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Les résultats d’Orange biaisés (T2 2008) ?
Catégorie Les brèves
, publié le 31 juillet 2008 à 13h59 par Fouzi Habibi 
France Télécom a publié ses résultats du T2 2008. L’opérateur historique revendique 7 840 000 clients ADSL en France, soit + 213 000 clients au cours du T2 2008.France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres le chiffre du marché ?
France Télécom semble minorer le chiffre du marché. En effet, selon nos informations, ce trimestre, France Télécom avoisinerait 60% de PDM. Que cela ne tienne, une "feinte" pour ne pas franchir la barre des 50% qui ferait incontestablement réagir le régulateur des télécoms (ARCEP) ?
Après la publication des chiffres de Free (4 août) et de ceux d’Alice (le 7 août), nous pourrons certainement en savoir davantage. En attendant, retour sur les chiffres : Les services de TV numérique sur ADSL (IPTV) totalisent 1 389 000 abonnés au 30 juin 2008 (beaucoup moins que chez Free). Le nombre des accès Haut Débit ADSL grand public s’établit à 7,840 millions au 30 juin 2008, en hausse de 19,1% en un an - Quasiment 8 millions d’abonnés !
Au 30 juin 2008 :
- 5,918 millions de Livebox en location, en progression annuelle de 38,5% ; les Livebox représentent 75% des accès ADSL au 30 juin 2008, contre 65% un an plus tôt ;
- 4,995 millions de clients aux services de Voix sur IP, soit une progression de 65,6% en un an ; la Voix sur IP représente 64% du nombre des accès ADSL et 84% des Livebox louées au 30 juin 2008 ;
- 1,389 million de clients à la Télévision sur ADSL (IPTV), en augmentation de 65,9% en un an. Les services de vidéo à la demande (VOD) ont plus que doublé, avec 2,182 millions de téléchargements payants réalisés au premier semestre 2008 contre 907 000 au premier semestre 2007.
L’effet du développement du dégroupage total, de l’ADSL nu et de la vente en gros de l’abonnement téléphonique a été partiellement compensé par l’impact de la hausse du prix de l’abonnement téléphonique intervenue l’année dernière (juillet 2007).
Communiqué de presse France Télécom
[Film] L’année Juliette
Commentaires des lecteurs (102 commentaires)
Ce chiffre me parait être FAUX puisque Orange VEND des milliers de Livebox dans tous les hypermachés. Il existe même des promotions pour racheter sa livebox je crois environ 20 Euro. Donc il faudrait cummuler les ventes + les locations
# 5,918 millions de Livebox en location, en progression annuelle de 38,5% ; les Livebox représentent 75% des accès ADSL au 30 juin 2008
Ben voyons ! Facile, ils ont toujours pris les gens pour des cons, et ils continuent leur lancée ... A quoi bon changer les bonnes habitudes ! A mon avis, l’ARCEP va vite réagir... s’ils réagissent... Je suis en ADSL Nu et je ne suis pas prêt de revenir chez FT ! J’ai complétement oublié cette époque pré-historique de l’avant ADSL Nu 
Moi ce qui le fais rire c’est que certains le booste artificiellement pendant qu’orange fais tout pour le baisser
Monde de fou 
Monde de fou
On ne voit pas le début d’une preuve que les chiffres sont faux. Faut faire gaffe UF, si vous n’avez pas sérieusement recoupé les chiffres et que ce que vous dites s’avère faux, vous êtes très proche de la diffamation voire carrément dedans.
On ne voit pas le début d’une preuve que les chiffres sont faux. Faut faire gaffe UF, si vous n’avez pas sérieusement recoupé les chiffres et que ce que vous dites s’avère faux, vous êtes très proche de la diffamation voire carrément dedans.
NE t’inquiète pas pour ça ! Les membres d’UF savent ce qu’ils font ! Je pense que FT et Orange devront rendre plus de compte à l’ARCEP...
Les membres d’UF savent ce qu’ils font !
C’est un scoop alors.
Il n’y a aucune diffamation, le titre est clair : les résultats d’orange biaisés ?
Le point d’interrogation fait toute la différence, il ne s’agit en aucun cas d’une affirmation :)
Le point d’interrogation fait toute la différence, il ne s’agit en aucun cas d’une affirmation :)
Tu ne sais pas ce qu’est la définition légale de la diffamation alors El.
"Toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative"
il y aurait atteinte à l’honneur ou à la considération. Diantre et fichtre, le premier orange flétri qui va sur ce terrain pourrait avoir un violent retour de bâton au motif d’outrage à magistrat. Faut arrêter un peu les pignolades !
Tu ne sais pas ce qu’est la définition légale de la diffamation alors El. "Toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative"
De toute manière, si ce que dit UF est vrai, il n’y a pas de diffamation
France Télécom serait au moins à 60% de part de marché
Mais que fait l’ARCEP ? ou plutôt, que peuvent-ils faire maintenant ?
Y a énormément de concurrence en France comparé à d’autres pays.
Si les gens vont chez Orange, c’est bien qu’il y a un raison....
De la à interdire une boite à dépasser les 50%, cela me parait ridicule.
Si les gens vont chez Orange, c’est bien qu’il y a un raison....
De la à interdire une boite à dépasser les 50%, cela me parait ridicule.
Merci pour vos conseils
On ne voit pas le début d’une preuve que les chiffres sont faux. Faut faire gaffe UF, si vous n’avez pas sérieusement recoupé les chiffres et que ce que vous dites s’avère faux, vous êtes très proche de la diffamation voire carrément dedans.
Il ne s’agit pas de diffamation.
Une telle progression en un an ne peut rester sans effet sur la PDM (part de marché). 49,5 comme par hasard... Cela me semble très très très louche... Il me semble que le chiffre est biaisé. Il y a une erreur (volontaire ou non) quelque part.
Des erreurs sur un trimestre, certes... mais là, ça fait plusieurs trimestres que c’est comme ça
Si les gens vont chez Orange, c’est bien qu’il y a un raison....
Il y a plein de régions non-dégroupées en France, le détenteur de l’ex-monopole y a donc toujours un gros avantage. Et c’est au régulateur de surveiller tout ça.
Y a énormément de concurrence en France comparé à d’autres pays. Si les gens vont chez Orange, c’est bien qu’il y a un raison.... De la à interdire une boite à dépasser les 50%, cela me parait ridicule.
Si on suit votre raisonnement, il n’y aurait jamais eut de concurrence en France. En effet FT avait 100% de parts de marché il y a quelques années ... Il est à présent admis que dès qu’une entreprise dépasse le seuil des 50% de parts de marché, elle est en situation de monopole. Donc si FT avoue avoir dépassé ce seuil, c’est que la concurrence n’est plus assez vivace et qu’il y a un problème de régulation. l’ARCEP sera obligé de mettre en place des mécanismes pour avantager les concurrents au détriment de FT (baisse des tarifs des locations de ligne par exemple, pour que Free & consorts puissent par exemple baisser leur prix)... Et évidemment ça FT ne le veut pas. Une autre solution serait de forcer la scission de France Telecom : faire d’une parte une entreprise qui ne s’occuperai que de la gestion du réseau, et de l’autre une entité qui proposerai des offres commerciales. Les 2 entités ne devant évidemment plus avoir aucun lien privilégié entre elles.
Ensuite pourquoi les gens vont chez Orange ? les FAI recrutent à présent les franges les moins technophiles de la population (les autres ayant déjà depuis belle lurette un accès internet...). Et malheuresement ces gens là cèdent plus facilement aux sirènes de FT qu’ils connaissent déjà depuis des décennies, vu qu’ils n’ont jamais eut qu’elle pour l’abonnement téléphonique....
