "pseudos", codes d’accès confidentiels et autres identifiants, numéros de carte bancaire, détails de paiement, numéros de téléphone, adresses e-mail, adresses postales, le numéro de l’ordinateur ou du téléphone utilisé, le moyen d’accès à un réseau, les date et heure d’appel, de connexion et de chacune de leurs consultations ou contributions sur un site Internet.
A tant vouloir être exhaustif, le texte imposerait d’identifier quiconque, en France, aura mis en ligne, modifié ou supprimé une virgule dans son blog, un "chat", ou sur le Web. Techniquement, on peut, certes, tenter de savoir qui s’est connecté à un site et constater sur Internet ce qu’il diffuse à un instant donné.
Mais en cherchant à conserver la trace de la publication d’un contenu qui aura, par la suite, été retiré, le texte impose de facto de mémoriser systématiquement tout ce qui est mis en ligne, modifié et supprimé sur "l’Internet français". De l’avis unanime des spécialistes, c’est économiquement et techniquement impossible. Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n’ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l’opinion publique américaine d’aujourd’hui, mais s’opère sans bruit en France.
Le coût, aussi bien pénal qu’économique, d’un tel dispositif serait colossal pour la France. En cas de résistance, ou juste de passivité, la sanction encourue est lourde : les fournisseurs d’accès à Internet ou les sites Internet français qui ne conserveraient pas toutes ces données seront passibles de 375 000 euros d’amende et leurs dirigeants, d’un an d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende, sans compter la fermeture de l’entreprise, l’interdiction d’exercer une activité commerciale, etc.
Ce decret liberticide turait d’un seul coup tous les sites associatifs comme Univers Freebox qui n’auraient ni les moyens financiers, humains ou economiques pour le faire appliquer.
Lire l’intégralité de l’article du Monde
En substance, devraient être conservés les mots de passe, "pseudos", codes d’accès confidentiels et autres identifiants, numéros de carte bancaire, détails de paiement, numéros de téléphone, adresses e-mail, adresses postales, le numéro de l’ordinateur ou du téléphone utilisé, le moyen d’accès à un réseau, les date et heure d’appel, de connexion et de chacune de leurs consultations ou contributions sur un site Internet.
A tant vouloir être exhaustif, le texte imposerait d’identifier quiconque, en France, aura mis en ligne, modifié ou supprimé une virgule dans son blog, un "chat", ou sur le Web. Techniquement, on peut, certes, tenter de savoir qui s’est connecté à un site et constater sur Internet ce qu’il diffuse à un instant donné.
Mais en cherchant à conserver la trace de la publication d’un contenu qui aura, par la suite, été retiré, le texte impose de facto de mémoriser systématiquement tout ce qui est mis en ligne, modifié et supprimé sur "l’Internet français". De l’avis unanime des spécialistes, c’est économiquement et techniquement impossible. Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n’ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l’opinion publique américaine d’aujourd’hui, mais s’opère sans bruit en France.
Le coût, aussi bien pénal qu’économique, d’un tel dispositif serait colossal pour la France. En cas de résistance, ou juste de passivité, la sanction encourue est lourde : les fournisseurs d’accès à Internet ou les sites Internet français qui ne conserveraient pas toutes ces données seront passibles de 375 000 euros d’amende et leurs dirigeants, d’un an d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende, sans compter la fermeture de l’entreprise, l’interdiction d’exercer une activité commerciale, etc.
Ce decret liberticide turait d’un seul coup tous les sites associatifs comme Univers Freebox qui n’auraient ni les moyens financiers, humains ou economiques pour le faire appliquer.
Lire l’intégralité de l’article du Monde
Les Freephonautes déçus en colère
COMMENTAIRES DES LECTEURS (134)
Posté le 20 avril 2007 à 22h55
Bah oui, et ca passera sans soucis comme DADVSI puisque personne ne bougera, ou alors une simple pétition sans conséquence sera faite..
Posté le 20 avril 2007 à 23h03
il va falloir bien voter dimanche pour eviter l'application de ce texte ! Tout le monde aux urnes !!!
Posté le 20 avril 2007 à 23h07
Dominique Voynet est la seule candidate des élections à éviter le pire niveau informatique et supprimer le DADvSI, donc vous savez pour qui voter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 20 avril 2007 à 23h08
<quote>il va falloir bien voter dimanche pour eviter l'application de ce texte ! Tout le monde aux urnes !!!</quote>
de tte façons gauche et droite savent bien s' entendre ds ces cas là :-/
Posté le 20 avril 2007 à 23h10
Même si vous ne voulez pas voter pour elle, votez du moins pour quelqu'un sinon l'abstention va l'emporter et on est dans la m****, déjà que la droite fait ch***. BON JE SORS :-D
Posté le 20 avril 2007 à 23h11
bha, si c'est vrai, c'est une loi a la con qui ne sera jamais appliquée car inapplicable ...
Posté le 20 avril 2007 à 23h14
Comment passer d'un extreme à l'autre:
D'un côté la CNIL, avec laquelle toute rétention d'information est interdite, et de l'autre côté ca.
Alors qu'n dit la CNIL? (bon je devine.)
Posté le 20 avril 2007 à 23h18
Le Pen est complètement contre la loi DADVSI, veut élargir la copie privée aux logiciels et jeux vidéos, annuler tout ce qui a été fait contre les consommateurs pour le profit des majors (toutes les conneries qu'a fait ce bon vieux Donnedieu de Vabres en gros). C'est le seul qui va faire quelque chose pour les internautes (on a bien vu ce qu'elle valait au gouvernement la mère Voynet)...
So........ Dimanche, vous savez quoi faire! (oh merde mon adresse IP va être enregistrée par UniversFreebox qui vont le transmettre aux autorités compétentes)
++
Au fait, n'oubliez pas : la vérite est toujours ailleurs
Posté le 20 avril 2007 à 23h28
Je voudrais juste faire court pour ne pas qu'on sort du sujet du news : c'est la gauche qui aide la droite. Il suffit que la droite ait les sous et voilà. Et comme a dit Chirac : ne vous alliez jamais avec les extrémistes ! Sinon pour rerentrer dans le but e la news, si l'Internet français ne sera plus "made in France", alors la France subira un choc concurentiel étranger injuste.
Posté le 20 avril 2007 à 23h30
Faut pas s'inquieter, en France on kiffe faire des lois, mais il n'y aura rien derière pour l'appliquer.
A moins que l'Etat ajoute une taxe sur l'essence.lol
Posté le 20 avril 2007 à 23h32
<quote>voter lepen ou voynet est tres bien donc</quote>
En récapitulant, ça donne cela oui ! Mais ça dépend après des citoyens et des partis qu'ils soutiennent. Tout ce que je peux dire, c'est que Le Pen, personnellement, j'en veut. Et ne me demandez pas pourquoi. Excusez moi UniversFreebox mais vu que les présidentielles approchent, on est à donf dedans.
Posté le 20 avril 2007 à 23h34
<quote>Faut pas s'inquieter, en France on kiffe faire des lois, mais il n'y aura rien derière pour l'appliquer. A moins que l'Etat ajoute une taxe sur l'essence</quote>
HAHA ! Qu'on en parle, Voynet veut le faire pour l'écologie, Sarkozy aussi d'ailleurs.
Posté le 20 avril 2007 à 23h36
<quote>Le Pen, personnellement, j'en veut</quote>
MDR au fait je voulais dire que je n'en voulais PAS DU TOUT !!!
Posté le 20 avril 2007 à 23h37
Stop le fake svp
Ces fausses lois ont déjà été annoncées, votées et inapliquées dans le passée. Encore une annonce de plus qui tombe étrangement a deux jours du scrutin... Si personne n'est assez intelligent pour faire le lien et réfléchir au dela de la simple désinformation, alors il ne sert à rien pour certains d'avoir internet.
