Et par conséquent n'aiment pas la Nature...

Un envoi par mail en pièce jointe serait aussi une solution ;-)

Je trouve l'avis de CLCV plus que raisonnable (sans compter le chômage que ça peut auser) et je suis pour une récompense des clients optant pour l'e-facture !

<quote> De plus, "Il n&#8217;y a aucune rétrocession financière pour le client</quote> free faire des cadeaux à ses clients c'est comme sa marge sur le mobile, tout est bon pour accroitre les revenus des richissimes actionnaires

oui mais là tout le monde peut la lire et adieu le respect de la vie privée.

<quote> Et par conséquent n&#8217;aiment pas la Nature... </quote> et le papier recyclé c'est pas fait uniquement pour les idiots

<quote> Commentaire de posté le 27 juillet 2009 à 17h36 Un envoi par mail en pièce jointe serait aussi une solution smiley</quote> C'est une très bonne idée, mais bon les bonnes idées ne sont jamais mises en application :(

Obliger le client à avoir en état de marche une imprimante, des cartouches d'encre, des rames de papier A4, des logiciels à jour

Bonjour la facture papier, c'est vraiment faire preuve d'un passéisme affligeant. Je ne vois pas en quoi contrôler un document pdf pose pb. Quant à ne pas perdre les factures papier, laissez moi rire... A ces associations de consommateur, plus primaires les unes que les autres. A+

Je refuse systematiquement les factures et releves sur le net quans j'ai le chois par ce qu'on nous prends pour des C-ns que ce soit l'edf, les banques, les operateur de tel fixe ou mobile ... ils ont tous le même language, d'abord on te culpabilise si tu refuses car c'est pour l'ecologie, oui mais alors pourquoi on ferait nous un effort financier, en imprimant nous même ces documents lorsqu'on en a besoin, pour l'ecologie et pas eux en nous retrocedant une parti de l'economie qu'ils font puis on insite bien sur le fait que ce soit gratuit, manquerait plus que ce soit payant de leur faire faire des economies ...

Ce n'est pas dénué de fondement, MAIS la réflexion chez l'UFC est au ras des pâquerettes. Pour prendre l'exemple de Free, il n'y a *jamais* eu de facture papier pour les abonnés ADSL, et l'on ne peut donc pas dire que cela leur a permis d'augmenter leurs marges, cela était préalable à l'abonnement. Ce n'est pas comme SFR, EDF et bien d'autres, qui proposent effectivement une facture en ligne, mais sans aucune contrepartie. Alors que cela leur fait économiser pas mal d'argent (je dirais environ un euro tout compris pour chaque facture.) Autre problème et pas des moindres, c'est qu'on a dans certains cas besoin d'une facture papier (par exemple en tant que justificatif de domicile.) La meilleure solution serait donc la suivante : {{ - Facture sur internet pour tous ceux qui sont d'accord - Disponibilité longue (au minimum 3 ans) - Possibilité ponctuelle d'un envoi papier, à la demande du client via le site de la société - Petite ristourne chaque mois, pour ceux qui avaient préalablement une facture papier.}}

Il y a un autre point qui n'a pas été évoqué : quand on a besoin d'un justificatif de domicile ou autre (de manière générale quand on a besoin d'une de ces factures sous forme papier), c'est à nous de payer le papier et l'encre en imprimant la dite facture.

Ah tiens qqun a eu la même idée que moi pendant que je rédigeais ;-)

UFC doit aussi comprendre qu'ils doivent aussi éduquer le consommateur et non coller à ses réflexes. Cela fait partie de leur mission.

<quote> Commentaire de tambour posté le 27 juillet 2009 à 17h45 Obliger le client à avoir en état de marche une imprimante, des cartouches d'encre, des rames de papier A4, des logiciels à jour</quote> Pas forcement, moi j'utilise un porte feuille PDF situé sur "un coffre fort numérique" tout va bien. Avec l'indexation retrouver un document est un jeu d'enfant, la dématérialisation c'est bonnnnnn :-p Alors free à quand des factures au formats PDF en pièces jointes ?

La durée de disponiblité de la facture devrait non pas être de 3 ans mais durant toute la dfurée du contrat ayant entrainé cette facture.

Je suis d'accord avec les associations de consommateur, une fois j'avais pas la facture d'achat suite au renouvellement de mon portable, Orange n'a jamais pu la retrouver car c'était audelà des 12 mois donc les factures sont effacées. Depuis que je suis passé chez SFR je demande la facture papier détaillée, certes c'est pas écologique mais au moins on a une preuve physique.

justement hier, je voulais regarder mes factures électroniques chez Bouygues Telecom depuis deux ans. Sur le site, on peut charger que les cinq dernières et comme il y a un an et demi, j'en ai loupé une. Alors, effectivement, ils font des économies non rétrocédées au client mais en plus, la formule est très limitée

<quote>une fois j'avais pas la facture d'achat suite au renouvellement de mon portable</quote> Donc tu as perdu le document papier, désolé mais ça n'a rien à voir :o)

<quote>Un envoi par mail en pièce jointe serait aussi une solution</quote> J'AIME !! il est vrai que si nous étions avertis de l'arrivée de notre facture par mail automatique, se srai un plus ! ;-)

<quote>chez Bouygues Telecom depuis deux ans. Sur le site, on peut charger que les cinq dernières et comme il y a un an et demi, j'en ai loupé une</quote> C'est comme ça chez Bouygues mais pas forcément chez tout le monde. Par exemple chez Free tu as accès à toutes tes factures depuis le début, même celles de plus de 5 ans !

Un oubli de la facture en ligne: le paiement par prélèvement est obligatoire chez tout ceux qui propose la facture en ligne. Il ne propose même pas le télépaiement (type de téléfact ou comme pour les impôts), uniquement le prélèvement. C'est une économie en plus pour la société, une sécurité pour elle, tout cela sans rétrocession au client d'un quelconque avantage financier.

<quote>le paiement par prélèvement est obligatoire</quote> Impossible, ce n'est pas légal. Chez Free ce n'est pas non plus obligatoire, mais financièrement guère intéressant (4 euros par mois + caution restituable) En sachant qu'un paiement par prélèvement n'est pas 100 % fiable non plus, ça peut être révoqué, ou refusé si le compte est à sec...