Il y a plein de régions non-dégroupées en France, le détenteur de l’ex-monopole y a donc toujours un gros avantage. Et c’est au régulateur de surveiller tout ça.
Le fait d’obliger FT à rendre dégroupable les sous-répartiteurs est déjà une bonne solution dans cette voie.
Je sais pas compté mais à la louche :
FREE = 3,3M NC > 1M en Internet NEUF/SFR = 3,5M ALICE > 1M
Ce qui sans parler de DARTY, ...
7,8M orange et le reste plus de 8M, ce qui fait moins de 50% pour ORANGE
FREE = 3,3M NC > 1M en Internet NEUF/SFR = 3,5M ALICE > 1M
Ce qui sans parler de DARTY, ...
7,8M orange et le reste plus de 8M, ce qui fait moins de 50% pour ORANGE
Je dirais que les gens vont chez Orange car en cas de problème ils peuvent aller en boutique, ce qui change tout.
’abonnement téléphonique a été sournoisement
on sait depuis TRES longtemps ce qu’il en est des augmentations prévues, ce sont vos propos qui sont malveillants.
sournois : Qui dissimule ses sentiments ou ses intentions dans un but malveillant.
synonymes de sournois : caché, déloyal, dissimulé, faux, fourbe, hypocrite, insidieux, perfide, sourd, sucré, tortueux, traître
France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres ses propres chiffres ?
affirmation malveillante visant à occulter les bons chiffres d’orange
Après la publication des chiffres de Free (4 août)
pas la peine d’attendre, on prend ceux d’orange et on divise par 2 ou 3
la part de marché de free en % stagne, y aurait il manipulation ?
J
heuuu désolé patrice mais effectivement tu ne sais pas compter.....
e sais pas compté mais à la louche : FREE = 3,3M NC > 1M en Internet NEUF/SFR = 3,5M ALICE > 1M Ce qui sans parler de DARTY, ... 7,8M orange et le reste plus de 8M, ce qui fait moins de 50% pour ORANGE
heuuu désolé patrice mais effectivement tu ne sais pas compter.....
@jeu....t’as pas un problème de traitement médical non suivit ? 
peut etre faut il augmenter la dose ?
peut etre faut il augmenter la dose ?
les gens vont chez Orange car en cas de problème ils peuvent aller en boutique, ce qui change tout.
Pareil chez SFR, Darty, Numéricable et bientôt Bouygues.
Le fait d’obliger FT à rendre dégroupable les sous-répartiteurs est déjà une bonne solution dans cette voie.
free ne dégroupe pas les petits nra c’est pas pour se taper des répartiteurs encore plus petits
Il y a plein de régions non-dégroupées en France, le détenteur de l’ex-monopole y a donc toujours un gros avantage. Et c’est au régulateur de surveiller tout ça.
C’est surtout à free de se bouger le cul
free : 1859 NRA
neuf : 2358 NRA
Il ne s’agit pas de diffamation. Une telle progression en un an ne peut rester sans effet sur la PDM (part de marché). 49,5 comme par hasard... Cela me semble très très très louche... Il me semble que le chiffre est biaisé. Il y a une erreur (volontaire ou non) quelque part.
Tu peux dire que ce n’est pas de la diffamation mais avec ce commentaire, ça s’en rapproche encore plus vu qu’apparemment vous n’avez pas fait d’étude sérieuse pour justifier vos doutes. Déjà la part de marché estimée a augmenté, elle était de 49,2 et est passé par 49,4 au début de l’année. Ensuite, comment peux-tu dire qu’une telle progression ne peut rester sans effet sur la PDM ? Tu as les chiffres globaux de recrutement sur le T2 ? Tu connais comment FT estime sa PDM ?
Cela fait longtemps qu’on se demande comment FT calcule sa PDM car avec les chiffres publiés, on ne voit pas comment FT calcule sa PDM mais là, tu insinues carrément que FT truque ses chiffres ("France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres ses propres chiffres ?") dans le but de gruger l’ARCEP ... c’est peut-être vrai mais on est en droit de s’attendre à des preuves car même avec des "il semble" que tu as rajoutés, ça me paraît un peu osé :)
Si on regarde les chiffres de tous les opérateurs ADSL, j’ai l’impression qu’un français a 2 abonnements ADSL !!!! lol
Il n’y a pas autant d’abonnés ADSL...ils comptent les abo pro et particuliers tout mélangé ???
ça, ce n’est pas loin d’être de la diffamation malgré la pseudo clause de style apparemment. SVP, messieurs les techos FT, laissez tomber avec vos insinuations à deux balles
Tu peux dire que ce n’est pas de la diffamation mais avec ce commentaire, ça s’en rapproche encore plus vu qu’apparemment vous n’avez pas fait d’étude sérieuse pour justifier vos doutes.
laissez tomber avec vos insinuations à deux balles
c’est pas lui qui fait " des insinuations à deux balles "
93 NRA de moins de 1000 lignes sont dégroupés par Free et le plus petit fait moins de 250 lignes.
free ne dégroupe pas les petits nra c’est pas pour se taper des répartiteurs encore plus petits
Si tu pars des stats erronées de DN, c’est facile de dire n’importe quoi. Sinon, je rappelle que Neuf a toujours des NRA dégroupés non fibrés sur lesquels il ne propose pas la TV. Et ça serait mieux de comparer le nombre de lignes couvertes plutôt que le nombre de NRA dégroupés par l’un ou l’autre.
C’est surtout à free de se bouger le cul
Comment savez-vous qu’ils sont à 60% si vous n’avez pas les chiffres des concurrents ?
La part de marché peut stagner si l’ensemble des autres opérateurs recrutent autant d’abonnés qu’Orange ...
La part de marché peut stagner si l’ensemble des autres opérateurs recrutent autant d’abonnés qu’Orange ...
France télécom avait racheté Orange à Vodafone pour 329 milliards de francs (70 milliards d’euros environ) ceci afin d’avoir une licence UMTS en Grande Bretagne ...(Orange mobile seulement)
Peu de temps après France Télécom est parti pleurer comme quoi ils étaient en déficit donc L’Etat avait renfloué à hauteur de 9 milliards d’euros avec l’argent des contribuables, et ensuite la mise sur le marché pour une bouchée de pain.
La valeur D’orange (Orange mobile + Itinéris+ Internet) actuellement est de ... ??? Dites un chiffres !
Quand est ce que France télécom compte rembourser les Français qui ont fait sa fortune... Et notre malheur par la même occasion !
Peu de temps après France Télécom est parti pleurer comme quoi ils étaient en déficit donc L’Etat avait renfloué à hauteur de 9 milliards d’euros avec l’argent des contribuables, et ensuite la mise sur le marché pour une bouchée de pain.
La valeur D’orange (Orange mobile + Itinéris+ Internet) actuellement est de ... ??? Dites un chiffres !
Quand est ce que France télécom compte rembourser les Français qui ont fait sa fortune... Et notre malheur par la même occasion !
93 NRA de moins de 1000 lignes sont dégroupés par Free
Source ? et fiable de préférence c’est à dire indépendante
cas concret
comparer entre free et neuf, ça fait mal aux yeux
Si tu pars des stats erronées de DN, c’est facile de dire n’importe quoi.
il y a des chiffres qu’on aime pas
De base, Orange a 10 euros par mois de marge en plus par abonné (évidemment, le paiement existe, mais c’est juste un truc comptable). Seule solution, confier la gestion du réseau cuivre (et fibre) à une entreprise séparée.