Posté le 20 avril 2007 à 23h43
Le Pen Président ;-)
En effet, c'est le seul qui est pour un internet libre ;-)
Meme sur les copies ;-)
Posté le 20 avril 2007 à 23h44
<quote>
commentaire de Ralph128
posté le 20 avril 2007 à 23h37
Stop le fake svp
Ces fausses lois ont déjà été annoncées, votées et inapliquées dans le passée. Encore une annonce de plus qui tombe étrangement a deux jours du scrutin... Si personne n'est assez intelligent pour faire le lien et réfléchir au dela de la simple désinformation, alors il ne sert à rien pour certains d'avoir internet.</quote> ah malin mr lepen!
merci pour cet eclaircissement. Ca me rassure de ne pas avoir a voter pour lui malgré moi:-)
Posté le 20 avril 2007 à 23h48
et vous allez voter???savez- vous que l'assemblée National est en vacance et que cela ne peu etre qu'une provocation
Posté le 20 avril 2007 à 23h51
<quote>Le Pen Président
En effet, c'est le seul qui est pour un internet libre
Meme sur les copies</quote>
MDR de quoi on parle depuis tout à l'heure ? Le Pen n'est pas le seul. Voynet et Royal veulent aussi un Internet libre !!! Voter Le Pen agravera beaucoup la France. Par exemple : il a dit une fois sur TF1 qu'il augmentera les vitessses sur les routes de 150 Km/h alors que les gens sont suffisament nombreux, mourants.
Posté le 20 avril 2007 à 23h53
<quote>et vous allez voter ???savez- vous que l'assemblée National est en vacance et que cela ne peu etre qu'une provocation</quote>
Les decrets ne sont pas votés à l'assemblée Nationale mais signés du président de la republique ou du premier ministre.
Posté le 20 avril 2007 à 23h55
<quote>ah malin mr lepen ! merci pour cet eclaircissement. Ca me rassure de ne pas avoir a voter pour lui malgré moi</quote>
Comme quoi Le Pen peut faire n'importe quoi pour être élu. Sarkozy c'est pareil. Il fait croire à ceux qui ne savent pas pour qui voter de voter pour lui alors qu'il ne se concentre que sur deux trucs : aider le patronat entrepreneur et maîtriser l'immigration.
Posté le 21 avril 2007 à 00h07
C'est quoi cette blague ???
C'est totalement impossible à mettre en place, et ça va totalement à l'encontre des libertés individuelles et de la vie privée !
Soit c'est un fake, soit ça ne passera pas, c'est impossible.
Posté le 21 avril 2007 à 00h07
C'est pas José Bové qui est pour la gratuité de tout les produits dans les hypermarchés et le bannissement des OGM ?
Posté le 21 avril 2007 à 00h38
Faut pas s'inquieter, en France on kiffe faire des lois, mais il n'y aura rien derière pour l'appliquer. A moins que l'Etat ajoute une taxe sur l'essence
HAHA ! Qu'on en parle, Voynet veut le faire pour l'écologie, Sarkozy aussi d'ailleurs.
et une hausse de la TVA (voir challenges de cette semaine)
Posté le 21 avril 2007 à 00h39
VOTEZ UF :) . plus serieusement cette lois fait froid dans le dos mais je n'y crois pas une seconde . c'est tout a fait impossible . surveiller internet partout et tout enregistrer reviendrais a filmer tout les habitants du monde jusque dans les chiottes :) .
enfin a surveiller quand meme.
pour ce qui est de la loi dadvsi le pen parle depuis longtemp d'alleger voir de reformer cette lois et non pas depuis quelques jour .
maintenant avant de voter voyez egalement les autres idées des candidats il n'y a pas que l'informatique ;-)
Posté le 21 avril 2007 à 00h56
Certain croient que la gauche et la droite existent encore ;) , saf ait longtemps que c'est pareil partout !!
Alors bayrou au centre ?? il veut surtout prendre des voix un peut partout (pas con le type)
Posté le 21 avril 2007 à 00h59
<quote>«Sous prétexte de surveiller au plus près les internautes»</quote>
Pas de problème pour ceux qui n'ont rien à cacher. :-p
Posté le 21 avril 2007 à 01h15
Cette loi fait froid dans le dos, que ca soit appliqué ou pas. Depuis 5 ans toutes les lois chiantes ont été appliquées en douce pendant l'été (CNE, retraites, privatisations, sécu) quand c'etait pas par la force -> 49.3 donc celle la ça m'etonnerait pas qu'elle soit aussi passée en douce. Sinon sur la loi Dadvsi beaucoup de candidats sont pour la supprime, dont Bové http://www.candidats.fr/documents/reponses-candidatsfr-jose-bove.pdf
Et puis arrêtez de vous trouver des excuses pour voter lepen et assumez
Posté le 21 avril 2007 à 01h19
Nul n'est censé ignorer la loi !
Fallait se réveiller quand la loi a été voté au parlement !!
Si vous n'avez pas suivi le film , faut pas se plaindre qu'a la fin, on ne comprend rien à l'histoire.
Faut se réveiller , les lois , c'est nos députés qui les votent , avec notre accord puisque c'est nous qui choisissons ces députés !!! Cela s'appelle la démocratie, tu votes et tu la fermes et si tu n'es pas content , [tout a été prévu->http://www.generationmp3.com/gadgets/index.php/2007/04/20/1258-le-passage-a-karcher-cest-techniquement-possible]
De toutes les façons , vous avez déjà commencé à mémoriser notre vie privée, en gardant nos adresse IP, et cela , cela gène personne !!! Prochaine étape , note empreinte génétique pour chaque message écrit sur les forums !!! Toi , si tu payes pas la redevance , tu es un délinquant, eux s'ils ne payent pas leur ISF, ou s'ils sont prêt à gouverner !!!
Posté le 21 avril 2007 à 01h29
la lcr et bové contre ces lois aussi...
(message subliminal : sarko est dangereux, ne votez pas pour lui... renseignez vous ! )
Posté le 21 avril 2007 à 01h34
Votez mes pieds, ils se débrouilleront toujours aussi bien sinon mieux que tous ces guignols qui soient visent le salaire de président à vie, soient essayent d'échapper aux casseroles qui les poursuivent.:o) :|-D
Posté le 21 avril 2007 à 01h53
Mais dites moi, pour reprendre un commentaires plus haut ... et la CNIL elle servira a quoi après ca ? Adieu la CNIL ? Son but étant de limité à ce genre de pratique, si ca devient obligatoire je vois plus trop son interet... Quoi qu'il en soit j'heberge pas mal de site et decret ou pas peuvent toujours rever pour que je l'applique leur truc ;) Vive l'incivilité ;) (oui oui notez mon IP, mes sites sur cette même IP ^^)
Ca fera comme la DADVSI, inapplicable et inappliqué... vive les loi extremiste qui ne servent a rien.
<quote>Et comme a dit Chirac : ne vous alliez jamais avec les extrémistes !</quote>Tout a fait d'accord, et par extension ne votez pas non plus UMP qui nous ponde des lois extremistes style DADVSI... Ok j'exagère... à peine.
Posté le 21 avril 2007 à 02h08
De toute façon la france dérive depuis bien longtemps ...
Vive le capitalisme ......
Posté le 21 avril 2007 à 07h59
Mouais, aux USA ils ont Echelon alors peut on dire qu'ils n'ont pas la même chose ? Je n'en suis pas sûr.
Perso je n'ai rien à cacher à l'Etat donc je m'en fous...
Posté le 21 avril 2007 à 09h13
Moi je dit qu'il faut bien voter comme ça la été signaler et surtout ne pas voté ppour les personne qui sont pret a établir la loi martial sur le net comme S........ et d'autre.
Posté le 21 avril 2007 à 09h14
CNIL:
Loi du 6 janvier 1978 adoptée à la suite de la divulgation du projet SAFARI qui visait une interconnexion des
fichiers publics via le numéro de sécurité sociale (article : safari ou la chasse aux français)
Cette loi crée la CNIL qui est une autorité administrative indépendante et une autorité collégiale.