<quote>Si chez Free la facture reste disponible en ligne indéfiniment, ce n'est pas le cas de la plupart des entreprises interrogées par l'AFP, qui ne les mettraient à disposition que durant 6 mois à 5 ans.</quote> Je veux bien croire que Free conserve les factures (ce ne sont que quelques Ko de fichier PDF après-tout), mais concrêtement comment on fait pour les consulter si l'on n'est plus client Free ? Si je résilie pour aller ailleurs payer plus cher pour avoir moins bien, comment dois-je faire pour consulter mes anciennes factures Free et regrêter d'être parti ? Car mon ancien numéro d'accès à ma console Free, tôt ou tard sera réattribué à un nouveau client, alors comment puis-je consulter mes anciennes factures si free les conserve en ligne indéfiniment ?

Ba moi j'aime les factures en lignes, au point que des qu'une société me le propose, je saute dessus. Mes placards sont tellement pleins de paperasses, que faut vraiment que j'ai la motivation pour aller les chercher(et ca m'encombre vraiment). Alors qu'avec une facture en ligne 3 clics et c'est bon... Personnellement si je pouvais m'en passer, je mettrais ma vraie boite aux lettres au rebuts (et me sortez pas le truc du "et si le site plante, ou que la société se casse la figure tu perd toutes tes factures", parce que j'en ai perdu une palanqué lors du dégats des eaux de mon voisin qui est venu foutre en l'air tout mes papelards, donc le risque est exactement le même, ca peut arriver, mais pas tous les jours) Et pour ce qui est de la rétrocession financière, arrêtez de vous en prendre uniquement à free, certaines banques proposent le relevé de compte en ligne, c'est pas pour cela que vous avez une ristourne, je sait que SFR aussi propose la facture en ligne, faudra que je vérifie, mais je suis pas sur non plus qu'ils fassent des ristournes pour autant. Et pour la solution mail, perso je suis pas pour. En cas de compte POP un DD HS, un reformat, un virus, arrive plus souvent que le reste et on perd tout.Sur un compte IMAP, faut avoir LE compte gmail parce que plus de 5 ans de pdf ca commence a faire de la place de stockage...

Les factures en ligne chez FREE, pas de problème ! Elles sont très bien conservées... Quant aux arguments de l'ARCEP qui dit que les utilisateurs oublieraient leur MDP : c'est leur faute ! D'autant que cela m'était arrivé pour EDF/GDF, et j'ai juste envoyé un courrier à la société pour redéfinir le MDP ! VOilà ! Quant au cartel du Mobile, un conseil : GARDEZ VOTRE FACTURE PAPIER ! Ils s'enrichissent bien sur le dos des gens ; et l'argument écologique ne tient pas : il n'y a qu'à regarder le dégât des ondes sur la santé !

<quote>Si je résilie pour aller ailleurs payer plus cher pour avoir moins bien, comment dois-je faire pour consulter mes anciennes factures Free et regrêter d'être parti ?</quote> A quoi cela vous servirait-il d'avoir les factures de FREE? C'est comme ma grand-mère qui a des factures de FT datant de 15 ans... Et qu'elle finit par jeter car ça lui a pris de la place pour rien...

ca chipote pour pas grand chose les asso de consommateur en ce moment. :/

Factures en ligne : SFR = mobile: (eh oui), pour ma femme :|-( ORANGE = mobile: (eh oui, pour moi :-/ FREE = FAI : ;-) CANALSAT : via le sat BANQUE : ... Factures papiers : EDF : On a toujours besoin d'un justificatif de domicile (mais je crois qu'on peut en imprimer un depuis l'interface web). Honnetement, je m'en fous des ristournes. Cela a déjà liberé pas mal de place dans mes tiroirs ;-)

"{Si chez Free la facture reste disponible en ligne indéfiniment, ce n'est pas le cas de la plupart des entreprises interrogées par l'AFP, qui ne les mettraient à disposition que durant 6 mois à 5 ans.}" Et quand le numéro est ré-attribué (lors d'un déménagement par exemple). C'est le nouveau locataire qui peut consulter nos anciennes factures ?? Est-ce que ce problème est toujours d'actualité ? Car pas très cool pour la la vie privée ...

<quote>Commentaire de bobbbiiiii posté le 27 juillet 2009 à 19h41 "Si chez Free la facture reste disponible en ligne indéfiniment, ce n'est pas le cas de la plupart des entreprises interrogées par l'AFP, qui ne les mettraient à disposition que durant 6 mois à 5 ans." Et quand le numéro est ré-attribué (lors d'un déménagement par exemple). C'est le nouveau locataire qui peut consulter nos anciennes factures ?? Est-ce que ce problème est toujours d'actualité ? </quote> Non, ce n'est plus d'actualité. D'autre part il appartient à chaque Freenaute de personnaliser son mot de passe.

De toute façon n'avez-vous jamais acheté sur internet ? C'est pareil, c'est très rare de recevoir une facture papier. Et la plus part du temps c'est joint par mail. Mais j'aurais préféré qu'on ai le choix, ou bien que les consommateurs bénéficient également des baisses ! Désolé mais un papier est bien plus facile à stocker aux vues des faibles risques qu'elles peuvent subir, alors qu'une facture électronique demande beaucoup plus d'attention. Car ça reste de l'informatique et ce n'est pas fiable à 100 %, sinon je verrai pas pourquoi la plus part des entreprises impriment toujours leurs documents même s'il ont des bandes de sauvegardes info. Et concernant 60 MC franchement les arguments sont pathétiques : car n'importe quel site dispose d'un moyen pour retrouver son mot de passe ; quelle bonne défense nous avons :->

moi je prefere les e-factures surtout comme chez free ou on garde toutes les factures depuis sont inscription. ca me fais moins de papier dans mes archives et au moins on imprime quand on a besoin.

J'avais les factures en ligne chez SFR. A la seconde où j'ai résilié (pour un iphone :) je n'ai plus eu accès à mon compte SFR et donc toutes mes factures en ligne... disparues ! Donc impossible de vérifier le dernier prélèvement ! Depuis, je refuse toute facture en ligne (qd j'ai le choix).

la e-facture rimerait donc avec la e-nculade :|-D ok je sors :-p

jan : «et le papier recyclé c'est pas fait uniquement pour les idiots» Que choisir pour la nature ? Une facture électronique qui a un faible impact sur l'environnement, ou une facture en papier recyclé, certes, mais qui a été fabriquée dans une usine POLLUANTE...

<quote>J'avais les factures en ligne chez SFR. A la seconde où j'ai résilié (pour un iphone :) je n'ai plus eu accès à mon compte SFR et donc toutes mes factures en ligne... disparues ! Donc impossible de vérifier le dernier prélèvement ! Depuis, je refuse toute facture en ligne (qd j'ai le choix).</quote> C'est vrai que c'est pas très sympa, mais on peut les stocker en pdf. C'est rébarbatif, mais une facture papier fait aussi perdre du temps (ouvrir le courrier, ranger et classer, ça prend de place aussi, il faut manipuler les classeurs...) De toute façon, garder des vieilles factures de téléphone n'est en général pas très utile. Ce n'est pas comme des relevés de compte.

