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ODEBIT 2006 : Et Lelux il en pense quoi ?


Catégorie La Presse , publié le 14 septembre 2006 à 18h35 par Frédéric Roy
Jean Michel Billaut s’est rendu au congrès ODEBIT 2006 où il a interviewé des personnes de qualités.

Stéphane Lelux (patron de tactis) apporte son analyse sur le déploiement de la fibre optique de Free. Enjeux, perspectives et concurences sont analysés.

On y apprend, en autre, que Free est le numéro 1 en terme de nombre de client internet dans les grandes villes suivit par Noos et FT.

Free commence donc à Fibrer Paris car cela représente 200 000 abonnés.

Le Billaut Shows de Stéphane Lelux

Commentaire des lecteurs


commentaire de codex
posté le 14 septembre 2006 à 19h08

tres belle interview !!
commentaire de KYMM
posté le 14 septembre 2006 à 19h47

FREE LEADER !!!
commentaire de
posté le 14 septembre 2006 à 20h53

sayé free number ONE !!
commentaire de oulala
posté le 14 septembre 2006 à 21h00

Si NOOS lance une offre à 100Mega dans quelques mois, cela va être dur dur ! Enfin, cela m’etonnerait que l’on obtienne du 100 méga à 30 euros !
commentaire de star_killer
posté le 14 septembre 2006 à 21h27


Si NOOS lance une offre à 100Mega dans quelques mois, cela va être dur dur ! Enfin, cela m’etonnerait que l’on obtienne du 100 méga à 30 euros !
connaitant bien free ils vont commencer par du 50 mégas puis ils vont monter j’usqua leurs limites smiley
commentaire de
posté le 14 septembre 2006 à 21h58

Si Free poursse à la limite de la fibre... ca promet des débit monstrueux. La fibre, c’est plusieurs centaines de Méga.
Faut arrêter de réver les amis
commentaire de
posté le 14 septembre 2006 à 22h04

La fibre Free, c’est 1,4 TERAbits par foyer raccordé (contrairemnt à FT). Pour rappel : 1,4 terabits = 1.4 * 1 000 000 000 000 / 8 = 163 Go/s... Ca devrait laisser un peu de marge pour l’avenir :)
commentaire de viva free
posté le 14 septembre 2006 à 22h41


Pour rappel : 1,4 terabits = 1.4 * 1 000 000 000 000 / 8 = 163 Go/s...
la mule sera tres heureuse ... et que dire de monsieur torrent ? smiley
commentaire de Zaibaker
posté le 14 septembre 2006 à 23h26

Ben en ce moment , le leader c’est Erenis et pourtant ce petit fai n’a que 7500 abonnés. Les parisiens sont vraiment des enfants gatés , je ne comprends pas que ceux qui sont éligibles chez Erenis n’aient pas encore viré leur forfait adsl , il suffit de voir leur offre ici

Lancée en mai 2006, Erenis TV propose désormais plus de 80 chaînes, dont les 18 de la TNT gratuite. Outre les 50 chaînes de l’offre standard, plus de 30 chaînes Premium sont offertes jusqu’en octobre 2006, y compris deux chaînes diffusées en Haute Définition (Luxe TV et National Geographic HD)
Rien que pour National Geographic en HD ça vaut le coup ! Rendons à César ce qui est à César , la plus belle offre fibre du moment c’est Erenis.
commentaire de Frédéric Roy - Univers Freebox
posté le 14 septembre 2006 à 23h29


Ben en ce moment , le leader c’est Erenis et pourtant ce petit fai n’a que 7500 abonnés

Chez Erenis ce n’est pas symetrique car il utilise du FTTB puis VDSL 2. A choisir, je préfère CitéFibre.
commentaire de Frédéric Roy - Univers Freebox
posté le 14 septembre 2006 à 23h31

Le débit est 60Mb/s en down mais 6 Mb/s en up cela fait un peu tâche quand même ;)
commentaire de Zaibaker
posté le 14 septembre 2006 à 23h58


Le débit est 60Mb/s en down mais 6 Mb/s en up
Tu es pro Free au point d’être aveugle , 6 mbps c’est minimum 6 fois plus que ta bande passante en upload et c’est largement suffisant pour le commun des mortels , pour le jeu en ligne tu peux héberger une partie pour des dizaines de joueurs , une bande passante plus grande ne concerne que ceux qui veulent monter des serveurs très réactifs , mais là ça tient plus du domaine professionnel.