Pour les administrations, il existe, au sein de la CNIL, un commissaire du gouvernement pour aider au traitement
de dossier sensible.
La CNIL est forte d'environ 70 personnes.
Déclarations
La loi instaure un dispositif de contrôle des fichiers informatisés qui comportent des données nominatives. Les
procédures de déclaration sont différentes selon que le traitement est mis en oeuvre par le service public et le
service privé (voir articles 15 et 16 de la loi)
La non déclaration entraîne des sanctions pénales.
Vous parlez de liberté avec la cnil:-(:-(
On est tous fiché, rien à dire de plus. Mais chut on nous regarde.
Posté le 21 avril 2007 à 09h54
info ou intox tel est la question pour ma part je n'y crois pas et j'irais voter dimanche pour mes convictions :-D
et pas ce que dise les candidats de droite ni de gauche car tout sa est maguouille est compagnie
Posté le 21 avril 2007 à 10h48
J'adore ceux qui disent tous pourris !
Ca se voit vous connaissez mal la première femme la mieux placée de l'histoire de France pour être élue.
Je dis ça parce que c'est ma présidente de région et que dès qu'elle est arrivée elle a fait le ménage dans les frais inutiles (voitures de fonctions, soit-disants stages en amérique du sud etc...)
Donc quand elle dit qu'elle va faire du ménage à l'Elysée comme elle l'a dit il y a qq jours, vous pouvez la croire ! ;)
Maintenant, la meilleure chose que vous aillez à faire, c'est de vous bouger le cul demain (dimanche) et d'aller mettre un bulletin (ou pas) dans l'urne. Et ceci même s'il fait un temps splendide, allez y le matin, ça prend max 30 minutes.
YOYO, @+.
Posté le 21 avril 2007 à 10h53
allez voter sarkozy pour un monde meilleur ! vive la sécurité et la lois
Posté le 21 avril 2007 à 10h53
et vous pensée que de voté va changer les choses que se soi droite gauche vert bleu rouge cela sa changer les choses . je nie croie pas
Posté le 21 avril 2007 à 11h48
Encore deux articles de merde (celui du Monde et d'UF) faits par des personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent et partent dans des extrapolations ridicules.
Il ne s'agit que de logguer ce qui est nécessaire à l'identification des personnes qui ont modifiés un contenu, pas le contenu lui-même. Et ça, c'est très facile à faire techniquement, ça ne demande aucun investissement.
Olivier Viaggi fait encore une fois du copié/collé sans essayer de comprendre ce qu'il lit. Il cède sans broncher à la démagogie et refuse de faire fonctionner son cerveau. Au lieu de recopier bêtement l'article du Monde, il aurait mieux fait de lire le décret.
Remarque, ça serait peut être pas un mal qu'UF disparaisse, ça pourrait peut être laisser place à des vrais journalistes qui réfléchissent avant de poster des news.
Posté le 21 avril 2007 à 11h58
Apres m'etres infomé longuement sur les candidat,etant de gauche, au second tour si j'avais le chois entre sarko et lepen je choisirai sans hesiter lepen.
Posté le 21 avril 2007 à 12h02
j' vois que l' ambiance est bonne à 24 h des élections :-p
<quote>J'adore ceux qui disent tous pourris ! Ca se voit vous connaissez mal la première femme la mieux placée de l'histoire de France pour être élue. Je dis ça parce que c'est ma présidente de région et que dès qu'elle est arrivée elle a fait le ménage dans les frais inutiles (voitures de fonctions, soit-disants stages en amérique du sud etc...) Donc quand elle dit qu'elle va faire du ménage à l'Elysée comme elle l'a dit il y a qq jours, vous pouvez la croire ! ;)</quote>
yoyo269 , je t' ai connu mieux inspiré ( à l' époque ou les chaines de canalsat manquaient ;-) ) tu crois encore au pére noël ? :-p en plus , j' ai entendu exactement le contraire dit par les autres candidats bien sur :-/
je dis ca mais bon je m' en fout en fait , comme tu dis , l' important est de voter et pas venir se plaindre aprés comme en 2002
Posté le 21 avril 2007 à 12h06
<quote>Encore deux articles de merde (celui du Monde et d'UF) faits par des personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent et partent dans des extrapolations ridicules. Il ne s'agit que de logguer ce qui est nécessaire à l'identification des personnes qui ont modifiés un contenu, pas le contenu lui-même. Et ça, c'est très facile à faire techniquement, ça ne demande aucun investissement.
Olivier Viaggi fait encore une fois du copié/collé sans essayer de comprendre ce qu'il lit. Il cède sans broncher à la démagogie et refuse de faire fonctionner son cerveau. Au lieu de recopier bêtement l'article du Monde, il aurait mieux fait de lire le décret. Remarque, ça serait peut être pas un mal qu'UF disparaisse, ça pourrait peut être laisser place à des vrais journalistes qui réfléchissent avant de poster des news.</quote>
Freenews avant de te plaindre, tu peux me dire la catégorie dans laquelle est classé cet article sur UF ?
YOYO, @+.
Posté le 21 avril 2007 à 12h16
serieu c une loi inexistante et inapplicable ( fake )
puis voter le pen pour avoir l internet libre :-D j ai une barre au ventre
sarko cet loi lui plairé bien puis c une loi ki vient de la droite il me semble
bref c pays est mort et demain on l enterrera
penser a ne pas voter utile mais vote pour vos conviction
Posté le 21 avril 2007 à 12h21
Pendant ce temps Yahoo soulève un tolé aux USA pour avoir soumis les coordonnées d'un dissident aux autorités chinoises. Apparement de telles considérations n'étouffent pas les autorités francaises. C'est la bravitude de la justice chinoise qui nous épate je suppose.
Posté le 21 avril 2007 à 12h23
@Yoyo
"Ce decret liberticide turait d'un seul coup tous les sites associatifs comme Univers Freebox qui n'auraient ni les moyens financiers, humains ou economiques pour le faire appliquer."
C'est de l'actualité peut-être ? Non, c'est l'avis d'un rédacteur qui n'a pas lu le décret et qui aurait mieux fait de se taire et de se contenter de faire son copié/collé.
Posté le 21 avril 2007 à 12h42
:-) Personnellement, je n'ai jamais entendu parler d'une telle loi, mais si celà devait arriver, je croie que notre liberté serait menacée. C ' est vrais que les {{DRM}}, ainsi que la loi {{DADVSI}}, on ne pensait pas qu'elles auraient été appliquées, mais comme personne n'a bougé, ( Personellement j'avait distribué des tractes, au risque de perdre ma place, dans l'entreprise où j'étais.) et aujourd'hui, elles sont appliquées, par le Gouvernement en place:-(( . La plus part des gens, vivant en France, n'on pas Internet parce qu'ils sont trop vieux ou surtout, par ce qu'ils n'ont pas les moyens de l'avoir. Donc nombre de personnes ne savent pas ce que l' Etat, fait dans l'ombre pour museler la presse écrite, les différents médias et l'internet libre.:-|. L'{{UMP}} et le {{FN}} partage les mêmes idées, en matière du contrôles des médias, et d'immigration. Le {{P.S}} désire profiter du système et revenir au pouvoir, et ne pourra, en aucun cas, tenir ces engagements par manque de dispositions financières. Quant aux autres, ils sont insignifiants. Ce sera très dur dimanche 22/04/07 mai il faudra faire son choix. Je ne veux pas que internet soit contrôlé, je ne veux pas que l'on nous suppriment notre liberté d'expression, je ne veux pas d'une France qui nous surveille et connaisse nos fait et gestes:-o; bref, je ne veux pas d'un monde à la BIG BROSER. { {{Dimanche protégeons nos droits}} }. Dimanche votons en notres âme et consience. Merci à Univers Freebox, pour nous permettre de nous exprimer librement sur son site:-D.