<quote>Et quand le numéro est ré-attribué (lors d'un déménagement par exemple). C'est le nouveau locataire qui peut consulter nos anciennes factures ?? Est-ce que ce problème est toujours d'actualité ? Car pas très cool pour la la vie privée ...</quote> Bug corrigé il y a quelques mois je crois.

L'argument écologique me fait bien rire car le gaspillage ce n'est pas d'imprimer une facture qu'on est sensé garder plusieurs mois ou année, mais d'imprimer des pages et des pages de publicité qui vont à la poubelle très rapidement (voir directement).

<quote>le gaspillage ce n'est pas d'imprimer une facture qu'on est sensé garder plusieurs mois ou année</quote> Il n'y a pas de petites économies ! Je comprends qu'on en reste au papier pour les relevés bancaires, éventuellement pour les factures de matériel (pour la garantie), mais les factures téléphone et internet... On s'en fout un peu.

Perso, j'ai jamais imprimé une seule facture. Et puis retrouver l'ensemble de mes factures depuis mon compte est beaucoup plus simple pour l'homme bordélique que je suis. Par contre, en pièce jointe par mail, je suis preneur. Histoire de jeter un coup d' oeil rapidos sans devoir me connecter à mon compte.

Bonjour. C'est des branques à l'UFC. Les impôts cette année n'ont envoyé qu'une seule déclaration papier et personne n'a rien dit. Forçant ainsi les gens qui désire avoir un double à perdre une heure et 1 euros pour faire des photocopies (noir et blanc sinon plus cher). C'est d'ailleurs pas autant pour l'argent que pour le fait de nous prendre pour des sujets de sa majesté. Et quand bien même des gens font la déclaration par internet cela ne change rien. J'imagine bien tous les gens en bonne santé emmerder alors les personnes agées, les handicapées, les gens à mobilité réduite etc. Cela montre encore une fois à quel point ce système préconisé par des types sans morale et avide de pouvoir et d'argent, est pourri jusqu'à la moelle. *** Mort aux faibles : tel est leur devise.

Bonjour. C'est des branques à l'UFC. Les impôts cette année n'ont envoyé qu'une seule déclaration papier et personne n'a rien dit. Forçant ainsi les gens qui désire avoir un double à perdre une heure et 1 euros pour faire des photocopies (noir et blanc sinon plus cher). C'est d'ailleurs pas autant pour l'argent que pour le fait de nous prendre pour des sujets de sa majesté. Et quand bien même des gens font la déclaration par internet cela ne change rien. J'imagine bien tous les gens en bonne santé emmerder alors les personnes agées, les handicapées, les gens à mobilité réduite etc. Cela montre encore une fois à quel point ce système préconisé par des types sans morale et avide de pouvoir et d'argent, est pourri jusqu'à la moelle. *** Mort aux faibles : tel est leur devise.

DODO t'as pas l'impression d'exagérer un peu :o) Pour tous ceux qui déclarent par internet, c'est effectivement inutile de recevoir 2 exemplaires (même un seul, ça se discute) et d'ailleurs, le service par internet proposait cette année, en option, de ne pas recevoir l'épaisse notice pour l'année prochaine. Et pour ceux qui continuent à déclarer sur papier, il est effectivement mieux de faire une photocopie, qui est l'exacte copie de ce qu'on a rendu, le recopiage à la main étant source d'erreurs et de contestation.

Si je n'ai aucune compensation financière, je refuse systématiquement la facture électronique. faut arrêter de nous parler d'écologie. C'est juste une histoire de poignon.

<quote>Et pour ceux qui continuent à déclarer sur papier, il est effectivement mieux de faire une photocopie, qui est l'exacte copie de ce qu'on a rendu, le recopiage à la main étant source d'erreurs et de contestation.</quote> Oui, merci pour l'argent gaspillé pour faire la photocopie, d'autant plus que la plus part du temps cela ne servira à rien, mais qu'il faut quand même garder une trace au cas où ces enfoi... de l'administration poseraient problèmes. <br> <br> Et ils attendent quoi, pour récupérer les impôts directement à la source, au moins c'est de l'argent qu'on n'aura pas, ne dépensera pas et ira directement là où il doit être gaspillé, Elysée, banquet, salaire présidentiel et des politiques... si les impôts se trompent et ne voient pas des sommes qu'on aurait dû déclaré auparavant (Système actuel), tant pis pour eux, ils n'ont qu'à envoyer un courrier, vous devez xxxx € aux impots, tant retiré à la source, tant parce que ceci cela, si vous ne contestez pas, partie à renvoyer du courrier, la somme sera prélevée etc... <br> <br> Pourquoi faire une déclaration, alors qu'ils savent tout, au lieu de nous emmerder chaque année avec cela, qu'ils retirent à la source, nous disent combien on leur doit encore, et basta...

<quote>Si je n'ai aucune compensation financière, je refuse systématiquement la facture électronique. faut arrêter de nous parler d'écologie. C'est juste une histoire de poignon.</quote> +1, pognon, au même titre que la taxe carbone, écologie mon Q, c'est juste une nouvelle taxe sous prétexte d'écologie. :-((

<quote>Oui, merci pour l'argent gaspillé pour faire la photocopie, d'autant plus que la plus part du temps cela ne servira à rien, mais qu'il faut quand même garder une trace au cas où ces enfoi... de l'administration poseraient problèmes.</quote> Mais coco t'es pas obligé de faire la moindre copie si tu déclares PAR INTERNET, donc arrête un peu tu veux :|-D

Est-ce que ADOPI a prévu les factures en ligne en cas de "coupure":-((

<quote>Mais coco t'es pas obligé de faire la moindre copie si tu déclares PAR INTERNET, donc arrête un peu tu veux</quote> Déclarer par internet, pas possible hadopi passera par là, et en plus ils peuvent aller se faire foutre avec leur INTERNET pour déclarer, gérer (banques, assurances...), acheter, etc... pas assez sûr, et de toutes façons, internet ou pas, c'est toujours pareil, faut garder une trace, parce que cela ne m'étonnerais pas du tout qu'un jour leur beau système plante et fasse des erreurs énormes...à charge du contribuable de d'abord payer et ensuite contester.

