Explosion des désabonnements chez Numéricable
Catégorie Presse
, publié le 22 juin 2009 à 11h50 par Olivier Viaggi
Le quotidien la Tribune rapporte le taux de churn (désabonnements) chez Numéricable. A fin 2008, celui-ci était de 12% par an pour la télévision, 30% pour le téléphone et 31% pour l’Internet. Des chiffres très largement supérieurs à ceux des autres FAI. Chez Free, qui a le taux de churn le moins important des opérateurs Internet, celui-ci est d’environ 12% par an.
Numéricable annonce cependant qu’il souhaite faire diminuer significativement le taux de désabonnement pour cette année
Numéricable annonce cependant qu’il souhaite faire diminuer significativement le taux de désabonnement pour cette année
COMMENTAIRES DES LECTEURS (132)
A noter que si le churm de Numéricable sur la télévision n'est que de 12% par an ,c'est parce que beaucoup de "clients" sont comme moi : pieds et poings liés par un contrat collectif passé par le Syndic de l'immeuble, contrat dont je n'ai jamais pu me faire transmettre un exemplaire, alors que je suis au conseil syndical ! :-(( Impossible pour un co-propriétaire de résilier individuellement Numéricable, et bien sur nous n'avons pas la TNT !! C'est Scandaleux !! Une véritable mafia !! :-((
<quote>A noter que si le churm de Numéricable sur la télévision n'est que de 12% par an ,c'est parce que beaucoup de "clients" sont comme moi : pieds et poings liés par un contrat collectif passé par le Syndic de l'immeuble, contrat dont je n'ai jamais pu me faire transmettre un exemplaire, alors que je suis au conseil syndical ! smiley Impossible pour un co-propriétaire de résilier individuellement Numéricable, et bien sur nous n'avons pas la TNT !! C'est Scandaleux !! Une véritable mafia !! smiley</quote>
Il faut porter l'affaire au CSA....j'avais fait de même pour un problème similaire notamment avec les chaines TNT.
Résultat, les locataires ont eu le choix entre numéricable ou alors l'antenne hertzienne et utiliser son propre décodeur.
Il y a un principe simple : Il est interdit d'empêcher de le droit à l'image (les paraboles interdites sur les balcons par les sociétés d'HLM, ils n'en ont pas le droit).
A l'epoque c'est canal qui m'avait donné tout les textes et demarches a suivre
Chez NC, y a aussi le phénomène de désabonnement lié à déménagement dans une zone non couverte. A oui c'est vrai Univers FREEBOX, c'est le VOICI des FAI.
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Sinon, il serait bien de mettre le lien.
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Y a tout de même 46% des gens qui quitte FREE pour des raisons technique.....
Une des grosses erreurs (stratégiques) de Numéricable (enfin du Câble) à l'époque, dès 2000, c'est de ne pas avoir distribuer largement et suffisament de {{chaînes gratuites du satellite Astra-Hotbird voire sat. communautaires Turksat-Hispasat}}, et ceux en {{clair}}, en GUISE d'une {réception collective satellitaire} comme dans certains immeuble mais la via le cable.
AInsi, la difference aurait été moins sanglantes qu'aujourd'hui et avec un dev. de set top box libre, voire collaboration avec des Dreambox versions cable, cela aurait été attractive et aurait gardé les technophiles dans son parc d'ab{{oo}}nés.
<quote>Y a tout de même 46% des gens qui quitte FREE pour des raisons technique.....</quote>
Précision : 46 % des gens qui quittent free (=12% des freenautes par an) le font pour des raisons techniques => ~5,5% des freenautes quittent Free chaque année pour des raisons techniques.
La brève de La Tribune indique que le churn a déjà diminué, et non que Numericable "souhaite le faire diminuer"... Universfreebox, un peu d'objectivité...
Par ailleurs, trois articles de suite dans La Tribune sur la dette, le nombre d'abonnés et le résultat financier... Le tout pour faire croire que Numericable ne pourra pas se payer la quatrième licence...
Free a si peur de l'attelage Numericable Virgin que vous cherchez à le discréditer
J'ai eu noos numericable, et a part le service télé c'est naz et hyper cher et injustifié comme prix, sérieux rien que pour le service télé si on veut toutes les chaine faut débourser presque 100e, ça c'est juste la télé, après le téléphone et internet c'est les options à 1000 balles.
ça marche mais c'est beaucoup beaucoup trop cher c'est la raison pour laquelle j'ai quitté noos.
Je pense être bien placé, je suis abonné aux 2
le problème de numéricable est le coût de l'abonnement prohibitif.
Pour avoir canalsat, je paye 32 euros car je suis un ancien abonné
Pour un nouvel abonné vous devez ajouter la location du demodulateur TV, puis si vous voulez enregistrer vous devez encore payer ( à la orange)
pour rappel, chez les fai, du moins chez Free. C est 22 euros (+50 pour la mise en service comme chez NC) pour le même bouquet avec la les chaînes HD gratuites et l'enregistreur gratuit
dans les villes câblées qui sont souvent dégroupés ça fait réfléchir
<quote>Commentaire de
posté le 22 juin 2009 à 11h56
A noter que si le churm de Numéricable sur la télévision n'est que de 12% par an ,c'est parce que beaucoup de "clients" sont comme moi : pieds et poings liés par un contrat collectif passé par le Syndic de l'immeuble, contrat dont je n'ai jamais pu me faire transmettre un exemplaire, alors que je suis au conseil syndical ! smiley Impossible pour un co-propriétaire de résilier individuellement Numéricable, et bien sur nous n'avons pas la TNT !! C'est Scandaleux !! Une véritable mafia !! smiley</quote>
Je trouve le terme de "Mafia" un pru généraliste... il y a des syndic différents et ouverts.
évitons de généraliser.
:-((
<quote>Je trouve le terme de "Mafia" un pru généraliste... il y a des syndic différents et ouverts.</quote>
Ils sont surtout particulièrement incompétents en matière de NTIC.
Ils ne savent déjà pas ce qu'est un opérateur téléphonique alternatif, alors l'ADSL ou le câble...
Les architectes sont à mettre dans le même sac, ils sont tout juste capables de prévoir une prise en T dans un logement, pour y brancher le minitel.