Chez Erenis ce n’est pas symetrique car il utilise du FTTB puis VDSL 2. A choisir, je préfère CitéFibre.
Faux le vdsl2 est entièrement modulable , on peut choisir de l’asymétrique ou du symétrique et de plus le vdsl2 peut monter à 100 mbps symétrique voire plus. Si tu as le choix entre Citéfibre et Erenis , tu préfères le plus cher bizarre d’entendre ça de la part d’un abonné Free. Moi je n’aurais jamais accès à ce genre d’offres ( quoique ...) puisque j’habite en province dans un village mais ça m’énerve de voir des gens qui ont un choix monstrueux opter pour le plus nul. Sur Paris , je n’ai jamais compris pourquoi il y avait autant d’abonnés Noos alors que c’est assez médiocre et ça ne risque pas de s’arranger avec les 2/3 du personnel licencié.
commentaire de Frédéric Roy - Univers Freebox
posté le 15 septembre 2006 à 00h15


Tu es pro Free au point d’être aveugle , 6 mbps c’est minimum 6 fois plus que ta bande passante en upload et c’est largement suffisant pour le commun des mortels , pour le jeu en ligne tu peux héberger une partie pour des dizaines de joueurs , une bande passante plus grande ne concerne que ceux qui veulent monter des serveurs très réactifs , mais là ça tient plus du domaine professionnel.

Si j’ai le choix je préfères du 100Mb/s en up et down avec de la FO de bout en bout... Je vois pas trop le rapport avec être pro Free ou pas ? C’ets juste une question de préférence.
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 00h28

Je suis tellement curieux que j’ai regardé le site de Citéfibre , c’est encore plus cher que je pensais même le multiposte est une option payante à 10 euros. Franchement y a pas photos , l’offre d’Erenis est une vraie offre triple play attractive ( espace de stockage 100 gigas , téléphonie illimité vers 100 pays ) alors que Citéfibre c’est une myriade de tarifs élevés et d’options payantes à tout crin pour moins de services. Comment se fait il qu’un si petit fai puisse proposer la téléphonie illimité vers 100 pays ainsi que la reprise de National Géographic HD alors que c’est soit disant une exclusivité canal+ ? J’ai l’impression que Free est de moins en moins le chevalier blanc qu’il proclame être.
commentaire de naoh
posté le 15 septembre 2006 à 00h30


Moi je n’aurais jamais accès à ce genre d’offres ( quoique ...) puisque j’habite en province dans un village mais ça m’énerve de voir des gens qui ont un choix monstrueux opter pour le plus nul

Euh déjà c’est Paris uniquement et pour citefibre le 15ème uniquement (erenis je ne sais pas). Deuxièmement, ca fait 3-4 fois que je vois un message de ce type depuis l’annonce de Free : "pourquoi pas prendre les offres FO existentes ?". Parce que c’est des petites sociétés (aucun recul sur le service proposé), parce qu’ils doivent négocier avec le syndic pour pouvoir fibrer un immeuble (démarche lourde avant d’espérer une connexion), parce que les offres sont plus chères (certe pour un service éventuellemnt meilleur...). Au final, si Free propose un "fibrage" de tous les immeubles, je préfère attendre et migrer gratuitement avec les avantages (et inconvénients) que l’on connait à Free.
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 00h48


parce qu’ils doivent négocier avec le syndic pour pouvoir fibrer un immeuble (démarche lourde avant d’espérer une connexion), parce que les offres sont plus chères (certe pour un service éventuellemnt meilleur...). Au final, si Free propose un "fibrage" de tous les immeubles, je préfère attendre et migrer gratuitement avec les avantages (et inconvénients) que l’on connait à Free.
Heu l’offre d’Erenis c’est 29.90 euros je ne vois pas en quoi c’est plus cher. Free devra aussi négocier avec les syndics et apparemment c’est le gros problème du dossier FTTH , des cablo opérateurs auraient signé des accords d’exclusivités portant sur 5 à 10 ans avec pas mal de syndics dans les villes où ils sont implantés empêchant par la même l’arrivée d’une offre concurrente dans l’immeuble. Et c’est sur ce point que Free va avoir bien des soucis.
commentaire de naoh
posté le 15 septembre 2006 à 01h11