Pour un cas concret, regarde les départements de la région Île de France.
Source ? et fiable de préférence c’est à dire indépendante cas concret comparer entre free et neuf, ça fait mal aux yeux
Déjà, dans le Calvados, CRP14 et GIB14 ne sont pas dégroupés par Neuf et pourtant DN dit que oui (vérifié avec des numéros de l’annuaire). Partant de là, on peut mettre en doute la véracité de leurs chiffres.
il y a des chiffres qu’on aime pas
free a 3.2 millions de clients soit 20%.
neuf a 3.5 millions de clients soit 21%.
alice a 0.85 millions de clients soit 4%.
numéricable a 0.9 millions de clients soit 5%.
darty a 0.150 millions de clients soit 1%.
si orange a 7.8 millions de clients sur 16.4 millions de clients ca fais 49%.
je ne vois pas ou est le probleme des chiffres et des parts de marché ???
si orange a 7.8 millions de clients sur 16.4 millions de clients ca fais 49%.
je ne vois pas ou est le probleme des chiffres et des parts de marché ???
Ne pas oublier que F.T. empoche 80% de tous les revenus de l’ADSL.
Entre les clients Orange qui payent extrêmement chers et les coûts de locations des lignes de cuivres (9 euros / mois pour un dégroupé total, 20 euros / mois pour un non-dégroupé, les frais de collecte IP), les rentrées réelles empochées par les FAI tiers sont bien moindres de leur part de marché, là aussi les dès sont pipés dès le départ.
Tout client qui signe chez Neuf, Free, Alice, Darty, continue à rapporter un paquet non négligeable à F.T.
Si l’ARCEP veut ré-équilibrer la donne, elle peut obliger F.T. à baisser des tarifs de location qui sont disproportionnés. Ca permettrait aux fai tiers soit de récupérer un peu plus de thune et ainsi se dévelloper plus efficacement, soit de baisser le prix de l’abonnement à leurs clients.
Entre les clients Orange qui payent extrêmement chers et les coûts de locations des lignes de cuivres (9 euros / mois pour un dégroupé total, 20 euros / mois pour un non-dégroupé, les frais de collecte IP), les rentrées réelles empochées par les FAI tiers sont bien moindres de leur part de marché, là aussi les dès sont pipés dès le départ.
Tout client qui signe chez Neuf, Free, Alice, Darty, continue à rapporter un paquet non négligeable à F.T.
Si l’ARCEP veut ré-équilibrer la donne, elle peut obliger F.T. à baisser des tarifs de location qui sont disproportionnés. Ca permettrait aux fai tiers soit de récupérer un peu plus de thune et ainsi se dévelloper plus efficacement, soit de baisser le prix de l’abonnement à leurs clients.
si orange a 7.8 millions de clients sur 16.4 millions de clients ca fais 49%.
Mais évidement...
Tu ne fais que reprendre et répéter les chiffres communiqués par F.T., tu ne risques pas de trouver un résultat différent à l’arrivée !!
Si F.T.s’arrange avec la réalité c’est bien dans le nb de clients qu’elle annonce avoir.
En clair si tu n’as toujours pas compris, le doute est sur le 7.8 millions de clients annoncé par F.T. Est-ce un nombre réel ou bien un nombre arrangé pour ne pas dépasser les 50% ? Là est le doute....
Pour loupio : dire que je sais pas compter, dit moi sur quoi. Trop facile de dire, tu sais pas compter sans dire ou et pk et comment ????
Pour le dernier message : Oui y a aussi le dernier XFILES
Pour le dernier message : Oui y a aussi le dernier XFILES
De base, Orange a 10 euros par mois de marge en plus par abonné (évidemment, le paiement existe, mais c’est juste un truc comptable)
ils n’ont pas 40 employés non plus
Partant de là, on peut mettre en doute la véracité de leurs chiffres.
mais bien sur
dans le cas concret que j’ai cité il y a 100 NRA d’un côté contre à peine 10 de l’autre.La vérité est toujours difficile à admettre. neuf a dégroupé 500 NRA de plus c’est tout
c’est comme niel qui raconte dans capital qu’alice a 950 000 abonnés
neuf a dégroupé 500 NRA de plus c’est tout
C’est dommage pour Neuf, car ils ont nettement moins de clients dégroupés que Free !
En proportion c’est moins de 70% de dégroupés chez Neuf, et 82.9% pour Free :)
En proportion c’est moins de 70% de dégroupés chez Neuf, et 82.9% pour Free :)
Ils étaient assez proches avant les rachats de Club Internet et d’AOL, et ils vont à nouveau se rapprocher à cause du rachat d’Alice (car ces 3 FAI rachetés avaient des taux de dégroupage plus faibles).
les gens vont chez Orange car en cas de problème ils peuvent aller en boutique, ce qui change tout.
Pareil chez SFR, Darty, Numéricable et bientôt Bouygues.
Parce que vous pensez que c’est à la boutique qu’on va réparer si votre ligne est en panne !
C’est juste psychologique, vous pourrez vous défouler en gueulant sur l’employé de la boutique qui ne sait en général même pas ce que c’est ADSL... il est là pour vendre des téléphones mobiles
Mais hélas, ce raisonnement a une importance pour beaucoup... Free devrait peut-être y songer et ouvrir des boutiques où on peut venir gueuler
Et cessons d’être trop mauvaise langue... il y a en réalité un seul avantage prouvé, c’est que les boutiques ont des stocks de livebox. Donc si le soupçon de panne est sur la livebox, il peuvent vous la remplacer immédiatement, sans subir le délai postal chez Free ou d’autres.
Free semblait par un moment (d’apres UF) vouloir acheter des boutiques... ou ça en est ??
[MàJ] Exclusif : Free serait en train d’acquérir des locaux commerciaux
http://www.universfreebox.com/article4114.html
C’est aussi et surtout que les gens ont le réflexe de rester chez l’opérateur historique..
Oui ça joue beaucoup. Belle performance de FT
C’est aussi et surtout que les gens ont le réflexe de rester chez l’opérateur historique..
J’éspère sincèrement pour vous UF que vos suppositions sans réelles preuves sont exactes, car cela sera bel et bien susceptible d’être considéré comme de la diffamation...
A mon avis, les "résultats biaisés" et la "feinte" sont de trop dans l’article...
arrêtez 2 secondes
vous croyez vraiment que FT attaquerai ? ce qui veut dire que l’on ( justice, média, arcep etcc ...) devra s ’intéressé à leur mode de calcul et leur part de marché.
je pense qu il prefere que l’on ne s attarde pas trop sur ce genre de chose
vous croyez vraiment que FT attaquerai ? ce qui veut dire que l’on ( justice, média, arcep etcc ...) devra s ’intéressé à leur mode de calcul et leur part de marché.
je pense qu il prefere que l’on ne s attarde pas trop sur ce genre de chose
de toute facon sur UF , Free c est toujours beau , performant , inovant et les autres operateurs cest des cretins.fr
sur UF les gens semerveillent sur des publicites dans la rue , sur une pauvre plaque de fibres sur un trotoir ...
Faux :
de toute facon sur UF , Free c est toujours beau , performant , inovant et les autres operateurs cest des cretins.fr sur UF les gens semerveillent sur des publicites dans la rue , sur une pauvre plaque de fibres sur un trotoir ...
Black out total sur Freebox Tv :
http://www.universfreebox.com/article5333.html
http://www.universfreebox.com/article5072.html
Problèmes variés :
http://www.universfreebox.com/article5436.html
http://www.universfreebox.com/article5184.html
http://www.universfreebox.com/article2129.html
http://www.universfreebox.com/article3057.html
etc... etc...
recherchez le mot "Problème" sur UniversFreebox et vous verrez que vous racontez des betises
oui , mais c’est juste pour signaler des pannes ...