<quote>Chez NC, y a aussi le phénomène de désabonnement lié à déménagement dans une zone non couverte.</quote>
Chaque année, 10% des foyers français déménagent. On est loin des 30% ...
Autrement, Canal+ (mais pas Canalsat) aurait aussi une inquiétante baisse du nombre d'abonnés.
chez moi l'immeuble est cablé numéricable je n'ai jamais pris l'abonnement, je suis chez free et captes aussi la tnt via une antenne d'intérieur visionic 36db avec parabole et un huit, ça marche nickel sans freeze comme une antenne collective, il y a deux ou trois je les avait appelé pour savoir comment faire il fallait laisser une caution de 75 euros pour le décodeur et payé 2 ou 3€ par mois, carrément du vol pour des chaines gratuites. Alors franchement ils peuvent même déposer le bilan "ça m'en balance une sans toucher l'autre".
arreter un peu de dire n'importe quoi sur numericable je paye 66.90€ par mois pour un bouquet de chaines que vous n'aurez jamais chez free sans prendre d'abonnement a canalsat http://client.numericable.fr/offre/offre_tv_bouquets2.php?id=4 Je ne suis pas encore en zone fibrée et j'ai pour ce prix la une double connexion de 25 mega en permanence pas 25 mega divisé en deux mais 25 mega sur mon modem et 25 mega sur mon decodeur tv. une qualité de téléphone bien meilleure que celle que j'avais avant chez free. et une qualité de télé digne de ce nom un sd encodé a 5 mega environ (soit presque le debit de la hd chez free) et une hd encodé au minimum a 12 ou 13 mega bref ce que free ne sera jamais capable de fournir.
chez canalsat pour avoir environ le meme nombre de chaine faudrait que je depense 45€ + les 30€ de free ca me fait un total de 75€ soit bien plus cher que numericable
un peu d'objectivité ne fait pas de mal je pense (et je sais de quoi je parle j'ai été abonné free avec une freebox v5 a moins d'1 km pendant 2 ans)
<quote>arreter un peu de dire n'importe quoi sur numericable je paye 66.90€ par mois pour un bouquet de chaines que vous n'aurez jamais chez free sans prendre d'abonnement a canalsat http://client.numericable.fr/offre/offre_tv_bouquets2.php ?id=4 Je ne suis pas encore en zone fibrée et j'ai pour ce prix la une double connexion de 25 mega en permanence pas 25 mega divisé en deux mais 25 mega sur mon modem et 25 mega sur mon decodeur tv. une qualité de téléphone bien meilleure que celle que j'avais avant chez free. et une qualité de télé digne de ce nom un sd encodé a 5 mega environ (soit presque le debit de la hd chez free) et une hd encodé au minimum a 12 ou 13 mega bref ce que free ne sera jamais capable de fournir.
chez canalsat pour avoir environ le meme nombre de chaine faudrait que je depense 45€ + les 30€ de free ca me fait un total de 75€ soit bien plus cher que numericable
un peu d'objectivité ne fait pas de mal je pense (et je sais de quoi je parle j'ai été abonné free avec une freebox v5 a moins d'1 km pendant 2 ans)</quote>
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+1<br>
merci !!
je comprends pas cet acharnement qu'on certain ici a defendre bec et ongle un operateur qui certes a fait beaucoup pour le developpement du net en france mais qui s'endort sur ses lauriers depuis un bon moment maintenant !!
la participation sur ce genre de forum n'a de sens que si on est vraiment objectif et qu'on reste pas buté dans ses certitudes. j'avance des chiffres, des arguments concrets et pas des j'ai entendu du dire par ma voisine qui a une niece qui connait quelqu'un a qui il est arrivé ca !!
les syndic de copropriété sont tenus de reunir en ag une fois par an tous les propriétaire et n'importe quel proprietaire peut faire mettre a l'ordre du jour n'importe quel sujet ca veut donc dire que tous les ans le syndic peut resilier le contrat collectif avec numericable... y'a donc pas plus d'engagement chez numericable que chez n'importe quel autre fai !!
n'oublions pas non plus que le taux de desabonnement sera toujours plus fort chez numericable puisqu'il n'est pas present sur l'ensemble du territoire donc quand on demenage hors d'une zone numericable on est obligé de se deshabonner, alors que chez un fai classique du moment qu'on a une ligne de téléphone on peut rester abonné en degroupé ou non. d'ailleurs les frais de resiliation chez free doivent en disuader plus d'un de changer d'operateur apres un demenagement
Si lors de l'AG, un seul des coproprietaire abonné à NC refus l'annulation, alors tu n'auras que NC dans l'immeuble. Impossible de te connecter à une autre antenne (contrat NC) et le montant de l'abonnement immeuble dans les charges.... Ce qui fait que tu paye pour des chaines gratuites, et qu'en plus tu dois payer plus (location terminal TNT chez NC) pour avoir toutes les chaines TNT SD/HD Gratuites ! Ca te parait assez objectif comme argumment ?
totallement faut, les decisions en AG de coproprietaires sont prises a la majorité simple ou qualifié, un coproprietaire seul ne peut rien faire. dans mon immeuble nous sommes trois a etre abonnés a numericable, et ca n'empeche pas les autres proprietaire de recevoir la télévision par une antenne rateau !!
d'ailleurs l'année derniere nous avons du mettre aux normes tnt l'antenne rateau et bien que je ne l'utilise pas j'ai du contribuer au paiement de la facture....
permet moi de te dire que tu racontes n'importe quoi .
<quote>totallement faut, les decisions en AG de coproprietaires sont prises a la majorité simple ou qualifié, un coproprietaire seul ne peut rien faire. dans mon immeuble nous sommes trois a etre abonnés a numericable, et ca n'empeche pas les autres proprietaire de recevoir la télévision par une antenne rateau !!
d'ailleurs l'année derniere nous avons du mettre aux normes tnt l'antenne rateau et bien que je ne l'utilise pas j'ai du contribuer au paiement de la facture....
permet moi de te dire que tu racontes n'importe quoi .</quote>
Je suis, c'est tout à fait vrai. Mais souvent les AG ne parte pas de NC car une antenne collective + electronique qui va bien coute très très chère..