Heu l’offre d’Erenis c’est 29.90 euros
Toujours regarder la petite étoile : 29.90€ les 12 premiers mois... Sinon pour les cablo-opérateurs, si Free a lancé cette offre sur Paris (sa plus grosse clientèle), j’ose espérer qu’ils ont vu venir ce problème ! La différence se joue là : "Bonjour je m’appelle Erenis, j’ai 52 clients, je peux cabler votre immeuble ?" et "Bonjour c’est Xavier, j’ai 200000 clients dans le coin et je vais fibrer tout Paris, ce serait con d’être le seul. Ca vous tente ?". Je pense que le dialogue n’est pas tout à fait le même. Sans compter l’évolutivité propre à Free. Là où Free fait fort, c’est qu’il propose la création d’un nouveau réseau complet, pas de relier quelques particuliers, sur le long terme, je pense qu’il n’y aura pas photo. Sinon, je dis pas, Erenis semble être une très bonne offre, meilleur que Free aujourd’hui (à voir les services aurour). Seulement j’évite de changer de FAI tous les ans smiley
commentaire de val1984
posté le 15 septembre 2006 à 08h58


Rien que pour National Geographic en HD ça vaut le coup ! Rendons à César ce qui est à César , la plus belle offre fibre du moment c’est Erenis.
Ils ont même M6 et TMC dans leur bouquet smiley Manque que TF1...
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 11h17


Toujours regarder la petite étoile : 29.90€ les 12 premiers mois
Si tu veux on peut comparer les deux , Erenis c’est +5 euros /mois la seconde année mais pas de durée d’engagement ni frais de résiliation téléphonie vers 100 pays , 100 go d’espace de stockage. Free c’est des frais de résiliation dégressif , 10 go de stockage et 28 pays pour la téléphonie et les bandes passantes actuelles des deux offres accordent un avantage écrasant à Erenis ,

j’ai 200000 clients dans le coin et je vais fibrer tout Paris, ce serait con d’être le seul. Ca vous tente ?
Je doute que ces 200000 clients soient dans le même immeuble et une majorité de syndics sur Paris envoie déjà bouler FT/Orange alors Free ? Message à Erenis , si les parisiens veulent pas de vous , vous ne pourriez pas vous installer dans la Somme , il y a un réseau fibre existant et sous utilisé PhileasNet que vous pouvez louer pas cher.
commentaire de oulala
posté le 15 septembre 2006 à 11h21


Euh déjà c’est Paris uniquement et pour citefibre le 15ème uniquement (erenis je ne sais pas).
Oui, c’est cela ils sont implanté sur certains quartier, et que sur certaines co-propriétés ! Je crois bien, que le nerf de la guerre va être encore les $$$$$ . Le plus rapide à s’implanter sera le gagnant . Erenis et Citéfibre n’ont pas les moyens de fibrer toute la capitale rapidement ... Espérons qu’il va pas y avoir 5 installation de Fibre dans chaque immeuble parisiens !
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 11h28


Deuxièmement, ca fait 3-4 fois que je vois un message de ce type depuis l’annonce de Free
J’ai pas attendu l’offre FTTH de Free pour parler d’Erenis alors faut arrêter la parano ! Erenis ça fait un bout de temps que j’en parle sur les forums.