Jamais une news ne remettra en cause la Societé Free en elle meme .
Free ADSL plus fort que Orange Fibre (et pourquoi pas plutot " l’ADSL plus fort que Orange F" ?
Illiad Succes de la Syndicalisation Bancaire
Free terrorise Bouygues, Orange et SFR
Hadopi et Taxe Télécom : Free monte au créneau
J’aime bien UF , et Free (abooné depuis 3 ans ) mais je n’aime pas le culte de la personnalité qui en resulte .
Allez voir sur N9ws et tout les sites comme ca , vous verrez que c’est pas du tout pareil
Free ADSL plus fort que Orange Fibre (et pourquoi pas plutot " l’ADSL plus fort que Orange F" ?
Illiad Succes de la Syndicalisation Bancaire
Free terrorise Bouygues, Orange et SFR
Hadopi et Taxe Télécom : Free monte au créneau
J’aime bien UF , et Free (abooné depuis 3 ans ) mais je n’aime pas le culte de la personnalité qui en resulte .
Allez voir sur N9ws et tout les sites comme ca , vous verrez que c’est pas du tout pareil
je connaissais de loin votre site, et en suivant les news plus sérieusement j’ai l’impression de tomber en plein milieu d’une guéguerre entre pro FT et pro Free, est ce toujours comme ça ici ?
je précise que je suis un freenaute et n’ai jamais été client FT (téléphone ou autre) car jamais intérresser par leur approche/services/offres.
je précise que je suis un freenaute et n’ai jamais été client FT (téléphone ou autre) car jamais intérresser par leur approche/services/offres.
euh pour les boutiques numéricable/noos j’ai testé ils ont été jusqu’à mettre mettre des vigiles pour limiter les entrées quand il y avait trop de pb... donc le coup des boutiques ça rassure pas trop non.
HS : en tout cas je regrette bien la qualité de la télé chez noos par rapport à Free... et même au niveau des chaînes de services (météo, info traffic etc...), bien sur free est un peu plus innovant et on retrouve ces services avec les mod freeplayer mais quand même...
Vos commentaires mettent du piment sur le forum, pensez à en remettre de temps a autres, cela équilibrera avec les pro-free.
commentaire de jeu posté le 31 juillet 2008 à 17h42
Non des fois c’est bien pire quand on parle de Numéricable qui est totalement vampirisé dans certains post. Alors faut pas hésiter à écrire le contraire car l’esprit freenaute ne se gêne pas de critiquer les autres ! ! !
j’ai l’impression de tomber en plein milieu d’une guéguerre entre pro FT et pro Free, est ce toujours comme ça ici ?
J’éspère sincèrement pour vous UF que vos suppositions sans réelles preuves sont exactes, car cela sera bel et bien susceptible d’être considéré comme de la diffamation... A mon avis, les "résultats biaisés" et la "feinte" sont de trop dans l’article...
On ne se permettrait pas de sortir ce genre de chiffres si on ne pouvait le prouver, j’imagine qu’on s’exposerait à des poursuites judiciaires autrement. Ce n’est de toutes facon un secret pour personne que Orange minore ses chiffres.
- Free ADSL plus fort que Orange Fibre (et pourquoi pas plutot " l’ADSL plus fort que Orange F" ?
C’est juste un billet d’humour, je ne vois pas en quoi cet article denigre Orange et encore moins valorise Free
- Illiad Succes de la Syndicalisation Bancaire
C’est le titre du CP de Free
- Free terrorise Bouygues, Orange et SFR
C’est une citation d’un article du canard enchainé, je vois pas bien ou est le problème
- Hadopi et Taxe Télécom : Free monte au créneau
C’est la réalité, repris par la plupart des sites les jours suivants, il faudrait que l’on n’en parle pas selon vous ?
Vous auriez pu trouver de meilleurs exemples. Enfin bref toujours est il que quand Free fait des choses bien, on le dit, quand ce n’est pas le cas, on le dit aussi. Donc forcement vous allez trouver des articles sur UF qui vont dans le sens de Free et d’autre qui denoncent des problemes/agissements de Free. N’extraire que les articles qui vont dans le sens de Free pour essayer de prouver vos dires s’apparente pour moi à de la malhonneteté intellectuelle.
c’est lassant ces menaces tout justes déguisées. Pour qu’il y ait diffamation, il faut en faire des tonnes et pas que ça déplaise à ’un technicien FT fonctionnaire
J’éspère sincèrement pour vous UF que vos suppositions sans réelles preuves sont exactes, car cela sera bel et bien susceptible d’être considéré comme de la diffamation... A mon avis, les "résultats biaisés" et la "feinte" sont de trop dans l’article...
Pour qu’il y ait diffamation, pas besoin d’en faire des tonnes. Je tiens à préciser que je suis pro-free depuis 2000, et en aucun cas je ne travaille chez FT (alala, si vous saviez...) Mais ça ne m’empêche pas de dire ce que je pense. Ce n’est pas parce qu’on pense qque chose qui va à l’encontre de ce que dit Free, tout site d’utilisateur Free, ou toute personne pro-free qu’on bosse forcément pour la concurrence.
c’est lassant ces menaces tout justes déguisées. Pour qu’il y ait diffamation, il faut en faire des tonnes et pas que ça déplaise à ’un technicien FT fonctionnaire
dans ton petit esprit peut-être mais pas devant un juge. Alors, arrête tes menaces et discute sereinement sans agiter un chiffon rouge qui fait se gondoler tout le monde.
Pour qu’il y ait diffamation, pas besoin d’en faire des tonnes. Je tiens à préciser que je suis pro-free depuis 2000, et en aucun cas je ne travaille chez FT (alala, si vous saviez...) Mais ça ne m’empêche pas de dire ce que je pense. Ce n’est pas parce qu’on pense qque chose qui va à l’encontre de ce que dit Free, tout site d’utilisateur Free, ou toute personne pro-free qu’on bosse forcément pour la concurrence.
manifestement, tu ne sais donc pas de quoi, tu parles. une première année de fac en droit en sait beaucoup plus que toi alors concentre toi sur le sujet
Pour qu’il y ait diffamation, pas besoin d’en faire des tonnes.
Il faut tout de même pas grand chose pour être attaqué pour diffamation :
http://www.presence-pc.com/actualite/free-diffamation-19599/
Après je pense que UF reste assez impartial comparé à FREENEWS.
Mais bon NUMERICABLE c’est nettement mieux que FREE
La sauce va monter, bon c’est vrai c’est facile...
http://www.presence-pc.com/actualite/free-diffamation-19599/
Après je pense que UF reste assez impartial comparé à FREENEWS.
Mais bon NUMERICABLE c’est nettement mieux que FREE
La sauce va monter, bon c’est vrai c’est facile...
Vous me faites bien rire.
"inconnu" : Ai-je fais des menaces ? relis-bien mes propos avant de répondre.
steph@ne : il est vrai que je n’ai pas les même connaissance en droit que vous semblez avoir. Et pour information, je suis pile dans le sujet. Je ne fais que discuter de ce qui est écrit dans cet article !
Alors pour vous, je vais reformuler ce que je pense : Je trouve qu’UF baisse très largement dans mon estime. Je trouve anormal qu’UF avance des propos sans réel fondement.
Sur ce, bonne journée les pros-free... (si on peut appeler ça "pro-free", parce-que là vous défendez les propos d’un site non affilié officiellement à Free... il peut raconter tout ce qu’il veux (du moment qu’il ne dénigre pas Free) vous serez toujours d’accord...)