<quote> A noter que si le churm de Numéricable sur la télévision n'est que de 12% par an ,c'est parce que beaucoup de "clients" sont comme moi : pieds et poings liés par un contrat collectif passé par le Syndic de l'immeuble, contrat dont je n'ai jamais pu me faire transmettre un exemplaire, alors que je suis au conseil syndical ! smiley Impossible pour un co-propriétaire de résilier individuellement Numéricable, et bien sur nous n'avons pas la TNT !! C'est Scandaleux !! Une véritable mafia !! smiley</quote>
Pareil pour moi cela va faire trois ans que dans mon immeuble il n'y a pas d'autre choix ( une magouille ça pu le pot de vin ) une qualité d'image mais dégueulasse avec une fourchette ou porte manteau j'ai mieux
J'ai téléphoné une fois ils ont rien fait on est cinq tour comme cela de 7 étages 4 appart par palier
j'ai vérifié l'installation;-) mais quand on voit l'état des boites dans la rue certaine non plus de porte, la flotte vient la dessus
deux représentants numéricable sont passés chez moi une fois, pour l'internet, je vous dit pas l'accueil (quand vous donnerez une image correcte on y repensera )
j'ai la TNT avec une petite antenne un rectangle de marque fpe nikel j'ai le pylône en visu une qarantaine de km environ une image nickel une freeze ou 2 mais bon je préfère cela à numéricable je ne paye que l'entretient du câble d'antenne 30.36 l'année pour rien
bon free une bonne image aussi mais raccorder à l'autre bout de la ville malgré un nra dans mon quartier mais bon une ligne posé il y a plus de 28 ans alors il sont pas près de la bouger mon voisin de palier lui aller comprendre pourquoi il a 500 mètre de moins que moi (ils ont du oublier une touret de fil dans la cave à la pose picolo quand c'était encore le bon temps .
http://www.generation-nt.com/nc-numericable-contrat-abusif-entraide-1494131.html Ce monsieur semble avoir eu ce type de problème.... mais ton immeuble est plein de hors-la-Loi ! :)
je vois pas en quoi mon immeuble est plein de hors la loi, un contrat ca se negocie, et avant de signer un contrat on le lis,
dans mon immeuble (residence privée) nous avons 3 abonnés numericable, 1 abonné canalsat avec une belle parabole sur le toit et 6 personnes recoivent la télé par le rateau sur le toit.
nous n'avons aucun contrat d'exclusivité avec qui que ce soit et tous les branchement passent par les gaines generales par lesquelles passent tous les cables. on a percé aucun trou chez moi pour me relier au cable....
<quote>Commentaire de un client numericable heureux
posté le 22 juin 2009 à 15h23
... d'ailleurs les frais de resiliation chez free doivent en disuader plus d'un de changer d'operateur apres un demenagement</quote>
J'ai déménagé 3 fois, j'ai perdu mon ancienneté à chaque fois et payé ma résiliation et je suis toujours chez FREE donc ne parle pas sans savoir stp car moi vu ce que m'offre FREE je vois pas pourquoi j'aurais changé :)
<quote>je comprends pas cet acharnement qu'on certain ici a defendre bec et ongle un operateur</quote>
Je te retourne donc ta phrase :-p
Je pense que chacun a son opérateur préféré mais c'est une question de gouts et de choix par rapport a ce qu'il offre. Je ne dénigre pas les internautes de chez orange ou sfr ou autres chacun est libre de choisir. Je suis juste {{contre les monopoles}} surtout quand ces monopoles sont créés à la base sur des fonds publics !
Donc pas la peine de t'enflammer tu es heureux chez numericable tant mieux d'autres non mais sache que y a des heureux et des malheureux chez tous les FAI alors fais pas ton caliméro :)
J'ai déménagé 3 fois, j'ai perdu mon ancienneté à chaque fois et payé ma résiliation et je suis toujours chez FREE donc ne parle pas sans savoir stp car moi vu ce que m'offre FREE je vois pas pourquoi j'aurais changé :)
bein tu t'es fait avoir quand on demenage on paye pas la resiliation chez FREE
Tu vas sur le site NC
Tu verra, suivant le bouquet TV de ton offre triple play (hors prima) tu te retrouve avec des équivalence Canal et tu rajoute 5€ pour le boitier HD avec disque dur (te rajoute en même temps une connexion 30Mbps). Y a juste des frais d'accès qui sont chère mais ou une très grosse parti en remboursé.
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Ce qui fait en prix hors promotion avec boitier video disque dur de 160Go<br>
PRIMA: 36,90€
PREMIUM: 56,90€
PREMIUM PLUS: 71,90€
INFINITY: 94€90
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Les prix sont légèrement plus chère mais par contre tu peux enregistrer toutes les chaines de Canal ce qui est pas le cas de FREE
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Option Canal+ qui est actuellement à 15€
<quote>Option Canal+ qui est actuellement à 15€</quote>
Non, l'option 5 étoiles est à 10 € par mois.
Elle permet l'accès aux chaînes HD de Canal+ et CanalSat, ainsi que l'enregistrement (y compris en HD).
L'option n'est a prendre qu'une fois pour Canal+ et/ou CanalSat (encore heureux).
<quote>Chez NC, y a aussi le phénomène de désabonnement lié à déménagement dans une zone non couverte. A oui c'est vrai Univers FREEBOX, c'est le VOICI des FAI.</quote>
En même temps...UF ne parle pas des raisons des départs des abonnés et ne rapporte que les chiffres de ces départs. Le débat n'est donc pas de savoir pourquoi les gens partent, mais plutot pourquoi le taux de churn est 2 fois plus élevés que chez les autres FAI (SFR, Orange etc...).
Les 31% de départ ont surement de très bonne raisons de partir (et Numéricable ne peut surement rien y faire....lol) mais là n'est pas la question même si on est bien entendu libre d'en débattre.
Le problème de Numéricâble n'est pas trop du côté technique, enfin sur Paris intramuros. Ils ont une technologie offrant des débits TV, téléphone et Internet séparés. Du coup quand on surf à 30 mega on peut regarder la télé sur plusieurs postes (si on a plusieurs décodeurs TV) sans que le débit baisse.