Pour répondre à certains posts, comment continuer à visualisé ses factures de Free si vous êtes plus chez Free ? (l'histoire d'avoir un historique de ses factures par exemples) ou comment les consultés une 2ème fois ou plus sans se connecter à son compte Free ? C'est simple, il suffit de sauvegarder ses factures en les enregistrant, en fesant "enregistrer sous" par le menu "fichier" et en choisissant (page web complète) (puisque la facture de Free est au format d'une page web, (dont html) et la consultation de sa facture se fera ensuite à tout moment sans se connecter à son compte et cela même si vous êtes plus chez Free par la suite. Comment avoir ses factures au format PDF alors qu'elle sont au format HTML ? C'est simple, un logiciel que j'utilise comme Acrobat Professionnel, convertie en quelques secondes toute sorte de fichier, au format PDF mais il existe d'autres logiciels gratuits ou payants pour faire cela. La convertion au format PDF permet ainsi de consulté sa facture sans se connecter à son compte Free et cette astuce est bien sûr valable aussi pour les autres FAI. L'article de cette association de consommateur indique : Sur internet, "il y a probablement une perte de contrôle, car quand vous recevez par mail l'annonce que votre facture est prête, il faut retrouver votre mot de passe pour aller la voir... beaucoup de gens laissent tomber", souligne Frédérique Pfrunder, de l'association CLCV. Le coup de dire qu'il faut aller retrouver son mot de passe, n'est pas une excuse valable pour avoir la facture papier. En effet, en général 60% des gens ou plus, retiennent leur mot de passe, sinon il suffit de le noter sur un papier et sinon il existe des utilitaires très simples d'utilisation afin de sauvegarder ses notes et mots de passes, sinon il suffit de le noter dans un petit fichier texte et de mettre ce fichier dans une clé usb par exemple. Toutes les solutions sont là pour avoir toujours son mot de passe sous la main. Et puis on peux toujours imprimer ses factures mais cela peut revenir chère à force. Moi j'imprime mes factures de Free (en cas de besoin) par un photographe. C'est à dire qu'une fois ma facture convertie en PDF (cela me prend 5 secondes avec ce logiciel), je la convertie avec ce même logiciel Acrobat Professionnel, au format JPEG (et je la met dans ma carte mémoire et ensuite le photographe me l'imprime (en mettant ma carte mémoire dans son lecteur de carte mémoire et cette impression en noire me reviens qu'à 0,15 centimes seulement, comme çà je n'use pas l'encre de mon imprimante.

<quote>Commentaire de DODO Mort aux cons : tel est ma devise.</quote> Repose en Paix. B-)

Et bien moi ça ne me dérange absolument pas de recevoir toutes mes factures & relevés en ligne, comme ça je ne passe pas 2 heures à les chercher lorsque j'en ai besoin, point barre! Franchement, que ça ne plaise pas à l'UFC-Que Choisir je m'en fous pas mal...

Perso j'ai deux portables à la maison (SFR) et j'ai toujours les factures papiers car j'ai refusé les dites factures par internet. On n'est pas obligé d'accepter, alors faites comme moi demander le maintien de la facture papier. :-)

Le problème, c'est que chaque fournisseur met les factures sur son propre site (électricité, ADSL, téléphone mobile, péages autoroutiers, Jean Passe et D. Meyer...). Ca fait trop de login et mots de passes à conserver. Je suis prêt à passer au 100% factures pdf le jour où on pourra tout centraliser sur un site indépendant des fournisseurs, ou les recevoir par mail.

Faut peut être évoluer un peu...non...

Je sais bien que les assos' de consommateurs sont là pour évoquer les risques, mais si un client n'est pas capable de vérifier en ligne ses factures, il ne le fera pas plus sur papier. On est dans une société d'assistés. Quand à imprimer pour quoi faire une collection ??? Par contre celle ci doivent rester disponibles pour toute la durée de l'abonnement ou la durée légale de la facture (2 ans) Je crois que côté problèmes y'a des sujets bien plus sérieux et importants a régler avec les FAI

Ce qui est extraordinaire, c'est la facilité avec laquelle certains sont prêts à cracher sur les associations de défense de consos alors qu'elles sont d'UTILITE PUBLIQUE et tout ça pour quoi???? défendre leur droit de garder leur c.. devant l'ordi à pianoter des jours et des jours sur leur clavier, avec la sensation de dominer une partie du monde. çà donne une idée du niveau des gogos prêts à lyncher (en réseau) le moindre pékin ou organisme démocratique de contre-pouvoir qui dérangent leur confort et leur suffisance du "voir plus loin que le bout de leur nez".

<quote>Et bien moi ça ne me dérange absolument pas de recevoir toutes mes factures & relevés en ligne, comme ça je ne passe pas 2 heures à les chercher lorsque j'en ai besoin, point barre !</quote> Pareil mais encore faut-il qu'elles le restent, en ligne. <quote>Si chez Free la facture reste disponible en ligne indéfiniment, ce n'est pas le cas de la plupart des entreprises interrogées par l'AFP, qui ne les mettraient à disposition que durant 6 mois à 5 ans.</quote> Précisément, et ça c'est un vrai scandale. C'est le cas de Orange par exemple (mobile du moins, j'ai pas testé l'autre) où les factures en ligne ne sont gardées qu'un an. En plus il se payent la tête des abonnés, ils sont très "sympas" puisque ils annoncent que c'est "gratuit". Un truc gratuit chez Orange, il faut se méfier. En fait, ce qui ne leur coûte rien, ils le font payer (ex: présentation du numéro, adresse IP fixe, etc.), et ce qui leur fait économiser de l'argent, il le font gratuit... mais pourri car ils arrivent encore à tirer sur la corde. Alors leurs pubs "choisissez la facture en ligne, c'est gratuit", c'est vraiment du foutage de gueule 100% Orange.

<quote>Ce qui est extraordinaire, c'est la facilité avec laquelle certains sont prêts à cracher sur les associations de défense de consos</quote> Tu veux dire comme Familles de France qui a rendu payant le Sagem que Free voulait donner ? Ah oui c'était une belle réussite :|-D

Moi je dis vive le pdf car on fais des économies sur le papier et on fais un geste pour la planète et on sauve des arbres.

<quote>Tu veux dire comme Familles de France qui a rendu payant le Sagem que Free voulait donner</quote> T'as rien compris du tout. ils ont rien rendu payant du tout, c'est Free qui a décidé de demander le retour des sagems. rien ne les y obligeait. va relire la décision de justice au lieu de raconter des conneries. Free a été condamnée pour vente liée, point. C'était une belle réussite de la part de FdF.