Posté le 21 avril 2007 à 12h47
attention ( si c' est vrai :-/ , car juste avant les élections , ca y va les rumeurs ) , ce n' est pas une loi mais un décret !donc bcp plus facile à faire passé en catimini
Posté le 21 avril 2007 à 12h56
Oula si tel en est le cas, on cours a la catastrophe le web pesant de plus en plus lourd dans léconomie ...
Posté le 21 avril 2007 à 13h07
<quote>Mouais, aux USA ils ont Echelon alors peut on dire qu'ils n'ont pas la même chose ? Je n'en suis pas sûr.
Perso je n'ai rien à cacher à l'Etat donc je m'en fous...</quote>
+1
Posté le 21 avril 2007 à 13h09
Pendant qu'on y est, pourquoi pas installé une camera chez chcun de nous pour surveiller s'qu'on fait a la maison, on sais jamais si il y a des gens qui feraint des betises chez eux...
Posté le 21 avril 2007 à 13h21
<quote>aux USA ils ont Echelon alors peut on dire qu'ils n'ont pas la même chose ? Je n'en suis pas sûr.</quote>
Donc on dit au RESEAU ECHELON (qui n'est pas qu'américain d'ailleurs) de chercher et puis l'on active ALLIANCE BASE, sorte filiale européenne de la CIA avec siège à Paris, de s'occuper de boulot sur le terrain.
Cooooool....et tout ça sous prétexte de nous protéger du terrorisme (mis en scène par les états eux-mêmes)
http://www.monde-diplomatique.fr/mav/46/RIVIERE/m1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_Base
Posté le 21 avril 2007 à 13h27
voir aussi ce dossier très intéressant sur Alliance Base de Franck Cognard, journaliste à France Info
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/dossiers/laune/index.php?rid=300000187
Posté le 21 avril 2007 à 14h14
Info super fiable et diffusée moins de 24 h avant des élections !!
Un gouvernement qui va de toutes façons sauter dans quelques jours tandis que les députés, eux sont déjà en vacances (à ce sujet je vous rappelle que les LEGISLATIVES c'est dans quelques semaines.) Tandis que la loi est votée depuis plusieurs années, alors quel intérêt de l'appliquer juste là maintenant ?? N'importe quoi vraiment.
Bref de la c**nerie en barres qui n'a vraiment pas sa place sur ce site.
Posté le 21 avril 2007 à 14h55
<quote>VIVE LE PEN !!!!!! le pen vite très vite !!!!</quote>
C'est pas vrai....au lieu de virer cette droite de mer*e qui nous a fait morfler pendant 5 ans, tu en voudrais un encore pire...bravo....en voilà encore un qui n'a rien compris :-((
Posté le 21 avril 2007 à 15h55
{Celui ou celle qui est contre l' Humanité est pour la mort de celle-ci}. Allez les “couilles molles” & les “trous du cul coincés”, castrez-vous définitivement en votant pour le ou la candidat(e) de l' hégémonie à la tête de mort ! {{Cependant l'instinct de vie aura le dernier mot}} un jour ou l'autre prochain;-)
Posté le 21 avril 2007 à 16h00
J'hallucine quand je lis certains commentaires. Il faut arreter de se voiler la face, Le Monde n'a pas pour habitude de lancer de fausses informations. Et n'en déplaise aux supporters du gouvernement actuel, c'est bien cette vision du monde qui nous attend si un certain candidat arrive au pouvoir. Il vaut mieux dés maintenant ce battre contre cela plutot que de se rassurer en disant que c'est pas vrai. Ce n'est pas la premiere fois que ce gouvernement promulgue de telles lois (ok c'est un decret, mais c'est encore pire, ca permet de passer les choses en douce). Aux armes citoyens !
Posté le 21 avril 2007 à 16h06
moimeme > tu crois que la gauche c'est mieux ?? !!
Autant voter un extréme, au moins on peut espérer un peu de changement !
Posté le 21 avril 2007 à 16h11
<quote>moimeme > tu crois que la gauche c'est mieux ?? !!
Autant voter un extréme, au moins on peut espérer un peu de changement !</quote>
c'est sur une rupture comme hitler a révolutionné l'allemagne! ya eu du changement
Posté le 21 avril 2007 à 16h25
<quote>moimeme > tu crois que la gauche c'est mieux ?? !!
Autant voter un extréme, au moins on peut espérer un peu de changement !</quote>
T'as déjà vu un extrême faire un changement bénéfique ?
Pose toi des questions avant de sortir es conneries pareilles ! :-((
YOYO, @+.
Posté le 21 avril 2007 à 16h30
le frontiste < VIVE LE PEN !!!!!! le pen vite très vite !!!!
moimeme < C’est pas vrai....au lieu de virer cette droite de mer*e qui nous a fait morfler pendant 5 ans, tu en voudrais un encore pire...bravo....en voilà encore un qui n’a rien compris
oui ce que j'ai compris c'est que si JEAN MARIE LE PEN ne passe pas , on est dans la merde , ségo elle va ramener je ne sais combien d'immigrer , et l'autre le bayrou mdr il est pour la construction des mosquées et tout !!!! pauvre france moi je dit !!!!!!! LA FRANCE LE PEN LIBERTé !!!!
Posté le 21 avril 2007 à 16h42
certains individus peu évolués intellectuellement ici présents me font de la peine....et ma peine ne fait que croitre quand j'extrapole à l'échelle de l'ensemble de la population!
la démocratie, modèle tant prisé et protégé, n'est en rien rien un garant de justice ou de bon sens (en tout cas tant qu'il y aura autant de cons parmis les électeurs)
Posté le 21 avril 2007 à 16h49
moimeme< certains individus peu évolués intellectuellement ici présents me font de la peine....et ma peine ne fait que croitre quand j’extrapole à l’échelle de l’ensemble de la population !
la démocratie, modèle tant prisé et protégé, n’est en rien rien un garant de justice ou de bon sens (en tout cas tant qu’il y aura autant de cons parmis les électeurs)
tu te rendra compte le moment venu !!! regarde autour de toi la merde qu'il y a en france , a moins que tu ne sois aveugle mais bon !!!!
Posté le 21 avril 2007 à 16h53
moimeme
toi tu es comme tout le monde croyant que jm le pen est raciste ben non pas du tout si vous tous , vous ecoutiez un peu vous comprendriez ce qu'il dit !!
Posté le 21 avril 2007 à 16h55
mes décisions, je les prends avec plus de diligence et non pas au nom d'une xénophobie primaire ni d'un réactionisme quelconque
Posté le 21 avril 2007 à 17h01
<quote>tu te rendra compte le moment venu !!! regarde autour de toi la merde qu'il y a en france , a moins que tu ne sois aveugle mais bon !!!!</quote>
Selon toi la merde vient des immigrés c'est ça ?
Si le cas, comme l'a dit moimeme, tu n'as rien compris !!!
YOYO, @+.
Posté le 21 avril 2007 à 18h21
<quote>toi tu es comme tout le monde croyant que jm le pen est raciste ben non pas du tout</quote>
<quote>si JEAN MARIE LE PEN ne passe pas , on est dans la merde , ségo elle va ramener je ne sais combien d'immigrer</quote>
Le Pen n'est pas raciste mais toi si, si on récapitule :-/
A part ça faudrait arrêter le HS :-)
Posté le 21 avril 2007 à 18h46
Aahah je rigole car c'est pas fini , Sarko veut aussi doubler la redevance TV en contreparti de programmes culturels en prime-time sur le service public , en clair un peu plus de recettes publicitaires pour TF1 et C+ et donc ses amis Bouygues et Largardere ...
Le seul a avoir denoncé cela , le seul politique a avoir dénoncé la loi DADVSI , le seul qui peut battre Sarko , Bref le seul qui peut nous sauver ... c'est BAYROU !
Posté le 21 avril 2007 à 18h59
n'importe quoi....Bayrou n'est pas le seul à avoir dénoncée la DADVSI, de Ségo en passant par le PC jusqu'à l'extrème gauche ils l'ont tous dénoncée!!!