Le GROS sousci de Numéricâble est que leur service client et toute leur politique de gestion et de suivi des abonnés et de leurs soucis est excecrable. Il n'y a aucun suivi, pire l'opérateur ne respecte pas les clauses de son contract qui sont en sa défaveur. Il ne répond pas systématiquement aux courriers de réclamation, invente des gestes commerciaux délirants, relance les clients pour impayé alors que ces denriers ont résilé depuis 3 mois et au final augmente ses tarifs pour déployer la fibre optique et 3 semaines après annonce que le projet est "temporairement stoppé".
Aujourd'hui et de façon objective, la meilleur techno (en dehors du FTTTH) est chez Numéricâble.
La meilleure offre TV est chez Numéricâble.
Les meilleurs services sont chez Free.
Le meilleur rapport qualité/prix est chez Free.
Rien n'est figé et peut être viendra un jour où Numéricâble fera ce qu'il faut à tous les niveaux... si les petits cochons ne le mangent pas avant !
Tout le monde parle de Numéricâble comme si c'était une entité unique et un réseau unique. Il faut se rappeler que Numéricâble est issu de rachats successifs (NOOS, UPC, Citévision, ...), et qu'il y a autant de type de réseaux que de sites. Dans de nombreuses villes, les services sont inexistants...et la maintenance d'un autre age. C'est surtout sur ces sites là que l'hémorragie est importante, et ne s'arrêtera pas de sitôt.
@ un client numericable heureux <quote>chez canalsat pour avoir environ le meme nombre de chaine faudrait que je depense 45€ + les 30€ de free ca me fait un total de 75€ soit bien plus cher que numericable</quote> Saviez-vous qu'en passant par CanalSat en satellite vous avez une qualité encore meilleure et sans débourser les "30€ de free" ? Et au total vous avez nettement plus de chaînes (les chaînes disponibles gratuitement sur le sat + si vous prenez toutes les chaînes de CanalSat alors vous les payerez moins cher que de passer par le bouquet Infinity de Numericable)
Au fait, vous qui semblez être un client numéricable satisfait, que faites-vous sur un site dédié aux freenautes ?
<quote>Numéricable annonce cependant qu'il souhaite faire diminuer significativement le taux de désabonnement pour cette année</quote>
Si c'est, comme d'hab', de façon malhonnête, c'est pas franchement intéressant... Probablement que les gens qui partent ont une excellente raison (genre : qualité de service, produits ne reflétant pas les attentes, facturation de ceci, de cela...).<br />
Revoir sa copie de façon RADICALE serait un point évident d'avancée chez NC... A suivre de pret.
<quote>Aujourd'hui et de façon objective, la meilleur techno (en dehors du FTTTH) est chez Numéricâble</quote>
En effet, si Free avait la techno en question, ça serait 29,99 €/mois pour TV telle qu'elle est dispo sur l'ADSL (ou FTTH ?), téléphone avec moultes destinations gratuites, et Internet 28 Mbps ATM (ou les fameux 30 Mega IP ?) pour tous. Sans oublier la gratuité du matériel mis à disposition...
Je m'interroge sur le client numéricable heureux de 15h09...
1) il n'est pas abonné à Free, que vient-il faire ici sur UF ?
<quote>arreter un peu de dire n'importe quoi sur numericable je paye 66.90€ par mois pour un bouquet de chaines que vous n'aurez jamais chez free sans prendre d'abonnement a canalsat http://client.numericable.fr/offre/offre_tv_bouquets2.php ?id=4 Je ne suis pas encore en zone fibrée et j'ai pour ce prix la une double connexion de 25 mega en permanence pas 25 mega divisé en deux mais 25 mega sur mon modem et 25 mega sur mon decodeur tv. une qualité de téléphone bien meilleure que celle que j'avais avant chez free. et une qualité de télé digne de ce nom un sd encodé a 5 mega environ (soit presque le debit de la hd chez free) et une hd encodé au minimum a 12 ou 13 mega bref ce que free ne sera jamais capable de fournir.
chez canalsat pour avoir environ le meme nombre de chaine faudrait que je depense 45€ + les 30€ de free ca me fait un total de 75€ soit bien plus cher que numericable
un peu d'objectivité ne fait pas de mal je pense (et je sais de quoi je parle j'ai été abonné free avec une freebox v5 a moins d'1 km pendant 2 ans)</quote>
2) son discours me semble louche, le gars a soit-disant 50Mb (25 internet +25 tv) sans même être fibré, sans compter que la "fibre" NC distribuée en coaxial depuis le répartiteur...
3) aussi louche est l'inconnu de 9h13 qui plussoie... Le même en anonyme ?
<quote>Commentaire de michelgre
posté le 22 juin 2009 à 19h38
2) son discours me semble louche, le gars a soit-disant 50Mb (25 internet +25 tv) sans même être fibré, sans compter que la "fibre" NC distribuée en coaxial depuis le répartiteur...
</quote>
rien de louche, juste que numericable offre une seconde connection limitée à 30 Mb/s sur la cablebox, que l'on soit en zone fibrée ou non !
moi qui suit en théorie en zone mono service (télévision), depuis que la VoD a été activée (et donc la voie retour), j'ai accès à du 512/128 gratuitement (sympa en cas de panne de free)
<quote>Ooops. Je voulais dire, 15h13. Soit 4mn plus tard. Belle coïncidence, les 2 clients heureux de NC en France sont sur ce forum en même temps...
3) aussi louche est l'inconnu de 9h13 qui plussoie... Le même en anonyme ?</quote>
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C'est moi qui est fait le +1 et je suis pas le même que celui juste au dessus.
<br>Perso, ma belle mère à FREE, mon père NC et moi NC.