La loi fait obligation à tout prestataire de services de remettre une facture physique à son client. Je ne vois pas en quoi rappeler une obligation légale est "ringard" et si les associations de consommateurs qui protègent bien souvent les intérêts des plus faibles ne le font pas qui le fera ? Certainement pas les commerçants eux-mêmes. Quant aux élucubrations écologiques sur l'air d'un petit geste pour la planète avec les factures électroniques, ce serait risible si cela n'était pas une argumentation lamentable. Il suffit de rapprocher ce petit geste des immenses bénéfices pour les fournisseurs qu'apporte le report sur le client des frais d'impression et d'envoi à tous les abonnés même au tarif lent des factures qui sont dues. L'édition d'une facture et son envoi reviennent à environ 2€ au FAI. Obtenir du client qu'il renonce à un droit sans contrepartie ne pourrait qu'arrondir leur pelote en appauvrissant, qu'on le veuille ou non, le client. Alors si même certains avouent être trop fouillis pour classer leurs factures, est-ce que cela justifie de traiter les associations de consommateurs d'empêcheuses de tourner en rond et d'embêtantes parce qu'elles jouent leur rôle pour le profit de TOUS les consommateurs ? Doit-on rappeler le nombre de scandales dénoncées par ces associations : ententes interdites entre opérateurs de téléphonie mobile, affaire du sang contaminé, affaire de l'amiante et tant d'autres. Libre à chacun de les dénigrer, mais je en serai pas du nombre : j'aurais trop le sentiment de me tirer dans le pied et de jouer contre mes intérêts.

Pour les paiements sans prélèvement automatique, je préfère la poste. D'autant plus que j'ai eu des périodes de plusieurs semaines sans connection internet qui fonctionne.

<quote>Pareil mais encore faut-il qu'elles le restent, en ligne.</quote> La disponibilité ad-vitam-eternam des factures en ligne est un faux problème vu qu'on peut les enregistrer chez soi...

<quote>Je suis certains que la plupart de ceux qui viennent ici râler sur l'absence de contrepartie financière trouvent également normal la disparition des sacs plastique des supermarchés.</quote> A ce propos, à l'époque j'ai écrit un texte qui est toujours en ligne. Je vous conseille de le lire : http://www.jadore.free.fr/private/sacs.pdf J'y donne qq bonnes (?) idées...

<quote>Mais cela ne plait pas aux associations de consommateurs. Selon M. Barreiro, de l&#8217;UFC Que Choisir, "le consommateur aime encore beaucoup la facture papier car c&#8217;est quelque chose qu&#8217;il ne perd pas, qu&#8217;il a sous la main, qui arrive chez lui sous forme d&#8217;une lettre qu&#8217;il n&#8217;a plus qu&#8217;à ouvrir"</quote> <quote>Sur internet, "il y a probablement une perte de contrôle, car quand vous recevez par mail l&#8217;annonce que votre facture est prête, il faut retrouver votre mot de passe pour aller la voir... beaucoup de gens laissent tomber", souligne Frédérique Pfrunder, de l&#8217;association CLCV</quote> les mots de passe on les mets sur papier car c&#8217;est quelque chose qu&#8217;on ne perd pas, qu&#8217;on a sous la main sans utiliser autant de papier que les factures.et gérer plusieurs mots de passe en mémoire au quoditien c'est bon contre la maladie de parkinson donc la facture en ligne c'est écolo et bon pour la santé. <quote>La disponibilité ad-vitam-eternam des factures en ligne est un faux problème vu qu&#8217;on peut les enregistrer chez soi...</quote> oui on les enregistrent sur un deuxième disque dur de stockage externe avec les mots de passe en plus des mots de passe sur papier.

<quote>T'as rien compris du tout. ils ont rien rendu payant du tout, c'est Free qui a décidé de demander le retour des sagems. rien ne les y obligeait. va relire la décision de justice au lieu de raconter des conneries. Free a été condamnée pour vente liée, point. C'était une belle réussite de la part de FdF.</quote> C'est toi qui as mal lu. Tout le monde a été perdant dans cette affaire, car l'objectif de FdF était de rendre gratuite la migration du Sagem vers la freebox, ce qui n'a pas été obtenu, car le tribunal a reconnu le droit à Free de facturer cette migration. Par contre, ils n'ont pas reconnu à Free le droit de laisser gratuitement aux Freenautes le Sagem ("vente liée").... Si bien que la migration est restée payante, mais il fallait en plus renvoyer le Sagem. C'est plus clair maintenant ? :o)

Et pour appuyer mes propos : http://www.infos-du-net.com/actualite/3325-free.html

Pour info, quand je dis que ça a rendu le Sagem payant, il faut savoir que Free est toujours en droit de la facturer 40 euros si on ne le rend pas (cf CGV) Si FdF n'avait pas porté plainte, on pouvait le garder. <quote>C'était une belle réussite de la part de FdF.</quote> J'appelle ça plutôt une belle c***erie :|-D

<quote>....trouvent également normal la disparition des sacs plastique des supermarchés. Combien vous avez touché suite à cette arnaque pseudo écologique ??</quote> Bein, Non, c'est pas normal la disparition des sacs plastiques des supermarchés, puisqu'ils étaient intégrés au prix de vente des produits auparavant et maintenant, alors que les produits n'ont pas diminués, ils nous font payer si l'on en prend. <quote>cette arnaque pseudo écologique</quote> Oui, c'est une arnaque, comme tous ce qui est taxes au niveau écologique, par contre mettre en place un système de fer routage quasi automatisé au niveau Français, voir Européen, là il y a plus personne. Alors que ce gouvernement de merde arrête avec ces taxes en tous genres, pour combler les cadeaux faits aux plus riches, taxe carbone, qui ne coutera rien au ménage selon le même qui souhaitait instaurer une taxe beatnik (pique nique), il faudrait vraiment arrêter de prendre les gens pour des cons, de toutes façons cette taxe ne fera en rien progresser l'écologie, mais au contraire, sera le dernier coup de grâce d'une économie moribonde, puisque le seul résultat sera une décroissance et un arrêt des achats non indispensables, si ce n'est déjà fait pour certains qui n'ont plus les moyens. :-((

<quote>Alors que ce gouvernement de merde arrête avec ces taxes en tous genres, pour combler les cadeaux faits aux plus riches, taxe carbone</quote> Il se trouve qu'actuellement, les produits qui sont les moins chers sont souvent ceux qui polluent le plus. Et ça c'est un danger pour l'écologie justement. Donc c'est en cherchant à inverser la tendance que ça s'arrangera. Il faut arriver à avoir des produits écologiques moins chers que les produits polluants. Et donc en taxant ça force les industriels à trouver des alternatives moins polluantes afin d'arriver à les vendre moins cher, c'est aussi simple que ça ! Regarde le bonus écologique sur les voitures, ça a forcé les constructeurs à faire des voitures moins polluantes. C'est le même principe qui est recherché pour le reste. <quote>puisque le seul résultat sera une décroissance et un arrêt des achats non indispensables</quote> Justement si ce résultat là c'est pas écologique je sais pas ce que c'est. Faut arrêter d'acheter pleins de conneries en plastique qui servent une journée voir moins juste parce que c'est pas cher. YOYO, @+.