Puis Bayrou en alternative qui fait bouger qqc, ça me fait rigoler....lui qui été ministre pendant 5 ans, qui a aidé à faire passer toutes les lois de la droite et qui est hyper catho...
Bayrou est un petit rigolo dont la seule stratégie consiste à dire qu'il est calme, sympa et qu'il ne changera pas grand chose....
Posté le 21 avril 2007 à 19h09
De toute façon, ce n'est pas un changement de parti ou de couleur politique qui va nous mettre à l'abri des problèmes. Non, le seul moyen pour dévéroler la politique c'est de prendre des mesures pour que celle-ci ne puisse plus servir de métier à des charognards comme le sont beaucoup d'hommes politiques actuellement.
Quand vous regardez l'histoire, tous les systèmes ont été pervertis à un moment ou à un autre par l'ambition d'une ou plusieurs personnes. Prenons par exemple l'idéal communiste qui a été trainé dans la boue par Staline. Le capitalisme (bien que ce ne soit pas un système politique, les symptômes et le résultat sont les mêmes) par les spéculateurs et les groupes de pression. La royauté par les nobles et la république par la bourgeoisie.
La politique n'est en fait qu'une invention de ceux qui détiennent le pouvoir pour éloigner le peuple de l'intérêt commun qui n'implique pas forcément le communisme et l'empêcher de faire entendre sa voix.
Je précise aussi que l'anarchie est à mettre dans le même sac que les autres régimes. De toute façon, c'est dans la nature de l'homme d'essayer de dominer son prochain, et de s'approprier le bien d'autrui. Vous ne pourrez jamais rien faire contre ça. Par contre, il est toujours possible de trouver un équilibre qui satisfasse la majorité des personnes et lèse le moins possible les plus faible en leur laissant de quoi vivre dignement. Car je le répète quel que soit le système choisi, il y en aura toujours un qui s'en sortira mieux que les autres. Que cela soit par sa capacité à s'adapter, sa richesse, son intelligence, sa force, etc...
Et en plus, avec la mondialisation et le règne des USA sur le monde, ce n'est pas nos petites élections françaises qui vont changer la donne. Car le monde peut se passer de nous, mais nous ne pouvons pas nous passer de lui.
Posté le 21 avril 2007 à 19h28
Seule la gauche peut éviter le pire pour le DADvSI, la droite (et l'extrême droite) se sert de vous. Je le dis et le redis pour ceux qu'ont pas compris. Voila !!!
Posté le 21 avril 2007 à 19h31
<quote>n'importe quoi....Bayrou n'est pas le seul à avoir dénoncée la DADVSI, de Ségo en passant par le PC jusqu'à l'extrème gauche ils l'ont tous dénoncée !!!
Puis Bayrou en alternative qui fait bouger qqc, ça me fait rigoler....lui qui été ministre pendant 5 ans, qui a aidé à faire passer toutes les lois de la droite et qui est hyper catho...
Bayrou est un petit rigolo dont la seule stratégie consiste à dire qu'il est calme, sympa et qu'il ne changera pas grand chose....</quote>
Chui d'accord même voter Bayrou serait inutile tout le monde devrait savoir. Il a les mêmes idées que la droite. Je ne connais que la gauche qui peut tenir des engagements pour tout le monde. La droite, elle, les tient pour un public LIMITE !!!
Posté le 21 avril 2007 à 19h33
<quote>Par contre, il est toujours possible de trouver un équilibre qui satisfasse la majorité des personnes et lèse le moins possible les plus faible en leur laissant de quoi vivre dignement. Car je le répète quel que soit le système choisi, il y en aura toujours un qui s'en sortira mieux que les autres. Que cela soit par sa capacité à s'adapter, sa richesse, son intelligence, sa force, etc...
Et en plus, avec la mondialisation et le règne des USA sur le monde, ce n'est pas nos petites élections françaises qui vont changer la donne. Car le monde peut se passer de nous, mais nous ne pouvons pas nous passer de lui.</quote>
Seule la gauche peut régler ces problèmes, il faut en parler à tout le monde. Et cotisons leurs partis afin de les aider et de ne pas les soupconner de ne rien faire ;-)
Posté le 21 avril 2007 à 19h39
<quote>T'as déjà vu un extrême faire un changement bénéfique ? Pose toi des questions avant de sortir es conneries pareilles !
YOYO, @+.</quote> Pose toi les vrais questions et regarde autour de toi au lieu de dire des conneries boulet.Sinon va vivre sur une ile..
Posté le 21 avril 2007 à 19h44
Bande de boulets .Le vote c'est secret déjà .Et on est en démocratie non .Si il a des gens qui veulent voter Le Pen .Qu'ils votent ce qu'ils veulent...C'est quoi ca vote si vote ça..Boulets les gens dans ce pays..
Posté le 21 avril 2007 à 19h56
<quote> T'as déjà vu un extrême faire un changement bénéfique ? Pose toi des questions avant de sortir es conneries pareilles ! YOYO, @+.
Pose toi les vrais questions et regarde autour de toi au lieu de dire des conneries boulet.Sinon va vivre sur une ile..</quote>
J'habite dans une ZUP ! Plus de 20 % de chomage ! Et cette année, dans ma ville, c'était la première fois qu'il y avait plus de gens non imposable qu'imposable !
Donc je sais ce qu'il se passe !!!
Alors je te pose la question à toi, vu que visiblement tu es auréolé, tu as déjà vu un extrême faire un changement bénéfique ?
YOYO, @+.
Posté le 21 avril 2007 à 19h57
<quote>Pose toi les vrais questions et regarde autour de toi au lieu de dire des conneries boulet.Sinon va vivre sur une ile..</quote>
<quote>Bande de boulets .Le vote c'est secret déjà .Et on est en démocratie non .Si il a des gens qui veulent voter Le Pen .Qu'ils votent ce qu'ils veulent...C'est quoi ca vote si vote ça..Boulets les gens dans ce pays..</quote>
Houston, on a un problème. Deux extrémistes, deux !!!
Posté le 21 avril 2007 à 19h58
<quote>Bande de boulets .Le vote c'est secret déjà .Et on est en démocratie non .Si il a des gens qui veulent voter Le Pen .Qu'ils votent ce qu'ils veulent...C'est quoi ca vote si vote ça..Boulets les gens dans ce pays..</quote>
Le boulet qui ne veut pas qu'un débat ait lieu, c'est toi....et généralement ceux de ton genre sont les premiers à raler après.
Le vote est secret oui, mais ça n'empeche ni de révéler son choix si on le souhaite ni d'essayer de convaincre les autres.
Posté le 21 avril 2007 à 20h07
Et alors ? Je vois franchement pas ou est le probleme - Ce genre de mesures a pour but d'avoir acces a un maximum d'information sur une personne suspectée de crime ou délit grave - Rassure toi, le gouvernement ne consultera jammais ta fiche, ni la mienne, tant que tu commet pas de crime ou delit grave - Il a franchement autre chose a faire !
Ensuite, les operateurs de telephonie fixe et mobile le font deja.
Si tu veux combatre des lois liberticides, attaque toi a de vraies lois liberticides : Les 35Heures - La Carte Scolaire - Les Piquets de Greves Minoritaires - L'obligation de mettre sa ceinture dans une Voiture - L'Interdiction d'Ouvrir un Bar ou Restaurant Fumeur - ETC...
Des lois liberticides, y'en a a la pelle - Celle que tu décrit n'en est absolument pas une.
Reflechissez trois minutes par vous meme (et pas par Le MONDE) et peut etre que vous vous souviendrez qu'il existe dans notre pays une constitution et un conseil coustitutionnel chargé de la faire respecter - Votre confiance dans la democratie laisse franchement a desirer - Mais, peut etre préférez vous un fonctionnement moins democratique...