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Ma petite histoire, j'ai été abonné CHELLO, puis UPC, puis Noos. J'ai franchement pas eu beaucoup de soucis (genre 1 coupure tous les 6 mois). J'etais content de mon abonnement.<br>
Y a 2 ans je déménage en pleine tourmente de Noos / NC, impossible de me réabonner, tous les abonnements était gelé. Je décide donc de m'abonner à FREE en dégroupage totale, 2 mois après toujours rien malgré mes multiples relancent (tchat, tel, .... d'ailleurs des que tu insiste au tchat comme par hasard on te coupe la gueule) donc je résilie et j'étais en Etape 1.<br>
Je m'abonne à Orange, 2j après tout est good cela marche mais bon la partie TV très décu comparer à ma digital box de Noos.<br>
Au bout de 1 an, je résilie pour m'abonner à NC avec le boitier disque dur. Et depuis je suis très content de ma connexion, tout marche nickel.<br>
Pour les médisants qui parle de NC sans avoir jamais été abonné et qui sont à la limite enrolé comme dans une secte par FREE. J'ai 2 lignes à 30mb/s (tourne à peu prêt à 25mb/s), une qualité TV top et un téléphone qui n'est jamais tombé en panne.<br>
Je dis pas qu'il n'y a jamais de problème chez NC mais arrêter de critiquer systématiquement les autres FAI. Alors oui je paye un poil plus chère (en moyenne c'est 5euro) à configuration TV équivalente. Mais j'ai un disque de 160Go, je peux enregistrer les chaine canalsat (un point non négociable) et j'ai une vrai HD et la différence sur TV LCD HD est flagrant sur certains programmes.<br>
Pour la connexion de mon père en NC, cela marche légèrement moins bien en débit, mais même qualité TV.<br>
Pour ma belle mère, cela marche très bien (malgré mon expérience FREE, je lui ai dit de prendre FREE, je généralise pas) mais la TV HD, y a une différence et l'impossibilité d'enregistrer les chaines de canalsat est vraiment un gros inconvénient.
Chez NC j'ai une bande passante de 70 méga .... la j'ai demandé le décodeur HD .... je paye au totale 36 euros 90 avec TV television et internet ...
Franchement un soucis au début il y a un an et la NIQUEL vraiment
Après c'est juste un peu plus cher la HD est niquel ....
Seules choses : pas de lecteur multimédia ...
J'ai vu les offres de nc et ce qui m'a fait sursauter, c'est le décodeur avec disque dur....il faut payer 5€ par moi....mais en plus un droit d'accès à 99€....perdu puisque le décodeur reste tjs en location et doit être restitué lors de la résiliation...C'est assez prohibitif tout de même...
<quote>
J'ai vu les offres de nc et ce qui m'a fait sursauter, c'est le décodeur avec disque dur....il faut payer 5€ par moi....mais en plus un droit d'accès à 99€....perdu puisque le décodeur reste tjs en location et doit être restitué lors de la résiliation...C'est assez prohibitif tout de même...</quote>
Tu as tjs un 50€ de remise donc tu es plutôt à 40€.<br>
5€ par moi, oui mais tu as 160Go et non 40, pour les chaines HD, c'est non négligeable. Et puis tu peux enregistrer les chaines de CanalSat ce qui n'est pas le cas de FREE
@patrice77
Même avec la promo du moment 40€+5€/Mois, c'est pas très attrayant....surtout lorsque de nombreuses chaînes canalsat manquent à l'appel : Cinécinéma HD, Sci-fi HD, 13èmeRue HD....Il faut payer un supplément de 7€/Mois rien que pour C+HD ! Il vaut mieux peut-être en payer 10€ chez canalsat pour les avoir toutes (si dans son abo)....
Je trouve que nc est très cher...et que par conséquent tout devrait être dedans ! Et c'est pas le cas...car même en SD il manque NatGeo Wild ou Planète Justice.
<quote>5€ par moi, oui mais tu as 160Go et non 40, pour les chaines HD, c'est non négligeable. Et puis tu peux enregistrer les chaines de CanalSat ce qui n'est pas le cas de FREE</quote>
Toujours la même désinformation, la même incompétence, la même ignorance de la part des partisans de Numericable.... :-((
1- Sur ma Freebox j'ai un disque de 1000 Go connecté en USB. Comme tu dis, "pour les chaînes HD, c'est non négligeable". :->
2- Avec l'option 5 étoiles on peut enregistrer Canal+ et CanalSat chez FREE, y compris en HD.
Je te laisse avec ta merveilleuse box archibuguée qui ne sait rien faire et son fantastique disque dur d'une capacité ahurissante de 160 Go.
de Caporal-chef Aubry Martine tu me fais bien rire !! car ta hd chez free elle a un debit equivalent à la SD de numericable ! Ce qui veut dire que 1h00 de SD chez numericable utilise autant de place sur le disque dure que 1h00 de HD chez free
ce qui est honteux c'est de pouvoir utiliser le terme de HD quand on diffuse une chaine avec un debit de 5 ou 6 mega !!
une chaine HD chez numericalbe c'est entre 13 17 mega ca c'est de la vraie HD rien a voir avec la HD de FREE ou des autres operateurs ADSL; HD reprise directement des regies des chaines comme TF1, France 2 et M6
et oui chez numericable j'ai bien deux connexion qui tourne autour de 25 megas et quand j'utilise le net je peux regarder deux chaines HD a 18 megas dans deux pieces differentes tout en étant au téléphone, c'est pas avec l'adsl qu'on pourrait faire ca et donc pas avec Free
mon debit ce soir sur ma premiere connexion est de 2545.567 Ko/sec et de 2414.365 Ko/sec sur l'autre et je ne suis pas fibré !!
@Défenseur Numéricable
Pourriez-vous me dire les nouvelles chaînes ajoutées depuis x temps ?
par exemple, ushuaia HD ou MTV HD y'a quelques mois, demain Game one HD et la semaine prochaine eurosport HD a la rentrée l'année derniere DIsney cinemagic et Disney cinemagic HD
c'est sur que c'est pas des chaines etrangeres comme chez free !!
Free a si peur de l'attelage Numericable Virgin que vous cherchez à le discréditer
Houlala, ils doivent être morts de trouille chez FREE face à un compétiteur aussi compétent que Numericable.
ben entre un operateur de reseau + un mvno ; le tout gérant déjà quelques millions de clients fixes et mobiles et coucou.telecom qui n'a jamais rien démontré dans kle deploiement d'un reseau..pose toi les bonnes questions bisounours !!
<quote>2- Avec l'option 5 étoiles on peut enregistrer Canal+ et CanalSat chez FREE, y compris en HD.