Espérons qu’il va pas y avoir 5 installation de Fibre dans chaque immeuble parisiens !
Putain ça m’énerve , quelle gâchis et le pire pendant qu’à Paris , on atteindra le summum du délire avec des réseaux redondants , en province on n’aura rien. Il y a même des gens qui n’ont pas accès à l’adsl , bravo Chirac après la fracture sociale , la fracture numérique est devenue une triste réalité
commentaire de oulala
posté le 15 septembre 2006 à 11h43


Putain ça m’énerve , quelle gâchis et le pire pendant qu’à Paris , on atteindra le summum du délire avec des réseaux redondants , en province on n’aura rien.
Je comprend ton enervement ... e ne pense pas que les propriétaires vont accepter 5 installations dans un immeuble . Déjà une cela va être ’dur dur’ !

la fracture numérique est devenue une triste réalité
T’enerves pas ! Les politiques (tous), même s’ils faisait quelquechose, de toutes les façons ils sont déja dépassés . Déja nous en 6 mois d’intervalle , on l’est dépassé , alors eux ... ? C’est normal !
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 12h00

Je pense que si free à proposé de louer son réseau de fibre optique à la concurrence, c’est parce qu’il espère la réciproque : dans certains quartiers, free n’installerait pas de fibre dans les immeubles s’ils sont déjà équipés, et raccorderait la fibre à son réseau national, moyennant finances pour les petits erenis/citéfibre/opérateur local. Ca couterait moins cher aux petits opérateurs que s’ils se proposaient de fibrer toute la France, et ils opéreraient sur toute la France, free vivrait de l’abonnement des opérateurs + ses abonnés freebox optique. Le calcul est ingénieux, si tous les opérateurs de réseaux fibre optique jouent le jeu. Dès que le réseau national de free optique sera créé, ils n’auront pas vraiment le choix, free sera forcément leader de ce marché, il leur faudra louer le réseau de free pour pouvoir étendre à moindre coût leur nombre d’abonnés. Free rafflerait tout, Ok, mais d’un autre côté, c’est free qui prend le risque et qui paye l’implantation du réseau...
commentaire de oulala
posté le 15 septembre 2006 à 12h16


Mutuaisation ?...Le calcul est ingénieux, si tous les opérateurs de réseaux fibre optique jouent le jeu.
Il vont obligatoirement y arriver, ce ne sont pas des idiots, et de toutes les façons ,ils n’ont pas les moyens financiers de faire autrement ... Après cela va être un casse tête pour les techniciens de s’adapter aux technologies de Fibre différente , ET surtout en combien de temps vont-il reussir à s’entendre pour mutuliser ces réseaux ??? Enfin, on parle pour les grandes villes ,reste les provinces ==> Déja si tout était dégroupé , cela serait bien ! Le WIMAX peut être, s’ils arrivent à améliorer la bande passante ?
commentaire de nico13
posté le 15 septembre 2006 à 12h39


Il vont obligatoirement y arriver, ce ne sont pas des idiots, et de toutes les façons ,ils n’ont pas les moyens financiers de faire autrement ...

n’empeche que si les autres fai veulent mettre free à genoux, ils ont une très bonne opportunité.
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 12h52


si les autres fai veulent mettre free à genoux, ils ont une très bonne opportunité
Free n’abandonne pas l’ADSL, continue de dégrouper et à déjà développé sa freebox optique. Ils ont les moyens financiers de leurs ambitions, je ne vois pas comment les autres FAI peuvent mettre free à genoux. free est le FAI qui offre le plus de services pour le prix le moins important du marché. Si free faisait autant de pub que Alice, AOL, Club Internet, Orange et Neuf, tout le monde aurait déjà disparu. Chaque jour qui passe est un surcis de plus pour les autres FAI et cablos-opérateurs... free se porte bien, merci. Et ça ne peut qu’aller au mieux (enfin, j’espère...) !
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 13h50


Si free faisait autant de pub que Alice, AOL, Club Internet, Orange et Neuf, tout le monde aurait déjà disparu.
Free fait autant de pub que les autres depuis deux voire trois mois ou alors tu ne regardes jamais la télé !

Chaque jour qui passe est un sursis de plus pour les autres FAI et cablos-opérateurs...
Alors là vraiment n’importe quoi !