Posté le 21 avril 2007 à 20h11
Oui en effet, nous sommes une monarchie constitutionnelle avec un président souverain...Roi Soleil en quelque sorte...et non pas avec des citoyens souverains
Posté le 21 avril 2007 à 20h17
<quote>Je ne connais que la gauche qui peut tenir des engagements pour tout le monde</quote>
Mitterand annoncait : Les 35 Heures, le service minimum, une constitution pour l'europe
Mitterand a créé : la Fracture sociale
Condrais tu la fiction dogmatique et la réalité ?
Posté le 21 avril 2007 à 20h32
<quote>Chui d'accord même voter Bayrou serait inutile tout le monde devrait savoir. Il a les mêmes idées que la droite. Je ne connais que la gauche qui peut tenir des engagements pour tout le monde. La droite, elle, les tient pour un public LIMITE !!!</quote>
De toute facon Bayrou sera devant Royal demain , il est devant elle dans tous les sondages EN CHIFFRES BRUT depuis de nombreuses semaines ... bref vous et vos amis socialistes voterez pour lui dans 15 jours , vous aurez l'occasion de voir ses actions en 5 ans ;-)
Posté le 21 avril 2007 à 20h47
<quote>De toute facon Bayrou sera devant Royal demain , il est devant elle dans tous les sondages EN CHIFFRES BRUT depuis de nombreuses semaines ... bref vous et vos amis socialistes voterez pour lui dans 15 jours , vous aurez l'occasion de voir ses actions en 5 ans</quote>
Si seulement tout le monde pouvait voter Royal et Bayrou
<quote>Mitterand annoncait : Les 35 Heures, le service minimum, une constitution pour l'europe Mitterand a créé : la Fracture sociale
Condrais tu la fiction dogmatique et la réalité ?</quote>
Cette réalité, et j'en suis conscient, sera réparé et cette fracture sociale abolie si et uniquement si Ségolène est présidente. Elle a besoin de votre aide, qu'attendez-vous ?
Posté le 21 avril 2007 à 20h52
<quote>oui ce que j'ai compris c'est que si JEAN MARIE LE PEN ne passe pas , on est dans la merde , ségo elle va ramener je ne sais combien d'immigrer , et l'autre le bayrou mdr il est pour la construction des mosquées et tout !!!! pauvre france moi je dit !!!!!!! LA FRANCE LE PEN LIBERTé !!!!</quote>
MDR, d'abord bonjour. Et puis je me demande si c'était la peine de gueuler :-D Bayrou est chrétien, alors je me demande comment qu'il peut dire qu'il est pour la construction de mosquées. La liberté on l'a déjà, tout le monde l'a. Si Le Pen s'installe au pouvoir, la liberté sera limité comme je l'ai dit un peu au dessus. Le Pen se sert de vous comme l'a dit Chirac dans un de ses derniers discours.
Posté le 21 avril 2007 à 21h16
Bon je sors de ce vaste sujet, mais juste un dernier truc, si vous voulez voter Sarkozy ou Le Pen, vous le regretterez vraiment.
Posté le 21 avril 2007 à 21h27
Mulder! Scully! Au secours, les conspirateurs sont de retour!!!!!:|-D
Non mais vous vous entendez là tous que vous êtes à vous chamailler pour tous ces profiteurs qu'ils soient du haut, du bas, du centre, de la droite ou bien de la gauche. Au lieu de les écouter, vous feriez bien d'essayer de voir au travers de leurs mensonges. Car de toute façon leurs actions n'auront rien à voir avec ce qu'ils vous promettent ou alors c'est qu'ils sont prêt à nous mener droit dans le mur. Le seul vote qui vaut la peine c'est le vote blanc. Mais comme même si les bulletins blancs étaient majoritaires, ils n'annuleraient pas les élections, le mieux à faire est de boycotter le vote. Et même ça, faut pas rêver personne ne le fera parce que nous avons tous peurs que cela fasse gagner ceux que nous détestons.
Bon sinon, ne nous fachons pas. La situation est grave, mais pas désespérée.:-D
Posté le 21 avril 2007 à 21h34
Conspiration oui, j'y crois car conspiration il y a et ce depuis longtemps.
De toutes façons, il s'agit ici de voter pour le {moins pire} si on laisse de coté les petits candidats de gauche auxquels je donne quand même le bénéfice du doute.
Et puis, ça ne sert à rien de voter blanc......ça servirait uniquement s'il y avait obligation de vote (comme en Belgique) et que les non-votants et les bulletins étaient pris en compte.
Dans ce cas uniquement la démocratie aurait méritée son nom et on pourrait exiger de nouvelles élections!
Posté le 21 avril 2007 à 21h37
Créons le Partie des Non-Votants ou une Union des Bulletins Blancs !!
Posté le 21 avril 2007 à 22h00
<quote>Au lieu de les écouter, vous feriez bien d'essayer de voir au travers de leurs mensonges.</quote>
<quote>Le seul vote qui vaut la peine c'est le vote blanc.</quote>
<quote>De toutes façons, il s'agit ici de voter pour le moins pire</quote>
- Les mensonges, y'a que le droite et l'extrême droite qui les disent (le DADvSI est fait pour vous amadouer).
- Le vote blanc te ramène direct à l'abstention.
- Le moins pire est celui qui n'est pas raciste ou xénophobe.
Ca c'est les réponses à tout !!!
Posté le 21 avril 2007 à 22h02
<quote>Car de toute façon leurs actions n'auront rien à voir avec ce qu'ils vous promettent ou alors c'est qu'ils sont prêt à nous mener droit dans le mur.</quote>
Tout comme l'extrême droite :-((
Posté le 21 avril 2007 à 22h08
et n'oubliez jamais Nicolas Sarkozy a NS comme initiales, les mêmes que National-Socialisme (le NS est employé au même titre que Nazi, pour ceux qui l'ignorent)....simple coincidence?
Posté le 21 avril 2007 à 22h11
SALUT,JE ME PORTE CANDIDAT POUR REPRESENTER CEUX QUI VOTENT BLANCS.POURQUOI J'ECRIT EN MAJUSCULES? J'EN AI ENVI.:-D
Posté le 21 avril 2007 à 22h14
Sarko c'est pas un facho, c'est juste un juif qui deteste l'Islam.:-D
Posté le 21 avril 2007 à 22h17
Ahhh pas si juif que ça (juste un grand-père, je crois) et puis qu'il déteste l'Islam, j'en suis pas sûr (mosquées, discrimination positive, .....)
En revanche, il est facho en termes de surveillance des citoyens et en ce qui concerne sa politique économique que ne sert qu'à enrichir ses amis lobbyistes.
Posté le 21 avril 2007 à 22h27
ouaih? vous s avec pour qui je vote, soit pour {{TPS}} ou soit pour les Les {{DOUZE SALOPARDS}}!!!vive {{TPS}}B-)
Posté le 21 avril 2007 à 22h29
<quote> Les mensonges, y'a que le droite et l'extrême droite qui les disent (le DADvSI est fait pour vous amadouer).</quote>
Les mensonges n'ont pas de couleur ni de parti. Si vous n'êtes même pas capables de vous en apercevoir, et bien la démocratie elle risque de ne pas vivre bien vieille. De toute façon, les deux camps ont de bonnes et de mauvaises idées (non, je ne suis pas plus pour bayrou que pour les autres) et si vous n'étiez pas aveuglés par vos querelles partisanes à la noix, vous vous en rendriez compte et vous ne seriez pas à rejeter en bloc ce qui n'est pas 100% compatible avec votre vision des choses.