Je te laisse avec ta merveilleuse box archibuguée qui ne sait rien faire et son fantastique disque dur d'une capacité ahurissante de 160 Go.</quote>
C'est nouveaux ??????
<quote>Je suis pas defenseur, mais arreter de dire des conneries à tout va sur NC</quote>
C'est vrai ça, Numericable se débrouille très bien tout seul pour raconter des conneries.
Comme l'augmentation de 2 euros pour "poser de la fibre"... et annoncer juste après qu'ils ne posent plus de fibre...
Chapeau les comiques ! :o)
<quote>@ Bisounours
Je crois que tu te bases sur des offres obsolètes
cf commentaire de Numy...</quote>
Je crois pas....il y a aujourd'hui 22/06 de nombreuses chaînes canalsat qui manquent à l'appel : Cinécinéma HD, Sci-fi HD, 13èmeRue HD....et SD comme NatGeo Wild ou Planète Justice....et il faut payer un supplément de 7€/Mois rien que pour C+HD ! Ce n'est pas 2 mois de promo qui changent vraiment la donne....
<quote>Quel est le débit HD avec l'option 5 etoiles chez FREE ????</quote>
Certes le débit HD est doublé par rapport à l'adsl mais chez nc pour avoir les quelques chaînes intéressantes (hors TNT HD) faut vraiment monter en gamme avec TV Premium+...
Et je n'encense pas du tout free ! Je constate juste que c'est très cher et c'est bien dommage parce qu'il pourrait y avoir de meilleurs prix....et des promos plus intéressantes...et l'histoire des 99€ à perte (même en promo -50) pour déco avec DD n'arrangera pas le taux de recrutement...car n'oublions pas aussi les frais de résiliation (les frais d'accès étant tjs offert)...c'est un peu une double peine...
Qui t'a dit qu'ils posent plus de fibre, Numericable ?
Depuis l'année dernière, 100000 prises supplémentaires à Paris, 15000 prises à St Germain en Laye, 15000 prises à Suresnes, St Cloud, Sèvres, 15000 à venir à Sarreguemines, 50000 à venir en Région Lyonnaise, sans compter peut-être quelques surprises qui ne sont pas encore dévoilées...
Combien de prises ont été construites par Free depuis le début de l'année? 20000/30000... Peut-être en rêve !!!
Source: http://fibreoptique.numericable.fr/?v=1 - pour les déploiements effectués...
http://www.vnunet.fr/articles/emailArticle/fr/vnunet/news/2009/03/25/fibre_optique_et_desabonnement___les_deux_defis_de_numericable_en_2009 - Pour Sarreguemines et La Région Lyonnaise.
<quote>Oyez jeunes gens,
aujourd'hui le FAI le moins cher du marché c'est... FREE !? Arrêtons avec les idées reçues... C'est NUMERICABLE ! Eh oui ...
La preuve : http://offres.numericable.fr/home.php</quote>
Arrete tes conneries....ton prix de 19,90€ c'est du biplay, il n'y a pas la TV....ce qui s'approche le plus c'est celle à 31,90 donc plus cher...mais certes avec plus de débit....
@Bisounours
Certains font la course à la quantité de chaînes, d'autres à la qualité des chaînes: chacun son trip...
Moi, j'ai fait mon choix :-D
Et en plus, je préfère passer mon temps sur Internet que sur la Télé: ça m'apporte beaucoup plus...
Dans mon cas, une offre à 19,90 Euros est imbattable, en plus si les deux premiers mois sont gratuits... A bon entendeur: c'est qui qui a tout compris ? ;-)
<quote>Qui t'a dit qu'ils posent plus de fibre, Numericable ?</quote>
Numericable eux-mêmes : [http://www.generationcable.net/MyEdito.php?id=3284->http://www.generationcable.net/MyEdito.php?id=3284]
En tout cas, merci à eux pour être une source constante d'hilarité. :o)
@Bisounours
Numéricâble c'est toujours le 3P. Tu oublies que qd tu es câblé tu bénéficies TOUJOURS des chaînes analogiques lorsque tu branches ta TV à la prise...
En plus prochainement, tu bénéficieras de toutes les chaînes de la TNT gratuitement directement sur la prise en DVB-T.
Et plus, la TV sur Internet: ça existe... Donc ta Freebox avec 800 chaînes étrangères, je te la laisse...
<quote>prochainement, tu bénéficieras de toutes les chaînes de la TNT gratuitement directement sur la prise en DVB-T.</quote>
Traduction du langage Numericable : "prochainement", c'est jusqu'à fin 2011.
Et fin 2011 (ou 2012, ou 2013...) ce sera instructif de compter les villes qui n'en bénéficient pas, vu le patchwork qui leur sert de réseau.
@Caporal-chef Aubry Martine
Et toi, tu as été suffisamment bête pour croire ces effets d'annonce, sans vérifier ce qui était fait sur le terrain: sur Paris XVI, exemple concret: il n'y avait pas une seule prise fibre en fin 2008...
Regarde maintenant:
http://fibreoptique.numericable.fr/
Et ceci n'est qu'un exemple... Il y a aussi Paris XXéme/Paris VIIème/St Germain/Le Centre de Versailles/ et j'en passe :-p
<quote>même non fibré, j'ai un débit largement meilleurs que le tiens</quote>
Félicitations, tout le monde n'a pas la chance d'habiter les (le ?) quartiers rénovés.
Dans les quartiers ordinaires, les bornes s'effondrent dans la rue, les amplis grillés sont changés tous les 36 du mois, les câbles ont un quart de siècle et les sous-traitants savent à peine sertir une prise.
<quote>Félicitations, tout le monde n'a pas la chance d'habiter les (le ?) quartiers rénovés.
Dans les quartiers ordinaires, les bornes s'effondrent dans la rue, les amplis grillés sont changés tous les 36 du mois, les câbles ont un quart de siècle et les sous-traitants savent à peine sertir une prise.</quote>
Désolé mais je suis pas dans un quartier rénové
<quote>Et toi, tu as été suffisamment bête pour croire ces effets d'annonce, sans vérifier ce qui était fait sur le terrain : sur Paris XVI, exemple concret</quote>
Les bêtes provinciaux (et leurs bêtes !) te saluent bien bas. :o)
<quote>Regarde maintenant : http://fibreoptique.numericable.fr/</quote>
Oui, je connais bien. Aucun changement dans ma ville depuis que la carte existe.