Ils ont les moyens financiers de leurs ambitions, je ne vois pas comment les autres FAI peuvent mettre free à genoux. free est le FAI qui offre le plus de services pour le prix le moins important du marché
Le moins cher alors que les autres sont à moins de 29.99 !!!! Plus de services peut être ça dépend de la bande passante et si on est dégroupé ou non mais à côté D’Erenis ça ne soutient pas la comparaison. Si comme je le pense SFR absorbe Neuf Cegetel après son intro en bourse , SFR peut se lancer dans un plan encore plus ambitieux que Free car disposant d’une réserve de cash énorme ( merci le mobile ! ).
commentaire de oulala
posté le 15 septembre 2006 à 13h56


n’empeche que si les autres fai veulent mettre free à genoux, ils ont une très bonne opportunité.
Peut être , pour cela il faudrait un FREE_BIS qui s’amuse à casser les Prix et à offrir pour le même prix des services en plus ... Et surtout avoir de l’imagination à trouver de nouveaux services interéssants sur INTERNET .. (tu as des idées ?) .. ou qu’il n’y ai pas de retour sur investissement sur les 1 milliard investis ? Mettre à Genoux ? je n’y crois ... Mais inciter Niel à vendre ses parts un peu moins cher qu’à un prix d’or , peut être !
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 14h57


Le moins cher alors que les autres sont à moins de 29.99 !!!!
Pour les mêmes services que free, tu trouve moins cher toi ? Dis-moi chez qui ! Multiposte à 10€ chez untel, télévision à 6€ chez l’autre, disque dur à 5€ chez celui-là, location de la box à 3€ chez celui-ci... Il m’est arrivé d’avoir plusieurs factures de 29,99€ chez free. Qui peut en dire dire autant pour n9uf, aol, alice, club-internet, orange, noos-upc-numéricable avec télé, téléphone, wifi, disque dur, location de la box, sans s’abonner à canal-tps ? Qui ? Chez free, 29,99€ c’est fixe et le plus c’est de ta faute, c’est toi qui consommes à appeler les mobiles, l’étranger, t’abonner à des chaînes. Alors free EST le moins cher du marché pour tous ces services. Si tu veux pas ou tu peux pas avoir la télé, effectivement, il existe moins cher, mais c’est déjà un service en moins ; du coup ce n’est plus la même condition de départ. Sache lire avant de poster...
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 15h04


Free fait autant de pub que les autres depuis deux voire trois mois ou alors tu ne regardes jamais la télé !
free ne fait pas autant de pub qu’orange, n9uf, alice, club-internet et aol. Là, je crois que c’est toi qui ne regardes pas la télé !

Chaque jour qui passe est un sursis de plus pour les autres FAI et cablos-opérateurs...
Tu sais ce que c’est qu’Armageddon à l’origine ? Tu ne dois pas savoir, sinon tu comprendrais qu’ils n’ont pas choisi ce nom par hasard et que ma phrase est dans la suite logique de ce raisonnement...
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 15h17


à côté D’Erenis ça ne soutient pas la comparaison
Chez eux, c’est 29,XX€ à vie ? Tu as vu la petite étoile ? free ne bouge pas de son 29,99€ et rajoute des services, chaînes tous les mois. Tu as ça chez les autres ? Même tous réunis, ils ne sont pas aussi réactifs (créatifs) que chez free. Alors faut pas déconner, même si free n’est pas parfait. Comme FAI, pour moi, il l’est. Comme mediacenter, loin de l’être, comme opérateur de téléphonie, encore plus loin (ne parlons même pas de la freephonie sur SIP), comme distributeur TV, pas terrible non plus. Mais tout est à 29,99€. Si tu veux du 5 étoiles, tu vas pas au Formule 1, et tu paies plus cher. Ne te plaints pas de ne pas avoir la suite royale, y a pas chez Formule 1. Ceci dit en passant, en FAI, et que en tant que FAI (donc internet), free est PARFAIT. Tout le reste est du bonus pour 29,99€. Voilà !
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 15h23