Pour conclure, je dirais que le Français n'est jamais content. Quand il a la gauche, il veut la droite et quand il a la droite, il veut la gauche. Bon, il y a une une fois au moins où il a voulu le centre, mais cela n'a pas duré.:|-D
Si au moins vous saviez ce que vous voulez, on ne serait pas tout le temps à louvoyer comme notre pays le fait depuis ces dernières années et on avancerait peut-être enfin. Arriver au pouvoir et mettre à bas tout ce qui a été fait par les autres n'est pas une solution. Il faudrait enfin arriver à faire un tri pour réellement obtenir le meilleur non seulement pour nous, mais aussi pour nos enfants. Car beaucoup comme d'habitude ne pensent qu'à leur petite personne et n'ont aucune vision à long terme de leurs actions et c'est cela qui nous a conduit à ce qui s'est passé le 21 avril 2002.
Sinon, pour revenir au sujet, la conservation des données de connexion n'est pas forcément une mauvaise chose tant qu'elle ne sert que pour lutter contre le terrorisme ou le grand banditisme, mais en aucun cas, il ne faut faire reposer ce système sur les sites eux même. Le gouvernement si il veut mettre en place ce système devra le faire sur le budget du ministère de l'intérieur et non en contraignant ceux qui n'ont rien à voir avec cette tâche.
Posté le 21 avril 2007 à 22h44
Contre le terrorisme réel et grand banditisme ok....sauf que ces arguments ne servent que de prétexte!
Déjà que je ne suis pas d'accord en ce qui concerne la surveillance du net à des fins qui servent à défendre des interets privés, je le suis encore 100 fois moins si c'est avec de l'argent public qu'on le fait!!
Posté le 21 avril 2007 à 22h49
<quote>et n'oubliez jamais Nicolas Sarkozy a NS comme initiales, les mêmes que National-Socialisme (le NS est employé au même titre que Nazi, pour ceux qui l'ignorent)....simple coincidence ?</quote>
Quand je vois une remarque comme celle la, j'ai envie de vomir. On ne peut pas oser affirmer de telles choses même si on n'est pas d'accord avec les idées de quelqu'un.
Mais arrêtez avec vos: "ça c'est des trucs de facho", "lui c'est un facho". Vous vous permettez de lancer ces phrases alors que la plupart d'entre vous ne l'on certainement jamais vécu le fascisme. Alors comme cela, le policier qui arrête un casseur c'est un fasciste? Celui qui vous fouille à l'entrée d'un stade de foot, c'est un fasciste? Et le jour où le casseur viendra bousiller votre voiture ou bien quand un gars qui n'aura pas été fouillé vous plantera un couteau dans le gras, vers qui vous tournerez vous? Et bien vers le flic que vous méprisiez avant. Là, vous oublierez que vous l'avez traîté de facho.
@modos: Il est largement temps que cette news soit archivée car quand je vois comment il m'ont fait monter la moutarde au nez, je crois qu'il est temps de clore le débat qui a suffisamment dérivé comme cela.
Posté le 21 avril 2007 à 22h55
1. Je ne méprise pas les flics, mais éventuellement leur ministre de tutelle qui les met en compétition les uns contre les autres
2. Avec un couteau dans le lard, c'est pas vers les flics que je me tournerai, mais vers le médecin du SAMU.
Puis, je ne vois pas pourquoi il faudrait archiver la news....on est en train de débattre, c'est justement ce qu'il y a d'intéressant
Posté le 21 avril 2007 à 23h06
Vu les mots et les comparaisons qui sont utilisés par certains, je n'appellerai plus cela un débat.
Posté le 21 avril 2007 à 23h37
<quote>En revanche, il est facho [...] en ce qui concerne sa politique économique que ne sert qu'à enrichir ses amis lobbyistes.
</quote>
Voilà moimeme, souffrant d'un grave déficit en connaissances économiques qui est de retour pour nous sortir de beaux mots dont il ne comprend pas le sens. :|-(
Posté le 21 avril 2007 à 23h37
Moimeme dis pas n'importe quoi !!!
T'aime pas sarkozy ok (moi non plus), mais comment tu peux oser tenter une comparaison entre lui et le nazisme ???
C'est complètement ridicule et honteux.
J'ai un oncle et un cousin dont les initiales sont PD et tu me crois ou pas mais ils sont hétéros !
YOYO, @+.
Posté le 22 avril 2007 à 02h11
Partons du principe qu'il ne s'agit pas d'un fake ...
Prenons l'exemple d'un petit prestataire de services qui a 2-3 serveurs dédiés pour héberger,
sauvegarder des données de ses clients ...
partons d'une base qu'un serveur dédié varie de 80 à 200 Go d'espace qu'il contient 2/3
d'occupation ;
partons du fait qu'il n'est pas conseillé de faire des sauvegardes de "ses/ces" données sur le
serveur lui-même ....
donc .. 2-3 dédiés .... sauvegarde annuelle du contenue, des logs ... combien il faudrait de dédiés
supplémentaires ??
Le prestataire de services ferme sa boite .. ça ira plus vite ...
Autre chose :
" En substance, .... numéros de carte bancaire, détails de paiement, ..."
Ça m'étonnerais que les banques soient d'accord avec ça ...
Enfin bref .. Vive la France .. (comme dirait l'autre)
Posté le 22 avril 2007 à 03h16
<quote>Cette réalité, et j'en suis conscient, sera réparé et cette fracture sociale abolie si et uniquement si Ségolène est présidente. Elle a besoin de votre aide, qu'attendez-vous ?</quote>
Personnellement je crois plutot que Nicolas Sarkozy et le seul en mesure de résorber la fracture sociale en donnant une formation et un emploi a tout le monde (et en particulier dans les banlieues) plutot qu'en leur donnant des RMI pour Creves-la-dalle.
Segolene royale veux parker les banlieusards en renforcant les ZEP - Tous ceux qui ont des difficultés ensembles, les jeunes debanlieues restent a l'ecart, dans les ZEP.
Sarkozy veux melanger tout le monde en supprimant la carte solaire, en obligeant les ecoles hors banlieues a accepter des jeunes de cités (discrimination positive), en creant des poles d'excellence pour certain secteurs de l'emploi dans les banlieues (pour inciter les jeunes Hors banlieues a venir dans les ecoles de banlieues) - En gros melanger les jeunes en difficulter avec ceux qui en ont moins pour tirer tout le monde vers le haut.
Royale n'a le courage que de son ambition, et n'apporte aucune réponse d'avenir aux problemes de notre pays - Elle n'a visiblement rien compris a la democratie (democratie participative est un contresens) - Elle ne connait apparament pas les lois votées dans les 10 dernieres années (exemple : Elle dit que sa premiere mesure sera de faire en sorte que les hommes qui battent leurs femmes soient obligés de quitter le domicile conjugale meme s'il est a son nom - Cette loi a été votée en fevrier 2003) - Elle n'a visiblement aucune notion economique (Matiere quasi inexistante a l'ENA, ceci explique peut etre cela) - Enfin, son election ne donnera rien de pire que celle de Chirac ou Mitterand, mais malheureusement rien de mieux, alors que le Mur dans lequel se dirige la France apporche a tres grands pas. Le meme mur que celui que s'est deja pris l'Argentine.
Maintenant, chacun son point de vue...
Posté le 22 avril 2007 à 06h36
Depuis que je suis en âge de voter, je les entends tous se tirer dans les pattes, et pendant ce temps rien n'évolue, enfin si pour certains ou pour d'autres........... Nous sommes tous fichers le jour de notre naissance, maintenant à savoir jusqu'ou est-il possible d'aller.............. Vous vous battez les uns contre les autres, pourquoi faire? Les uns vont jubiler si la droite passe, les autres vont jouir si la gauche passe, et après ? vous aurez toujours les mêmes problèmes de salaires, de chômage, de quartiers etc........... Tous veulent tellement la place qu'ils en oublient le but fondamental. Ils sont elus par le peuple et pour le peuple.
-Sarkosy: trop poli pour être honnête
-Royal: je n'ai pas confiance en elle, elle vendrait Pierre pour habiller Jacques et dépouiller Paul pour elle.
- Bayrou bof bof
- Le Pen: depuis 30 ans toujours le mêmes idées, les mêmes craintes qui se sont produites depuis ses débuts. Mais bon...