<quote>Et ceci n'est qu'un exemple... Il y a aussi Paris XXéme/Paris VIIème/St Germain/Le Centre de Versailles/ et j'en passe</quote>
C'est vrai, quoi ! Il nous suffit à nous autres, pauvres bouseux, de nous installer dans le 16ème avec nos sabots et nos bêtes à corne pour avoir un bon débit !
On reconnaît bien là le légendaire mépris de Numericable. B-)
@ l'ignorant Numy
<quote>Numéricâble c'est toujours le 3P. Tu oublies que qd tu es câblé tu bénéficies TOUJOURS des chaînes analogiques lorsque tu branches ta TV à la prise...</quote>
Nc (et jadis noos et cie) a installé des filtres dans les immeubles pour que l'analogique ne passe plus (si pas d'abonné analog. dans la cage d'escalier), chez moi sur l'ancienne prise cable, il n'y a pas de possibiliité de capter les chaines analogiques depuis de nombreuses années...même si le filtrage n'est pas dans tous les imm. tu l'as mal si tu es dans ce cas....
Et je ne suis pas un abonné free...
@Caporal Aubry Martine
"Traduction du Langage Numéricâble": 2011 est un objectif de déploiement de la TNT DVB-T dans toutes les villes câblées, même celles qui n'ont que l'offre TV seule ( sites isolés )...
Pour les grandes villes, ça ira beaucoup plus vite, en tout cas plus vite que le déploiement fibre de free :|-D En 2011, ils auront peut-être terminé de fibrer la moitié des quartiers de Paris... :-D
@ l'ignorant Bisounours,
Les filtres sont maintenant retirés systématiquement depuis le déploiement de la VOD... Donc si tu t'abonnes NC, et tu constates être filtré, tu peux demander à ce qu'on retire ton filtre ( il faut suivre un peu :-D )...
Il faut arrêter un peu avec les anciens traumatismes :o)
Aux Bouseux ( c'est ironique car je le suis aussi ),
au risque de me répéter : les villes de Sarreguemines ( c'est pas une grande ville ), et toute la région Lyonnaise ( je parle des villages tout autour de Lyon ), vont être fibrés d'ici fin 2010...
Free n'en est pas encore arrivé aux villages que je sache dans ses projets de fibrage...
Franchement, me prendre pour un Parisien, fallait la faire celle-la :-D
<quote>au risque de me répéter : les villes de Sarreguemines ( c'est pas une grande ville ), et toute la région Lyonnaise ( je parle des villages tout autour de Lyon ), vont être fibrés d'ici fin 2010...</quote>
Chouette, c'est les gens qui n'habitent ni Sarreguemines ni la région Lyonnaise qui vont être contents. :o)
<quote><quote>Dans ma ville ? Oui, dix fois mieux. Merci FREE.</quote></quote>
<quote>PTDR</quote>
Hé oui, j'ai eu les deux et Free fonctionne dix fois mieux.
Les freenautes sont bien aise que les câblolâtres ne daignent regarder la vérité en face. Ils me rappellent un gars aux cheveux blancs le soir du 21 avril 2002. :-D
En tant qu'ancien abonné Noos, je ne vais pas tirer sur l'ambulance quand même... bah si pour plein de raisons qui ont fait les choux gras de la presse il y a 2, 3 ans. Plus sérieusement, quand on est à sauver les meubles à ce point, ça sent vraiment pas bon. Quand je pense que Virgin voulait se lancer comme 4ème opérateur mobile avec ces loosers... Allez, bonsoir et bonne soirée aux derniers abonnés NC et surtout restez calmes si y'a une panne... :-p
Et Pouf :-D
T'inquiète, on n'a pas besoin d'être nombreux pour être heureux !
Perso, j'ai eu beaucoup plus de pannes avec Frre, Neuf, Alice qu'avec Numericâble... Et le débit n'a rien à voir ;)
Je trouve juste ridicule de voir autant de préjugés dans le Forum des Freem-nautes, qui n'ont plus de quoi freemer ( la box ADSL commence à être un peu démodée et chère non ? ) ...
De toute façon, le temps donnera bien raison à ceux qui l'ont: aléa jacta est :-D
<quote>Les filtres sont maintenant retirés systématiquement depuis le déploiement de la VOD... Donc si tu t'abonnes NC, et tu constates être filtré, tu peux demander à ce qu'on retire ton filtre ( il faut suivre un peu )...</quote>
@u candide Numy
C'est cela....Tu vas devoir te réveiller de bonne heure....car les sous-traitants de nc sont attendus depuis des lustres dans de très nombreuses communes pour réparer les "boites" nc déglinguées des rues ou immeubles....donc si tu es dans ce cas....tu attendras un bon moment qu'on te retire le filtre....
Et je t'apprends mon chéri qu'il y a des communes nc où il n'y a plus du tout de diffusion analogique comme a St Mandé (juste à côté de paris).
<quote>la box ADSL commence à être un peu démodée et chère non ?</quote>
Chère, une box prêté gratuitement ??? :-o ça dépasse mes facultés déjà très limitées (ben oui, puisque j'ai pas le câble).
Démodée : tu peux nous rappeler les fonctions évoluées de la box de Numericable ???
Chère : tu peux nous rappeler les frais d'activation du disque dur ???
Non, ça me revient, c'est 99 euros !!!! Pas cher du tout !!!
@Bisounours traumatisé ( snif ! )...
Plus de Diffusion analogique ST Mandé: Sources ( si tu les trouves, je t'invite au restau :-D )...
Le tout c'est de savoir qui les déglingue ces boîtes : c'est clair que si toutes les semaines, ils doivent les remplacer, ils doivent en avoir un peu marre ( pas super comme job ! )... Tu sais qui les déglingues, toi, ces boîtes :o)
Au Caporal
Oui c'est vrai: la box, elle fait media-center, wouaou, la révolution !!!
de la vidéo à la demande, TV perso, multi-postes => franchement, j'en suis estomaqué :-D
Mais je m'en fous de tout cela: pour moi le plus important c'est Internet, le vrai Internet , car avec Internet et quelques bricoles, j'ai tout cela et plus !!!