"inconnu" : Ai-je fais des menaces ? relis-bien mes propos avant de répondre.
steph@ne : il est vrai que je n’ai pas les même connaissance en droit que vous semblez avoir. Et pour information, je suis pile dans le sujet. Je ne fais que discuter de ce qui est écrit dans cet article !
Alors pour vous, je vais reformuler ce que je pense : Je trouve qu’UF baisse très largement dans mon estime. Je trouve anormal qu’UF avance des propos sans réel fondement.
Sur ce, bonne journée les pros-free... (si on peut appeler ça "pro-free", parce-que là vous défendez les propos d’un site non affilié officiellement à Free... il peut raconter tout ce qu’il veux (du moment qu’il ne dénigre pas Free) vous serez toujours d’accord...)
ce qui serait interessant c’est d’avoir des éléments de preuves de ce qui est avancé
parce que sinon
c’est juste un racontar de plus,un ragot ,digne du café du commerce et effectivement on est pas très loin de la diffamation et de l’accusation gratuite
sans éléments attestant de ce qui est avancé on est donc au mieux dans la petite provoc classique entre un FAI challenger et le leader du marché .
que de simples forumers puissent s’y adonner c’est déjà pénible mais bon c’est comme ça ,mais que le site UF se préte à ce petit jeu est désolant
alors ses preuves ou ses éléments de preuve ,ses sources ?......
cordialement
hyde
parce que sinon
c’est juste un racontar de plus,un ragot ,digne du café du commerce et effectivement on est pas très loin de la diffamation et de l’accusation gratuite
sans éléments attestant de ce qui est avancé on est donc au mieux dans la petite provoc classique entre un FAI challenger et le leader du marché .
que de simples forumers puissent s’y adonner c’est déjà pénible mais bon c’est comme ça ,mais que le site UF se préte à ce petit jeu est désolant
alors ses preuves ou ses éléments de preuve ,ses sources ?......
cordialement
hyde
Neuf trafiquait bien ses chiffres.. mais c’était avant d etre cotée vous allez me dire..
On ne se permettrait pas de sortir ce genre de chiffres si on ne pouvait le prouver, j’imagine qu’on s’exposerait à des poursuites judiciaires autrement.
Alors prouvez le. Sortez les vrais chiffres.
Juste une remarque, (j’ai pas analysé tous les chiffres, ni tous les commentaires, vu qu’on y retrouve les inévitables "déchets" sur la partialité d’UF).
La part de marché d’Orange peut stagner à 49,5% si le parc total d’abonné ADSL s’agrandit plus vite ou aussi vite que la base d’abonnés Orange s’accroit.
En tout cas la rhétorique des "- de 50%" est présente à tous les niveaux chez Orange. Le directeur Financier de FT invité sur BFM hier était justement interrogé sur cette part de marché (mais au niveau téléphonie mobile je crois) et il disait que avec 50% la situation en France était assez concurrentielle par rapport à d’autres pays où l’opérateur historique conservait jusqu’à 60% de pdm.
La part de marché d’Orange peut stagner à 49,5% si le parc total d’abonné ADSL s’agrandit plus vite ou aussi vite que la base d’abonnés Orange s’accroit.
En tout cas la rhétorique des "- de 50%" est présente à tous les niveaux chez Orange. Le directeur Financier de FT invité sur BFM hier était justement interrogé sur cette part de marché (mais au niveau téléphonie mobile je crois) et il disait que avec 50% la situation en France était assez concurrentielle par rapport à d’autres pays où l’opérateur historique conservait jusqu’à 60% de pdm.
Voici le lien Avmadeus :
http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel11/20080731_gervais_pelissier_bfm.mp3 ?R=BFM%2526S=channel11%2526media_url=http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel11/20080731_gervais_pelissier_bfm.mp3
J’espère que les régulateurs ouvriront les yeux, suite à votre article.
http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel11/20080731_gervais_pelissier_bfm.mp3 ?R=BFM%2526S=channel11%2526media_url=http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel11/20080731_gervais_pelissier_bfm.mp3
J’espère que les régulateurs ouvriront les yeux, suite à votre article.
bon, le titre c’est "Les résultats d’Orange (T2 2008) biaisés ?" avec un ?
si certains ne comprennent pas la signification d’un ? , il faudrait d’abord revoir son abécédaire 
+1 moi aussi
J’espère que les régulateurs ouvriront les yeux, suite à votre article.
Si les gens vont chez Orange, c’est bien qu’il y a un raison....
oui ce sont des crétins.fr, adepte de la facturophilie shootés a la conso de masse.Ce n’est pas parcequ’orange a des boutiques qu’il ont le double d’abonnés.C’est uniquement social : 20 millions de gens ont été voir les chtis, orange peut bien avoir 7.8 millions d’abonnés (qui ont sans doute tous vu le film).
D’autre part meme si UF est parfois (trop) consensuel, ici c’est un site pour freenautes pas pour neufnautes, ou orangenautes (mais comment dit on pour les gens chez numericable ?) et il serait bien etrange de cracher dans la soupe qui nous nourris.C’est la meilleure offre depuis longtemps, et cela ne se remet meme pas en question.
il y aura toujours des gens pour dire, que la tv chez numericable est mieux (pour 59€ je l’espere), ou que chez neuf on a la musique drmisées d’universal, ou encore que chez alice la hotline est gratuite .
Comparer ce qui est comparable n’indique pas forcemment que l’ont est pro free et il serait intéressant de connaitre les offres/services que les freenautes envient aux clients des autres FAI (perso la promo des 4h vers les mobiles d’alice, le system "unik" d’orange, la clé 3g+ de neuf/sfr).d’autre part rappelons que chez free c’est le nombre de services qui augmentent pas le prix.
oui ce sont des crétins.fr, adepte de la facturophilie shootés a la conso de masse.
toi la masse tu l’as prise en pleine tête et ça se voit
rappelons que chez free c’est le nombre de services qui augmentent pas le prix.
manquerait plus que cela
augmenter l’abonnement pour un fax, les mini-télé-sites ou la tvperso
Pour avoir la même chose chez FT que Free (29,99€/mois) il faut payer 44€90/mois plus la location de la Livebox 3€/mois plus le time controle 5€/mois plus dépôt de garantie du décodeur tv 49€ ouf c’est fini
manquerait plus que cela smiley augmenter l’abonnement pour un fax, les mini-télé-sites ou la tvperso
c est pas 34€90 le 18 megamax ????
Nous aimerions tant ! On ne peut pas publier les chiffres avant que les communiqués officiels soient publiés par les opérateurs. Je maintiens que FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre
Alors prouvez le. Sortez les vrais chiffres.
FT ne feinte pas sur son propre chiffre (c’est un délit) mais sur le chiffre du marché
Je parle des chiffres du marché (FT ne peut pas truquer son propre chiffre).
Cela fait longtemps qu’on se demande comment FT calcule sa PDM car avec les chiffres publiés ... mais là, tu insinues carrément que FT truque ses chiffres ("France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres ses propres chiffres ?")
il manque quoi comme chiffre
Nous aimerions tant ! On ne peut pas publier les chiffres avant que les communiqués officiels soient publiés par les opérateurs.
Roh la mauvaise excuse :) Le chiffre des abonnés Free, on le connait, Francois04.free.fr est là pour ça et il n’est jamais loin du bon compte.