<quote>Et donc en taxant ça force les industriels à trouver des alternatives moins polluantes afin d'arriver à les vendre moins cher, c'est aussi simple que ça !</quote> Et donc en taxant, cela n'impacte pas les riches, mais cela impacte à fond les plus pauvres, dont les riches peuvent se payer le droit à polluer, les pauvres doivent être sobre pour les autres. <quote>Regarde le bonus écologique sur les voitures, ça a forcé les constructeurs à faire des voitures moins polluantes.</quote> C'est la norme qui fait que les voitures sont de moins en moins polluantes, les constructeurs n'ont pas attendu un bonus pour faire cela, ils étaient obligé par les normes Euro x pour les véhicules par exemple. <quote>Justement si ce résultat là c'est pas écologique je sais pas ce que c'est.</quote> Et bien il faudra dans ce cas que le gouvernement arrête d'une part de cherche à faire augmenter le commerce, les ventes, pour soutenir l'économie (travailler le dimanche) et de l'autre taxer ceux qui consomment, si le but est la décroissance, il faut le dire fort et clair et pas inciter à consommer pour taxer. ;-) <br> <br> D'ailleurs il existe des bourses CO2 au niveau des Pays, encore une belle idiotie pseudo écologique, penser que payer plutôt que de moins polluer va "sauver" la planète en se revendant des droits à pollution, c'est typique d'un système qui se moque des gens. :-/

<quote>Pour info, quand je dis que ça a rendu le Sagem payant, il faut savoir que Free est toujours en droit de la facturer 40 euros si on ne le rend pas (cf CGV)Si FdF n'avait pas porté plainte, on pouvait le garder.</quote> Complètement faux. Free a toujours facturer les sagems non rendus après résiliation. Par contre, c'est Free qui a demandé à ce que le sagem soit rendu lors qu'un échange avec une freebox. ce n'est pas du tout à cause de la plainte de FdF. Arrête de dire que ce sont des infos alors que ce que tu dis est complètement faux. C'est uniquement à cause de Free s'il a fallu rendre les sagems lors de l'échange. FdF a fait stoppé une vente liée, c'est tout.

<quote>Si bien que la migration est restée payante, mais il fallait en plus renvoyer le Sagem.</quote> C'est Free qui a décidé de faire ça ! Personne ne les obligeait à le faire ! Certainement pas la décision de justice ! Il faut t'en prendre à Free dans l'histoire. FdF a fait respecté la loi.

<quote>Et donc en taxant, cela n'impacte pas les riches, mais cela impacte à fond les plus pauvres</quote> Quelle débilité cette phrase

<quote>Quelle débilité cette phrase</quote> Cela n'impacte pas les plus riches, dans le sens que c'est quasi indolore pour eux mais pas pour les plus pauvres qui eux sont soumis à la même taxe carbone et qui eux le sentent passer. Mais bon ça cent le troll ce commentaire. :-p

<quote>Et donc en taxant, cela n'impacte pas les riches, mais cela impacte à fond les plus pauvres, dont les riches peuvent se payer le droit à polluer, les pauvres doivent être sobre pour les autres.</quote> Ca permettra surtout aux pauvres d'arrêter d'acheter des trucs inutiles et d'ainsi garder leurs sous pour des choses bien plus utiles. Et surtout l'objectif, c'est de pénaliser la vente des produits polluants. C'est tout ! Faut arrêter de chercher des noises là où y en a pas. Si on laisse les produits les plus polluants être les moins chers, ça changera JAMAIS ! <quote>C'est la norme qui fait que les voitures sont de moins en moins polluantes, les constructeurs n'ont pas attendu un bonus pour faire cela, ils étaient obligé par les normes Euro x pour les véhicules par exemple.</quote> Ya les normes de pollutions aussi évidemment, mais avec juste des normes, les constructeurs vont se caler dessus sans chercher à aller plus loin. Là en touchant là où ça fait mal, porte-monnaie, les constructeurs, surtout ceux de grosses bagnoles, ont dû se plier pour éviter le malus écologique. Car voiture déjà chère à la base, plus grosse consommation, plus malus, là ça a fait mal au 4x4 et c'est tant mieux. Bruler de l'essence en déplaçant 2 tonnes de ferraille pour 80kg de personne...ya quand même qq chose qui va pas. Et en face de ça, tu as des petites berlines, pas chères déjà normalement, qui consomment peu et qui maintenant en plus ont un bonus écologique. C'est ça qui fait réfléchir les gens à l'achat ! Et même les assurances s'y mettent au niveau des bonus écologiques et c'est ce qu'il faut, sinon encore une fois ça ne changera JAMAIS ! <quote>Et bien il faudra dans ce cas que le gouvernement arrête d'une part de cherche à faire augmenter le commerce, les ventes, pour soutenir l'économie (travailler le dimanche) et de l'autre taxer ceux qui consomment, si le but est la décroissance, il faut le dire fort et clair et pas inciter à consommer pour taxer. smiley D'ailleurs il existe des bourses CO2 au niveau des Pays, encore une belle idiotie pseudo écologique, penser que payer plutôt que de moins polluer va "sauver" la planète en se revendant des droits à pollution, c'est typique d'un système qui se moque des gens. smiley</quote> Sinon sur cette partie je suis d'accord, c'est l'hypocrisie du monde où l'on vit. Faudrait toujours consommer plus, mais garder les ressources de la planète...à penser comme ça, un jour ça va coincer et qu'on soit d'accord ou pas avec ça, tôt ou tard on aura pas le choix, faudra s'y plier. La nature est reine et a tous les pouvoirs sur nous. YOYO, @+.