Alors free EST le moins cher du marché pour tous ces services. Si tu veux pas ou tu peux pas avoir la télé, effectivement, il existe moins cher, mais c’est déjà un service en moins ; du coup ce n’est plus la même condition de départ. Sache lire avant de poster...
Toi aussi tu peux prendre des cours , tu ne lis que ce qui t’arrange.Tu mets en avant ce qui est mieux chez Free mais ce qui est moins bien tu l’ignores , bel exemple de partialité. Petit exemple en matière de téléphonie Free est derrière Erenis , Club et Neuf. Les bouquet tv d’Erenis et de Neuf ont moins de chaînes que Free mais sont bien plus intéressantes. Et ainsi de suite ... Au niveau de la pub , tu es vraiment de mauvaise foi , encore un fanatique. Free raconte des conneries avec des pseudos références religieuses et il y a des zombies qui marchent à fond dans ce trip.
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 15h26


Si tu veux du 5 étoiles, tu vas pas au Formule 1, et tu paies plus cher. Ne te plaints pas de ne pas avoir la suite royale, y a pas chez Formule 1. Ceci dit en passant, en FAI, et que en tant que FAI (donc internet), free est PARFAIT. Tout le reste est du bonus pour 29,99€. Voilà !
Sais-tu lire, vraiment ?
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 15h30

Pour l’internet (partie FAI), je n’ai pas à me plaindre de free. Mon débit augmente sans que je ne demande rien. Pour le même prix. 29,99€. Pour le reste, je reste plus sceptique : peut mieux faire. Mais je ne râle pas, parce que c’est gratuit ! Voilà ! (Compris ?)
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 15h43

Non , je ne sais pas lire et toi tu es représentatif de certains abonnés Free qui se croient plus malin que n’importe qui car ils sont chez Free. Moi je suis juste client chez Free.
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 16h29

Je n’ai jamais prétendu être plus malin que qui que ce soit, je dis simplement que free est un très bon FAI, donc pour internet, je ne lui reproche rien. Surtout pas le prix, pour 29,99€, j’avais 1/8 de mon débit chez noos (remise télé déduite). Pour le reste, ça peut être amélioré, mais je ne râle pas parce que chez les autres, ça peut être mieux, plus ergonomique, machin et truc, mais c’est payant. Chez free, c’est free, gratuit, donc ça me fait ch... de voir des gens râler pour un service gratuit qui n’est certes pas parfait, mais gratuit. Par contre, si j’étais chez le n9uf ou les autres et que les services étaient de la même qualité que chez free, mais payants, alors là, je râlerais ! Voilà, c’est tout. Trève ? smiley
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 16h52


Voilà, c’est tout. Trève ?
Ok. Tiens une question puisque je vois que tu es un ancien abonné Noos. Comment se fait il qu’il y ait autant d’abonnés Noos sur Paris alors que ce n’est pas un service de grande qualité dixit des amis qui y étaient abonnés ?
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 17h07

Heu Noos abuse un peu , le triple play chez eux c’est entre 50 et 60 euros après 6 mois à 29,90.
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 20h47

Noos a été le premier à nous proposer avec la télé l’internet, bien plus tard la téléphonie. C’est simple, au départ, on ne veut qu’une seule facture, puis, ensuite on se rend compte que ça coûte moins cher d’avoir plusieurs factures, et puis free en plus de l’internet pas cher (par rapport à noos) propose la télé, puis la téléphonie illimitée... Forcément au bout d’un moment y a un déclic. Mais quand il n’y a pas d’agence chez qui râler, on préfère rester chez noos (la hotline est aussi chère que celle de free). Mais côté prix, c’est vrai qu’il doit y avoir quelqu’un qui se sert dans la caisse parceque je pourrais avoir deux paraboles et tout TPS et tout canalsat que ça serait moins cher que l’infinity de noos-upc... Vivement la fusion que je m’abonne à canalsatdsl...
commentaire de JoselitoGL
posté le 15 septembre 2006 à 20h51

Pour rester dans le sujet, dès que mon appart est fibré, je me dégroupe total (oui, j’habite Paris, mais vu le prix du loyer je peux me réjouir d’être parmi les premiers fibrés)... Au moins, la fibre n’a pas tous les défauts de l’ADSL...
commentaire de Zaibaker
posté le 15 septembre 2006 à 23h40

Arghhh j’avais pas remarqué le pack infinity à plus de 100 euros , c’est du gros délire chez noos et il y a encore des clients ?

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