Je maintiens que FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre
Maintenant c’est "ce trimestre" ? Ton article parlait de la PDM globable, FT n’a pas communiqué sur la PDM dans les recrutements du T2. A aucun endroit FT ne parle de sa PDM sur le trimestre donc si tu parles de 60% de PDM dans les recrutements, on voit mal à quoi rime ton article qui compare la PDM globale estimée par FT (49,5 %) à la PDM estimée par UF qui semble être sur les recrutements T2.
Il faudrait donc savoir une fois pour toutes : vos 60% c’est de la PDM globale ou sur les recrutements ? Vous avez modifié l’article tellement de fois qu’on n’arrive plus à vous suivre. parce que bon, sur les recrutements, on le sait que FT dépasse 50%, ils ne le cachent pas.
FT ne feinte pas sur son propre chiffre (c’est un délit) mais sur le chiffre du marché
Le chiffre du marché, c’est également un chiffre FT vu que toutes les lignes ADSL passent par FT. C’est vraiment de moins en moins clair votre histoire...
Mais bon, vu que les opérateurs vont bientot tous avoir communiqué, on va le savoir comment vous arrivez à 60% de PDM, n’est-ce pas ?
34€90 c’est pas en dégroupage total donc tu rajoutes 16€/mois d’abonnement moi je parle de l’équivalent en dégroupage total
c est pas 34€90 le 18 megamax ????
En tt cas les admins de PCINPACT vous donne raison. Perso je vous crois a 200% UF !
tpcforever a écrit : "Y’a divers sites qui disent que les résultats du nombre des clients Orange, serais biaisé pour eviter de trop faire position dominante Extrait de l’article : Univers Freebox"
Admin Pc Inpact a écrit : "Oui tout le monde le sait, mais personne n’a de preuves"
Ici
tpcforever a écrit : "Y’a divers sites qui disent que les résultats du nombre des clients Orange, serais biaisé pour eviter de trop faire position dominante Extrait de l’article : Univers Freebox"
Admin Pc Inpact a écrit : "Oui tout le monde le sait, mais personne n’a de preuves"
Ici
Peut être une mauvaise comparaison (ou une petite erreur de 2points) dans l’article mais UF a tout à fait raison.
FT a au moins 60% ce trimestre ! (je pense que FT a 51.5) pas 49.5.
Nous aimerions tant ! On ne peut pas publier les chiffres avant que les communiqués officiels soient publiés par les opérateurs. Je maintiens que FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre FT ne feinte pas sur son propre chiffre (c’est un délit) mais sur le chiffre du marché
Ce qui est un délit de bienséance et d’honnêteté c’est de raconter n’importe quoi sur la concurrence sans apporter le moindre début de preuve.
Tout cela pour occulter les futurs mauvais résultats de free par rapport à orange malgré les promos
Oui un peu car il y en a qui ne comprenne pas visiblement (On parle bien du chiffre du marché ce trimestre (60%).
Mais bon, vu que les opérateurs vont bientot tous avoir communiqué, on va le savoir comment vous arrivez à 60% de PDM, n’est-ce pas ?
Nous ne dénigrons personne (Ni Orange, ni Free...) Nous pouvons reprocher à Free une multitude de sujet (facturation de la prestation l’assistance, certains points sur Freebox TV, ou concernant certaines rubriques de TV Perso...etc.) Même chose pour Orange, pour Neuf, Pour Numéricable, etc... Avant d’être pro-Free, nous sommes Pro-Freenautes (voir pro-abonnés). Nous ne défendons l’intérêt d’aucuns opérateurs.
bonne journée les pros-free... (si on peut appeler ça "pro-free", parce-que là vous défendez les propos d’un site non affilié officiellement à Free... il peut raconter tout ce qu’il veux (du moment qu’il ne dénigre pas Free) vous serez toujours d’accord...)
Nous défendons essentiellement l’intérêt des Freenautes, et plus largement, lorsque nous le pouvons d’autres abonnés (internautes...).
Si les chiffres de Free sont mauvais lors de la publication des résultats, nous dirons qu’ils sont mauvais. Pourquoi occulterions nous les chiffres de Free. C’est pire que de la paranoïa là
Tout cela pour occulter les futurs mauvais résultats de free par rapport à orange malgré les promos
Ne pensez pas que nous balançons des chiffres comme ça (à la légère). Toutes nos publications sont vérifiées. Nos sources sont fiables.
Cela me rappelle Foot+ sur FreeboxTV. Beaucoup de monde a pensé que nous racontions des bobards concernant l’arrivée imminente de Foot+ sur Freebox, et bien voilà, c’est fait). Les exemples ne manquent pas
Pour l’instant, je ne peux pas vous communiquer les chiffres des autres opérateurs pour vous prouver mes propos. Lorsqu’ils seront publiés, vous verrez que je m’approche beaucoup plus de la réalité que vous le pensez. Bonne journée.
Oui un peu car il y en a qui ne comprenne pas visiblement (On parle bien du chiffre du marché ce trimestre (60%).
Mouarf, l’article ne parlait pas du chiffre de ce trimestre avant que tu le modifies. Le problème c’est que maintenant il ne veut plus rien dire. Les 49,5 % de FT, c’est la PDM globale. Quand t’es rendu compte que tu t’étais trompé et que tu parlais de PDM sur les recrutements, il aurait fallu également modifier le reste et parler de la PDM sur les recrutements calculée avec les chiffres FT... Tu ne donnes mêmes pas la PDM sur les recrutements qu’on peut calculer avec la publication FT si bien qu’on n’a aucun point de comparaison. Tu devrais aller demander au jdf, eux ils savent faire.
Lorsqu’ils seront publiés, vous verrez que je m’approche beaucoup plus de la réalité que vous le pensez.
Ah, maintenant tu nous préviens déjà que tu t’approches seulement de la réalité :) Tu as oublié que, même si ton chiffre de 60 % se révèle vrai, tu continues à insisuer que FT minore volontairement les chiffres pour rester en dessous de 50% de PDM et ça, tu vas avoir beaucoup de mal à le prouver.
Pour l’instant, je ne peux pas vous communiquer les chiffres des autres opérateurs pour vous prouver mes propos.
Mais si tu peux, tu ne veux pas c’est tout :) Et de toute façon, on les connait déjà, ne crois pas que tu as accès à des infos confidentielles :)
France Télécom semble minorer le chiffre du marché.
Si FT minore le chiffre du marché, sa PDM devrait être plus grande qu’en réalité :)
Nous ne dénigrons personne (Ni Orange, ni Free...)
A peine surtout quand dans un commentaire on vomit sur Orange, commentaire qui a été supprimé par qui ???
free est pas prêt d’être dénigré mais les autres, dur dur pour eux, seul Alice est épargné maintenant.
Mouarf, l’article ne parlait pas du chiffre de ce trimestre avant que tu le modifies. Le problème c’est que maintenant il ne veut plus rien dire.
+1
Non pas d’erreur. J’ai rectifié car vous ne comprenez strictement rien, et vous me le prouvez une fois de plus. Je parle du chiffre du marché sur le Trimestre mais vous êtes d’une telle mauvaise foi que je ne vais plus perdre de temps à vous répondre. L’article parle du T2 2008. C’est même marqué dans le titre.
Je vous répond et ensuite, je ne chercherai plus à répondre aux esprits volontairement "paraplégiques".
Je soutiens encore et encore, FT a fait 60% ce trimestre, et cela fait plusieurs trimestres que les chiffres du marché sont minorés. Un jour, vous vous direz que nous avions raison (vous pourrez ainsi en parler a vos collègues du jdf ou autres ptdr)
C’est un site que je visite rarement. Bien entendu, tout le monde sait, fait, parle, écrit, publie +++ et mieux que Univers Freebox, Oui oui oui bien sur, si ça peut vous faire plaisir. Je me disais bien qu’il y avait quelques choses la dedans. D’ailleurs je viens de remarquer qu’une grosse partie des posts en anonyme (et vous) sont postés par la même personne
Tu devrais aller demander au jdf, eux ils savent faire.