<quote>Ca permettra surtout aux pauvres d'arrêter d'acheter des trucs inutiles et d'ainsi garder leurs sous pour des choses bien plus utiles.</quote> Produits inutiles, comme le gaz, le fuel, l'électricité, l'essence, intéressant comme produits inutiles taxés carbone. :-( <quote>C'est ça qui fait réfléchir les gens à l'achat !</quote> Encore faudrait-il avoir les moyens d'acheter un véhicule neuf, qui consomme moins que les anciens d'un certain age, pour être moins taxé carbone, à la pompe, le riche s'en fout le pauvre trinque. Et ne parlons pas de redistribution, de cette taxe au Français, qu'en l'état collecte, l'argent disparait et ne retourne jamais, là où il devrait. Ils parlent déjà de redistribuer aux ménages, un jeune, qui a peu d'argent, qui habite chez ses parents, qui a une voiture, qui fait sa propre déclaration d'impôts, va il toucher quelque chose en retour des taxes carbone que l'état va lui ponctionner quand il fait son plein !? Sans doute que Non et pourtant il sera impacté énormément comparé à un riche qui lui pourra continuer à polluer autant qu'il veut, se réserver l'essence (Pétrole limité au niveau mondial) pour lui que les plus pauvres ne pourront plus se payer, parce que eux devront être sobre pour les autres. <br> <br> La taxe carbone est un monstre, qui taxe toutes les énergies, sans donner aucune solution viable quant au remplacement de celles-ci. :-( J'ai dit viable, pour les voitures il y en a aucune, le gaz/fuel aucune, l'électricité aucune (Non même pas les panneaux solaire/éolienne vu le peu d'électricité que cela produit).

<quote>Produits inutiles, comme le gaz, le fuel, l'électricité, l'essence, intéressant comme produits inutiles taxés carbone. smiley</quote> Ceux qui se sont basés sur une énergie fossile, fallait se douter que ça allait devenir hors de prix un jour ou l'autre, donc je vais pas aller les plaindre. Et c'est ces mesures là qui feront changer les choses, sinon comment veux-tu que ça change bordel ??? <quote>Encore faudrait-il avoir les moyens d'acheter un véhicule neuf, qui consomme moins que les anciens d'un certain age, pour être moins taxé carbone, à la pompe, le riche s'en fout le pauvre trinque.</quote> Quand t'as pas bcp d'argent et besoin d'une voiture t'en achète une vieille style 205 diesel qui consomme très peu...écologiquement c'est pas le top, mais pour ceux qui n'ont pas de blé ça sera suffisant. <quote>La taxe carbone est un monstre, qui taxe toutes les énergies, sans donner aucune solution viable quant au remplacement de celles-ci.</quote> Alors déjà si tu es dans l'idée qui faut trouver LA solution, t'es encore dans un stystème archaïque. LA solution n'existe pas, il y a DES solutions en fonctions de la zone géographique où l'on vit. <quote>J'ai dit viable, pour les voitures il y en a aucune, le gaz/fuel aucune, l'électricité aucune (Non même pas les panneaux solaire/éolienne vu le peu d'électricité que cela produit).</quote> Alors pour la France : - voitures : faire l'auto-partage/covoiturage au max, vélo/train/transport en commun quand on peut, location (voiture électrique pour les petits trajets) etc... - gaz-fuel : le bois de chauffage, pompe à châleur... - l'électricité : maisons équipées de panneaux solaires (électricité+eau chaude) + éolienne sur le terrain et avec le nucléaire qu'on a, moi ça me pose pas plus de problème que ça niveau impact environnemental par rapport au changement climatique global... YOYO, @+.

<quote>Ceux qui se sont basés sur une énergie fossile, fallait se douter que ça allait devenir hors de prix un jour ou l'autre, donc je vais pas aller les plaindre.</quote> J'espère que tu rigole là, le gaz, le fuel, l'électricité, l'essence, t'en connais beaucoup d'autre des énergies sur lesquelles on peut se baser ou pouvait se baser jusqu'à présent, là c'est ce qu'on appel l'écologie d'intégriste, au juste pour faire tourner ton ordinateur, tu fais du vélo pour alimenter une génératrice j'espère. Faut arrêter les prétextes à 2 balles quand même. <quote>Quand t'as pas bcp d'argent et besoin d'une voiture t'en achète une vieille style 205 diesel qui consomme très peu...écologiquement c'est pas le top, mais pour ceux qui n'ont pas de blé ça sera suffisant.</quote> Ouaip et tu te retrouve taxé carbone beaucoup plus à la pompe, plus qu'une petite voiture récente. Et au fait l'avantage du bonus/malus sur les voitures, c'est qu'il faisait la différence entre quelqu'un qui a les moyens de s'acheter une grosse voiture (Ce que le pauvre ne fera pas) et celui qui se contente d'une plus petite, parce que de toute façon il n'a pas les moyens, donc c'est un système assez juste, par contre la taxe carbone sur les énergies ne fait pas de différence à la pompe, sur la facture de gaz/fuel pour se chauffer, sur la facture d'électricité si t'es plutôt aisé ou si t'as déjà tout juste les moyens de te chauffer l'hiver et c'est là que cette taxe carbone est profondément injuste. :-( <quote>Alors déjà si tu es dans l'idée qui faut trouver LA solution, t'es encore dans un stystème archaïque. LA solution n'existe pas, il y a DES solutions en fonctions de la zone géographique où l'on vit.</quote> Intéressant en France, les solutions bateau c'est quoi, utiliser les produits de la terre pour faire marcher les voitures, de par la même faire grimper le prix des produits que l'on mange normalement ? Mettre des panneau solaire, OK, cela réduit la consommation, mais lorsque, j'ai pas dit SI, parce que cela arrivera l'EDF ne rachètera plus l'électricité dite verte à un prix supérieur que celui du marché nucléaire, la rentabilité de ces panneaux sera impossible, d'ailleurs même les Allemands qui voulaient sortir du nucléaire ne le font plus. Ou bien la voiture électrique, problème de batterie, d'alimentation électrique et l'on retombe sur la taxe carbone aussi sur l'électricité, LES SOLUTIONS laisse moi rire, il y en a pas de viable. <quote>- voitures : faire l'auto-partage/covoiturage au max, vélo/train/transport en commun quand on peut, location (voiture électrique pour les petits trajets) etc...</quote> "l'auto-partage/covoiturage", si l'on a des horaires de travail fixe (Ex bureaucrate), ne fait pas d'heure supp imposée, c'est possible, mais sinon je vois mal le/les autres personnes attendre. "Vélo/Train/Transport en commun" Donc le mieux est de déserter les campagnes pour aller en ville, de refuser un travail loin de chez soit (Voir ANPE et mesure Sarko pour obliger d'accepter un travail plus loin), au fait à une époque je devais aller travailler à 30 Km de chez moi, mais faisait du 3x8, pas de train pour y aller à cette heure, heure supp imposée en fonction du boulot et des pannes, donc je fais du Stop :o), histoire de faire du covoiturage :|-D. "Location (voiture électrique...." La location pour ceux qui utilisent relativement peu leur voiture peut être pratique, mais je vous signale que l'électricité est aussi taxé carbone, donc là aussi le prix va grimper. <quote>- gaz-fuel : le bois de chauffage, pompe à châleur...</quote> Le bois, énormité, je vous signale que UN il n'y a pas assez de bois pour chauffer tout le monde, que de DEUX le bois a été mis en avant suite à la tempête pour débarrasser les producteurs de ce bois dont ils ne savaient que faire, qu'au même titre que le gaz/fuel cela émet du carbone, que le prix du bois à fortement grimpé, et si vous venez me dire que le bilan carbone pour le bois est nul, dans ce cas pourquoi l'état n'investit pas dans des centrales électrique au bois....Le bois comme à l'époque que j'ai connu de ma grand mère est une hérésie...(Stockage même en copeaux). <quote>- l'électricité : maisons équipées de panneaux solaires (électricité+eau chaude) + éolienne sur le terrain et avec le nucléaire qu'on a, moi ça me pose pas plus de problème que ça niveau impact environnemental par rapport au changement climatique global...</quote> D'installer panneau solaire/éolienne, OK cela diminue un peu le besoins en électricité nucléaire, mais avec toute la pollution engendrée quant à la fabrication panneau/éolienne et en plus d'après ce que j'ai entendu la durée de vie pour les panneaux est d'environ 20 ans, c'est vraiment peu, sans reparler du prix d'achat par EDF de cette électricité "verte" par l'ouverture des marchés, qui va diminuer. <quote>changement climatique global.</quote> C'est peu être là qu'est finalement le problème, CHANGEMENT, est ce que la terre est un environnement fini, la température doit y être comme dans un salon réglée, pas trop chaud pas trop froid, pas trop de vent, pas trop d'inondation, et bien NON, la terre change, elle a toujours changé, plus chaud, plus froid etc... et d'ailleurs si l'on remonte aux origines, avant que l'homme ne puisse la polluer, elle était quasi invivable, alors l'histoire du changement global, autant je suis pour ne pas polluer, si c'est faisable, autant je suis totalement contre de faire rimer écologie avec TAXE, le changement est NORMAL, c'est d'affirmer le contraire qui décrédibilise totalement l'écologie qui prédit des catastrophes (Ex trou dans la couche d'ozone qui va irradier tout le monde), s'il fait plus chaud, il y aura plus d'eau dans les mers, plus de pluie (eau à boire), moins de besoins en énergie pour se chauffer, bien sûr les zones actuelles vont changées, mais le CHANGEMENT EST NORMAL. ;-)