- Voilà c'est la trilogie des trois. Pour qui voter? Aujourd'hui, ce n'est même plus un problème de convictions, ce temps là est révolu ( pour moi) Tous sont à mettre dans le même panier de crabe et tant que le vote blanc ne sera pas pris en compte comme tel, les résultats des élections seront faussés.
Posté le 22 avril 2007 à 13h12
Vos échanges sont passionnants et passionnés mais je n'ai toujours pas la réponse. Avant que je m'en aille voter, quel candidat, ayant une chance sérieuse de l'emporter, est le plus rassurant s'agissant de libertés publiques, notamment l'internet ? Merci de vos éclairages.
Posté le 22 avril 2007 à 13h19
<quote>Commentaire de Freenews : «Encore deux articles de merde (celui du Monde et d'UF) faits par des personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent (...) Olivier Viaggi fait encore une fois du copié/collé sans essayer de comprendre ce qu'il lit.»</quote>
Si c'est le «vrai» Freenews, je dirai que ça carnade grave ! Quoi de plus normal en un jour d'élection. Le duel des frères ennemis. Qui va gagner ? Freenews ou Univers Freebox ?
Posté le 22 avril 2007 à 13h43
Il est tres rare que je mette un commentaire sur ce site mais Lepen , excusez moi mais le soutenir c 'est pas credible ,Tout comme sarko , ils ne gagneront pas!!
Posté le 22 avril 2007 à 14h14
Les commentaires de cette news sont placés sous surveillance.
Je conseille a certains posteurs de modérer leur propos.
{{RappeL : En cas de plaintes, vous vous exposez a des poursuites judiciaires !
}}
AngeL_Vizion - Univers Freebox
Posté le 22 avril 2007 à 14h24
Comme Aux USA et ça n'a pas tué internet là bas aux dernières nouvelles ! Le problème est plûtot au niveau du respect des libetés publiques de chacun.
Posté le 22 avril 2007 à 20h13
Tiens tiens, Sarkozy et Royal sont passés. Maintenant il faut espérer que Royal fasse tout le meilleur pour passer le deuxième tour car on a besoin de sa politique socialiste et de son pacte présidentiel et pas celui de Sarkozy avec un ministère de l'immigration, des promesses à vau-l'eau et un gouvernement bushiste !!!!!!!!
Posté le 23 avril 2007 à 05h22
Vu la situation je dirais que tout va se jouer (pour une fois) selon nos voix. Alors surtout votez bien d'ici 15 jours, l'avenir est entre nos mains, et c'est notre derniere chance pour éviter le pire et progresser vers un avenir raisonnable, ou alors abandonner tout contrôle et laisser le pouvoir à un homme ambitieux et pret a tout pour son intérêt personnel ..
inutile d'en dire plus, ca rappelle suffisement bien les pires moments de l'histoire.
La france ne mérite pas cela, et les francais doivent réaliser que cette part potentiellement devastatrice relative aux futur gouvernement est bien trop grande vu l'état de la situation et les problèmes urgents, pour ne pas dire vitaux, tels que le réchauffement climatique, la commercialisation des ogm, et bon nombre de sujets dont les aboutissements dépendent trop souvent des intérêts économiques des lobby concernés avant meme que d'autres solutions soient envisagées. Cela engendre des politiques dictées par le néo-conservatisme américain et toute l'hypocrisie et qui en découle ... Le matraquage médiatique auquel nous avons eu droit n'étant que la partie visible de l'iceberg.
Alors pour une fois ne dites pas qu'on ne choisira pas ... vous avez 15 jours pour vous en convaincre et faire de meme autour de vous. Montrer définitivement aux autres pays qu'on ne tombera pas dans ce genre de piège et que l'europe devra prendre en compte une voix libre et lucide de la france, telle qu'elle a été revendiquée lors du réferundum d'il y a à peine 2ans, et telle qu'on l'a toujours souhaitée historiquement. A bon entendeur .. Votez intelligement, c'est notre avenir qui en dépend !
Posté le 23 avril 2007 à 14h37
Gandi menace meme de quitter la France si ce décret passe
http://www.lebardegandi.net/post/2007/04/23/Le-decret-de-lexode
Posté le 23 avril 2007 à 17h07
Je sens que je vais envoyé un petit courrier à la CNIL en demandant dans un premier temps de ne plus traiter mes impots de maniere informatique, puis je vais conservé mes abonnements ( telephone, internet, etc etc ) mais en exigeant que mon nom soi retiré des bases de données. On va voir jusque ou nos chers ENArques ( qui signifie pour moi bon a rien ) iront. Car n'oublions pas, nous sommes fliqués mais pas eu, car ils sont elus du peuple. Ce qui revient à dire qu'ils mettent en place des procedures pour nous espionner et que nous les elisons. Il n'y a pas comme un problème. Dans tous les cas, je ne voterai pas pour Sarcko, car lui est tres friand de ce genre de trucs...
Signe : un mec qui en as ras le bol qu'on la France d'en haut prenne la France d'en bas pour de la merde.
Posté le 23 avril 2007 à 21h08
<quote>Gandi menace meme de quitter la France si ce décret passe</quote>
Qu'il se barre...
Posté le 25 avril 2007 à 17h14
Vos échanges sont passionnants et passionnés mais je n'ai toujours pas la réponse. Avant que je m'en aille voter, quel candidat, ayant une chance sérieuse de l'emporter, est le plus rassurant s'agissant de libertés publiques, notamment l'internet ? Merci de vos éclairages
c'est simple avec l'ancien ministre de l'interieur qui voudrait mettre un policier ou une camera derriere chaque citoyen et qui a deja la main mise sur la plupart des medias (internet serait le prochain ...) on serait constamment surveilles au mepris de toutes libertes individuelles ... quant a son challenger elle a deja demontre l'utilite qu'elle voudrait d'internet : un lieu d'echanges d'idees et d'opinions accessible au plus grand nombre ;-)
Posté le 26 avril 2007 à 02h44
Hello.
Si jamais ce décret est validé, aujourdhui ou demain.
Petite question: cela sert à quoi de recuperer des mots de passes? :-o
Aucun mots de passes est lisibles sous Unix par exemple: on change de mot de passe ou on donne un droit privilégié.
Donc, donner les mots de passes de votre freebox (yé, affablissement de la sécurité wifi, ..), de votre compte client (donc compte email), de votre blog...
Vous pouvez mettre à la poubelle votre firewall..:-(( .
Et si le fournisseur de service ne vous permet pas de changer de mot de passe facilement => surveillance possible à vie et complètement transparente (Echelon et ses grosses antennes peuvent partir à la ferraille).
Bon, il va meme falloir crypter à donf son reseau local.....
Posté le 26 avril 2007 à 14h15
Ségo écoute un peu plus le peuple que ne le fait Sarkoléon persudé qu'il a toujours raison et qu'il détient la vérité ultime.
On vit dans un monde complexe et ses simplifications me font flipper grave. Dernier en date, sa comparaison de l'élection présidentiel et d'une finale de math de foot je trouve cela top bof car cela n'a rien à voir. Entre gagner une coupe et se retrouver à la tête d'un pays comme la France, il y a quelques nuances que NS ne semble pas capter à moins qu'il ne fasse de l'électoralisme primaire ce qui est, à mon sens, encore plus grave car c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles en leur servant des métaphores digne du cours préparatoire...
Très inquiétant pour être franc et français !
Posté le 17 mai 2007 à 16h13
ooouuuu cela me rappel ce cher monsieur aol qui avait garder ce type de données et qui, comme par hasard avait divulguer ces informations sur le net..
a part que la ce sera a la demande et la discretion de n'importe quel officier de la police qui pourra genereusement faire joujou avec votre carte bleue, vos mot de passe et peut etre meme faire annuler votre abonnement edf sans etre obliger de donner une quelque explication sous couvert de secret d'investigation.
ca craint si c'est votre voisin.
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