Dois je vous rappeler la définition du mot "Avoisiner". C’est ce que j’arrête pas de vous dire depuis le début, vous ne comprenez rien.
Ah, maintenant tu nous préviens déjà que tu t’approches seulement de la réalité :)
Non je n’ai rien oublié. C’est vous qui pensez que j’ai oublié, ou fait ci, ou fait ça... J’arrête de me justifier, vous verrez seul que vous êtes à côté de la plaque.
Tu as oublié que, même si ton chiffre de 60 % se révèle vrai, tu continues à insisuer que FT minore volontairement les chiffres pour rester en dessous de 50% de PDM et ça, tu vas avoir beaucoup de mal à le prouver.
Vous parlez encore pour rien
Mais si tu peux, tu ne veux pas c’est tout :) Et de toute façon, on les connait déjà, ne crois pas que tu as accès à des infos confidentielles :)
Je soutiens encore et encore, FT a fait 60% ce trimestre, et cela fait plusieurs trimestres que les chiffres du marché sont minorés. Un jour, vous vous direz que nous avions raison (vous pourrez ainsi en parler a vos collègues du jdf ou autres ptdr)
Je pense aussi qu’il y a un réel problème concernant les chiffres. France telecom dépasse la barre des 50% depuis très longtemps si ce n’ est depuis le début concernant l’ internet. En toute logique sa PDM devrait aussi dépasser les 50%. Il est tout a fait possible de modifier ou de ne révéler juste ce qu’il faut afin que des esprits qui ne se posent pas de questions, qui sont de mauvaise fois, ou qui travaille pour France telecom tout simplement laissent passer. De plus à biaiser ces chiffres France telecom a tout à y gagner.
Pour ma part je trouve très bizarre que la pdm de celui ci n’ augmente que goutte à goutte.
Attendons les chiffres de free pour avoir une idée. Mais ce qui est sur c’ est que France telecom ne joue pas carte sur table depuis deja très longtemps.
freenaute
Non pas d’erreur. J’ai rectifié car vous ne comprenez strictement rien, et vous me le prouvez une fois de plus
C’est pour ça que l’aduf avait compris exactement la même chose que moi :) La preuve que c’était une erreur : maintenant le début de l’article ne veut plus rien dire du tout vu que FT dépasse déjà "officiellement" les 50% de PDM sur les recrutements T2. Tu contestes donc un chiffre qui n’est même pas publié par FT et qui, en plus, dépasse déjà 50 % :)
Je parle du chiffre du marché sur le Trimestre mais vous êtes d’une telle mauvaise foi que je ne vais plus perdre de temps à vous répondre.
Il vaut mieux car si tu t’enfonces encore davantage, tu risques de trouver du pétrole :)
L’article parle du T2 2008.
Les 60 % de l’article original, ce n’était pas pour le T2. Les 49,5 % PDM, ce n’est pas la PDM du T2, etc...
D’ailleurs je viens de remarquer qu’une grosse partie des posts en anonyme (et vous) sont postés par la même personne
Bah oui, moi :D
Dois je vous rappeler la définition du mot "Avoisiner". C’est ce que j’arrête pas de vous dire depuis le début, vous ne comprenez rien.
"Avoisiner 60 %" ce n’est pas pareil que "je m’approche beaucoup plus de la réalité que vous le pensez". Et puis de toute façon, tu changes l’article toutes les 30 sec en ajoutant des mots et "avoisiner" n’était pas là au début :D
Non je n’ai rien oublié. C’est vous qui pensez que j’ai oublié, ou fait ci, ou fait ça... J’arrête de me justifier, vous verrez seul que vous êtes à côté de la plaque.
Tu as lu la newsletter de l’aduf :D ? Si j’avais été le seul, tu n’aurais pas corrigé 50 fois l’article, tu aurais simplement répondu à mon commentaire.
Je soutiens encore et encore, FT a fait 60% ce trimestre,
Oui, on a compris depuis le temps, hein...
et cela fait plusieurs trimestres que les chiffres du marché sont minorés.
Alors je vais t’expliquer les pourcentages : avec les chiffres publiés par FT on peut calculer une PDM approximative sur T2 d’orange de 52 % environ (cf jdf). Si les chiffres du marchés sont minorés, cela veut dire que les chiffres réels sont supérieurs et que donc cette part de marché de 52% est en réalité inférieure (si y>x alors 1/y<1/x). ... en gros tout le contraire de ce que tu dis :)
Tu te trompes entre "minorer" et "majorer" ce n’est pas grave, tu corrigeras l’article une fois de plus... et dans les deux cas on attend les preuves, surtout si ça fait plusieurs trimestres que ça dure.
Donc vous dites qu’FT sur les mêmes documents/annonces, donne ses chiffres officiels et réels (puisqu’il ne peut pas les truquer), mais réduit volontairement le résultat du calcul de sa PDM. => En gros, FT fait ses calculs sur une masse d’abonné plus faible que la réalité afin, dites-vous, de ne pas passer la barre des 50%... Vous dites, je cite : "France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres le chiffre du marché ?" (en gras). Selon vous, FT l’a déjà fais sur les précédents trimestres. Pouvez-vous ressortir les chiffres des trimestres précédents (Masse totale d’abonnés recrutés + nombre d’abonnés recrutés de chaque opérateur) afin d’affirmer vos dires ? Je suppose que vous avez déjà repassé en revue ces chiffres précédents puisque vous annoncez haut et fort que les données sont fausses depuis plusieurs trimestres...
Je parle des chiffres du marché (FT ne peut pas truquer son propre chiffre).
Le PDM annuel (49.5%)
Ce n’est pas une PDM annuelle, c’est une PDM fin de période. A la fin de la période considérée (ici fin T2 donc 30 juin 2008) on compare le nombre d’abonnés du FAI (ici orange) au nombre total d’abonnés (orange+free+neuf+...)
Vous parlez aussi des précédents trimestres vu que vous émettez l’hypothèse qu’FT biaise les données du marché sur plusieurs trimestres... Je ne pense pas qu’on parle du présent et du futur, mais plutôt du passé et du présent. Je me trompe ?
Qu’en est-il des précédents trimestres ?
wawa a dit :
As tu pensé aux dividendes qu’a versé FT à l’état actionnaire pendant des décennies ? Il était normal que l’actionnaire principal mette la main à la poche quand FT était proche de la faillite. C’est le rôle d’un actionnaire. De plus l’état a bien été récompensé en revendant ensuite sa participation en actions à une valeur beaucoup plus intéressante que si FT avait fait faillite !!!
Imagine que FT fasse faillite ou soit revendu une bouchée de pain : l’état qui avait à l’époque 50% d’actions FT aurait vu la valeur de son portefeuille passer de 1 milliard de titres à 20€=20 milliards € à zéro. Finalement c’était un moindre mal pour l’état de verser 9 mlliards : l’action est revenue à une valeur qui prouve que c’était un investissement rentable et pas une perte pour les contribuables. Ajouté à cela les 715 millions de titres FT qui restent aujourd’hui à l’état*1,3€ de dividende=1milliard € par an pour l’état avec un rendement annuel de 6,7% (Cf profil FT sur boursorama)
Alors qui doit rembourser qui ?