<quote>Le bois, énormité, je vous signale que UN il n'y a pas assez de bois pour chauffer tout le monde, que de DEUX le bois a été mis en avant suite à la tempête pour débarrasser les producteurs de ce bois dont ils ne savaient que faire, qu'au même titre que le gaz/fuel cela émet du carbone, que le prix du bois à fortement grimpé, et si vous venez me dire que le bilan carbone pour le bois est nul, dans ce cas pourquoi l'état n'investit pas dans des centrales électrique au bois....Le bois comme à l'époque que j'ai connu de ma grand mère est une hérésie...(Stockage même en copeaux).</quote> Je ne prends que ce passage là car il reflète bien ta façon de penser. Tu penses solution unique pour tout le monde alors que j'ai bien précisé qu'il faut adapter sa solution et ses habitudes suivant là où on habite. Et de 2, oui le bois émet du carbone, tout comme toi et moi quand on respire, mais son origine n'est pas du tout la même, la preuve que tu ne comprends rien au problème. Donc je te conseille fortement de te documenter sur ce qui est envisageable car tu ne vois que les solutions pas viables (ex : biocarburants pour tout le monde avec une voiture par personne par foyer pour aller chercher chacun sa baguette...) Bonne lecture. YOYO, @+.

Comme de toutes façons nous ne seront jamais d'accord, je vais prendre un exemple outrageusement polémique, pour mettre un point sur le i de fin et aussi pour arrêter de te faire polluer pour rien en gaspillant ton électricité. :o);-) <br> <br> Pour polluer moins, il y a la décroissance, donc allons jusqu'au bout de cette doctrine. <br> <br> Qui pollue, l'homme, comment polluer moins, réduire le nombre d'humains sur terre, comment; <br> <br> - Solution 1 la norme; Chaque femme sur la planète, n'aura le droit qu'à un enfant au maximum, suite à l'accouchement chaque femme sera stérilisée. <br> <br> Solution qui fonctionne égalitaire pour tous, pauvres, riches, inhumaine, mais c'est pour soit disant "sauver la planète". <br> <br> - Solution 2 la taxe; <br> <br> Chaque femme qui accouchera devra payer une taxe d'équivalent carbone d'une naissance, s'élevant par ex à 100000€ par naissance, 200000€ pour deux etc... <br> <br> Solution qui fonctionne, mais qui instaure une injustice entre pauvres et riches, les riches pouvant avoir autant d'enfants qu'ils souhaitent, puisque pouvant payer, les pauvres devant soit ne pas en faire ou se limiter à UN, solution injuste et inhumaine mais que les pauvres ne se reproduisent pas c'est pour soit disant "sauver la planète". <br> <br> Comment le CFC soit disant à l'origine du trou de la couche d'ozone a été éliminé des frigos, par la norme, égalitaire pour tous, comment les ampoules à incandescences vont être supprimées (Même si là aussi c'est discutable), par la norme, la taxe ne créant qu'une injustice de plus dans ce monde, c'est à dire, de fait réserver les énergies aux riches, qui eux pourront payer. <br> <br> <quote>Donc je te conseille fortement de te documenter sur ce qui est envisageable, car tu ne vois que les solutions pas viables</quote> Et toi, tu ne voit pas de solutions, ou tu as entendu parlé de solutions dans t'es lectures, mais finalement c'est chacun s'essaye, à la voiture électrique, bio carburant, voiture air comprimée (La blague), un peu de solaire par là, un peu de bois, un peu d'éolien par ici, en fait c'est, ON EN SAIT RIEN, mais il y a tout tout plein de solutions, y a qu'à essayer....Comme les Allemands qui votent une loi pour sortir du nucléaire, en mettant la charrue avant les boeufs, bien qu'ayant plus d'éolien et solaire que nous en France, on fait marche arrière concernant le nucléaire. <br> <br> <quote>Tu penses solution unique pour tout le monde alors que j'ai bien précisé qu'il faut adapter sa solution et ses habitudes suivant là où on habite.</quote> Mais la solution c'est la taxe carbone, NON, à la campagne, à la grande ville, petite ville, en montagne à la mer, une solution unique peu importe ou l'on habite, à moins que ce n'est pas là solution, puisque unique et ne tenant pas compte des finances, des habitudes selon là où on habite. :-D;-) <br> <br> Allé bonne lecture, si t'espère trouver des solutions diverses et variées, je te souhaite bien du plaisir quant à la réalisation pratique de la chose. :-) Sans rancune. FIN. ;-)