Peu de temps après France Télécom est parti pleurer comme quoi ils étaient en déficit donc L’Etat avait renfloué à hauteur de 9 milliards d’euros avec l’argent des contribuables, et ensuite la mise sur le marché pour une bouchée de pain. Quand est ce que France télécom compte rembourser les Français qui ont fait sa fortune... Et notre malheur par la même occasion !
As tu pensé aux dividendes qu’a versé FT à l’état actionnaire pendant des décennies ? Il était normal que l’actionnaire principal mette la main à la poche quand FT était proche de la faillite. C’est le rôle d’un actionnaire. De plus l’état a bien été récompensé en revendant ensuite sa participation en actions à une valeur beaucoup plus intéressante que si FT avait fait faillite !!!
Imagine que FT fasse faillite ou soit revendu une bouchée de pain : l’état qui avait à l’époque 50% d’actions FT aurait vu la valeur de son portefeuille passer de 1 milliard de titres à 20€=20 milliards € à zéro. Finalement c’était un moindre mal pour l’état de verser 9 mlliards : l’action est revenue à une valeur qui prouve que c’était un investissement rentable et pas une perte pour les contribuables. Ajouté à cela les 715 millions de titres FT qui restent aujourd’hui à l’état*1,3€ de dividende=1milliard € par an pour l’état avec un rendement annuel de 6,7% (Cf profil FT sur boursorama)
Alors qui doit rembourser qui ?
Les résultats de free sont sortis :
93.000 nouveaux abonnés au 2ème trimestre 2008 par rapport aux 213 000 d’Orange c’est toujours
tant de promos pour si peu
part de marché global : 19,8%
source
93.000 nouveaux abonnés au 2ème trimestre 2008 par rapport aux 213 000 d’Orange c’est toujours
tant de promos pour si peu
part de marché global : 19,8%
source
Trimestre :
Free : pdm de 25%
Neuf SFR : pdm de 9 %
Orange : pdm de 58%
Numéricable, Alice, et Darty : à peine 8% pour les 3 réunis
Univers Freebox vous aviez 100% raison !!! FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
Free : pdm de 25%
Neuf SFR : pdm de 9 %
Orange : pdm de 58%
Numéricable, Alice, et Darty : à peine 8% pour les 3 réunis
Univers Freebox vous aviez 100% raison !!! FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
Trimestre :
Free : pdm de 25%
Neuf SFR : pdm de 9 %
Orange : pdm de 58%
Numéricable, Alice, et Darty : à peine 8% pour les 3 réunis smiley
Univers Freebox vous aviez 100% raison !!! FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
Free : pdm de 25%
Neuf SFR : pdm de 9 %
Orange : pdm de 58%
Numéricable, Alice, et Darty : à peine 8% pour les 3 réunis smiley
Univers Freebox vous aviez 100% raison !!! FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
D’après les estimations de Free (et c’est 56,6 pas 58...). Quand on sait que Free s’était gourré dans son estimation l’année dernière pour le 1er semestre et qu’ils ont été obligé de corrigé depuis... (Free annonçait 19,7 % de PDM fin S1 2007)
Bizarre que UF ne revienne pas sur cet article écrit avec tant de parti pris qu’il en devient risible. Comme annoncé par FT la part de marché est bien de 49,5%, alors que vous, avec les 60% dont vous parlez, vous évoquez la part de conquête (les nouveaux clients). Dommage que FT ne soit pas systématiquement procédurier devant des articles qui remettent en cause des chiffres publiés et audités. La jalousie c’est très moche. Et comme souvent on fait des jeux de mot pourris avec Orange, je m’y mets et je dirai que certains doivent être verts de constater les excellents chiffres d’Orange.
Bref, on attend des chiffres devant de telles accusations mais on peut toujours courir.
Vous êtes dégouté car le gars avait raison looool !!! Orange avoisine les 60%
c’est écrit sur Pc Inpact aussi !!! Maintenant, vous voulez jouer sur les mots mais on s’en tape. FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre point barre !!!! loool
c’est écrit sur Pc Inpact aussi !!! Maintenant, vous voulez jouer sur les mots mais on s’en tape. FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre point barre !!!! loool
Bizarre que UF ne revienne pas sur cet article écrit avec tant de parti pris qu’il en devient risible. Comme annoncé par FT la part de marché est bien de 49,5%, alors que vous, avec les 60% dont vous parlez, vous évoquez la part de conquête (les nouveaux clients). Dommage que FT ne soit pas systématiquement procédurier devant des articles qui remettent en cause des chiffres publiés et audités. La jalousie c’est très moche. Et comme souvent on fait des jeux de mot pourris avec Orange, je m’y mets et je dirai que certains doivent être verts de constater les excellents chiffres d’Orange. Bref, on attend des chiffres devant de telles accusations mais on peut toujours courir.
el champion des procès c’est free, seul fai français à poursuivre ses propres clients en justice 
Laissez-moi encore rire
Ces 56,6% pour Orange sont calculés sur la base d’une ESTIMATION de Free...
Possible d’avoir le chiffre exact et vérifié du recrutement tous opérateurs confondus pour ce trimestre ? (avec la source, et fiable svp (pas PC-impact ou autre))
Ces 56,6% pour Orange sont calculés sur la base d’une ESTIMATION de Free...
Possible d’avoir le chiffre exact et vérifié du recrutement tous opérateurs confondus pour ce trimestre ? (avec la source, et fiable svp (pas PC-impact ou autre))
Maintenant ce n’est pas mon chiffre que vous remettez en cause mais parce que je n’ai pas marqué T2 avec PDM. Vu que c’est marqué dans le titre (T2 2008), et en début d’article, je me suis dit que ce n’était pas la peine de le rappeler... que nous étions d’accord sur la nature de l’article : TRIMESTRE 2 2008.
Les 60 % de l’article original, ce n’était pas pour le T2. Les 49,5 % PDM, ce n’est pas la PDM du T2, etc...
J’ai modifié et ajouté "ce trimestre" juste avant (en gras) comme ça vous comprendrez mieux et j’ai aussi retiré une phrase sur la PDM globale sur la 1er partie de l’article car face à vos commentaires, j’avais vraiment l’impression que cela ajoutait une énorme confusion dans ce que je voulais dire.
Rien a dire de plus... FT avoisine les 60% de PDM ce trimestre.
Nous sommes totalement contre ce type de procès contres les Freenautes. En même temps, si on a rien à se reprocher pas de souci
smiley el champion des procès c’est free, seul fai français à poursuivre ses propres clients en justice smiley
Comme le dit le commentaire ci dessus, lisez l’article de PC INPACT sur le TRIMESTRE 2 2008 (T2 2008) (il fait allusion à cette "part de marché de 56,6%" et de l’éventuelle réaction de l’ARCEP) . On appelle ça de la même manière bizarre non ?!
(Tiens, ça me rappelle mon article : "avoisine les 60% [...] réagir le régulateur des télécoms (ARCEP)".
C’est plus simple avec les chiffres de Free en ligne
Avec ceux d’alice le 7, ça sera encore mieux - Calculez un peu, ce n’est pas difficile -
L’ARCEP donne un chiffre de marché inférieur à ce qu’on peut calculer avec les chiffres FT et donc la part de marché FT calculée par l’ARCEP est même inférieure à 49,5 %.
Une réaction Fouzi ? Une excuse pour les accusations infondées ?
Les chiffres du marché pour le T2 publiés par l’ARCEP sont supérieurs à ceux qu’on peut estimer via les données FT.... et la part de marché estimée de FT est inférieure à ce FT publait, contrairement à ce qu’insinue UF dans cet article.
Qu’en dis-tu Fouzi ? Des excuses pour avoir faussement accusé FT ?