<quote>@Bisounours traumatisé ( snif ! )...
Plus de Diffusion analogique ST Mandé : Sources ( si tu les trouves, je t'invite au restau )...</quote>
Très bien.....prépare donc ta CB....et je te signale que j'adore les plats raffinés :-)
[http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php?t=1642&start=0&sid=9ec24e4be57d48b9cb22411798529abe->http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php?t=1642&start=0&sid=9ec24e4be57d48b9cb22411798529abe]
Confondre l'offre Analogique ( qui est gratuite et qui est un service public ) avec "l'offre Grand Ecran" ( qui est une ancienne offre payante qui existait avant l'arrivée de la Cable-Box, de la VOD, et de la HD, et qui n'a aucun intérêt aujourd'hui car chère, et qui forcément n'existe plus depuis longtemps dans pleins d'endroits ), fallait la faire celle-là...
Bon là pour la peine, je te pardonne, mais uniquement si tu m'invites à manger ;)
:-D
Je crois Numy que tu as du mal à comprendre : Y'a plus d'analogique, plus rien à ST Mandé....et je te signale que l'offre, l'équivalent de l'offre grand écran est toujours dispo (sur demande) chez nc.....bien sûr s'il y a encore un flux analogique dans la commune....Il semblerait que Orléans soit aussi face un problème similaire....et il y aurait même d'autres communes avec uniquement le service antenne donc les 6 historiques + Tv5 et une chaine locale.....donc ta TV gratos chez nc se résume dans de nombreux endroits à peu de chose....avec ton offre biplay nc...
Numy....Mia miam...! Tu as une carte gold, mauvais perdant ?
L'offre grand écran n'est plus en vente: trouve-moi le prix actuel de l'offre ?
C'est un vieille offre des années 80/90, le NEC PLUS ULTRA du câble lorsqu'il n'était qu'un réseau de télédistribution. Depuis, les décodeurs/les cabebox sont arrivées pour faire mieux, pour moins cher...
Quant à l'analogique qui manque à St Mandé, je crois que tu as rêvé;) De toute façon, St Mandé est rattaché à Paris, Vincennes, Levallois et Neuilly. Si l'analogique était coupé à St Mandé, il le serait aussi aux autres communes auxquelles il est rattaché... Or je connais des gens qui reçoivent bien l'analogique à Paris ( pas l'offre grand écran, eh !!! ) :o)
C'est vrai, l'offre analogique se résume pour l'instant à peu de chose, mais avec l'arrivée de la TNT DVD-T gratuïte, sous peu, le peu de chose va grandir B-)
Pour le resto, je ne suis pas très bling, bling :-D
Numy qui va bientôt avoir faim...
J'ai été client chez Noos-Numéricable et j'ai dû résilié mon abonnement pour cause de déménagement dans une commune non couverte par cet opérateur. Je n'avais aucun problème, maintenant que je suis chez FREE et bonjour les problèmes techniques. Avant de critiquer les autres opérateurs, FREE devrait balayer devant sa porte car quand on voit le taux de désabonnement chez Alice pour SFR s'est pathétique !!!!
<quote>L'offre grand écran n'est plus en vente : trouve-moi le prix actuel de l'offre ?
C'est un vieille offre des années 80/90, le NEC PLUS ULTRA du câble lorsqu'il n'était qu'un réseau de télédistribution. Depuis, les décodeurs/les cabebox sont arrivées pour faire mieux, pour moins cher...</quote>
Faux. L'offre équivalente à "grand écran" est toujours en vente mais non mise en avant commercialement (elle est dispo sur demande au service client et si bien sûr la commune est tjs couverte).
C'est tjs ceux qui savent le moins qui parlent le plus....
<quote>Quant à l'analogique qui manque à St Mandé, je crois que tu as rêvé ;) De toute façon, St Mandé est rattaché à Paris, Vincennes, Levallois et Neuilly. Si l'analogique était coupé à St Mandé, il le serait aussi aux autres communes auxquelles il est rattaché... Or je connais des gens qui reçoivent bien l'analogique à Paris ( pas l'offre grand écran, eh !!! )</quote>
Donc c'est Satmag d'où vient la news et ses boutiques sat/tnt qui a rêvé....avec toi bcp de monde rêve....dont des revendeurs spécialisés....
Et je signale que ST Mandé n'est pas un cas unique...
<quote>Sortir des news datant de 2005, il faut tout de même être visieux...</quote>
C'est l'année où ST Mandé a vu son réseau analogique éliminé.....tu trouveras aussi des dates lors du lancement de la TNT en mars 2005....c'est un fait pas des projets comme la fibre de free ou orange....
wow wow j'entend la critique de 13h53 - caporal machin qui explique que les architectes ne sont pas capable de mettre plus d'un prise T ...
Petit malin va ...c trop facile de nous critiquer quand on ne sait rien des marchés et demandes des promoteurs...(bah oé...)
Je te signale(mr 15h53) , qu'il n'y a aucune obligation pour les architectes de balancer des prises multimedia ou fibre optique puisque cela depend des possibilitées d'equipements existants et fonctionels sur site et SURTOUT des normes applicable et officielles...
Aucune norme n'impose la presence de tel prise fibre ou cable.(du moins trouve moi la, j'ai peut etre tord...)
Il est dans la logique d'equiper les logements avec les moyens disponibles normalisés , je suis d'accord.Mais...
On ne s'amuse pas a employer des materiaux sans normes et validation d'organismes certifiés et competents.
La fibre , jusqu'a present est installée par les FAI dans les immeubles.(pourquoi un promoteur paierai ce que FT ou autre devra financer pour etre valable (fibre mono ou multi)
Les archi n'ont pas a s'en preocuper puisque le marché n'a pas defini de normes de construction a son sujet actuellement.
Donc ne balance pas la pierre a ceux qui s'en servent pour te construire un logement , merci.
Enfin bref ne critique pas , nous sommes soumis a obligations normalisées.......Si la lois nous l'impose , tkt pas t'aura un prise fibre dans toute les chambres et ton salon plus tard.
@Bisounours.
Tes sources ne sont pas convainquantes.
Pas d'analogique à ST Mandé => La Mairie de St Mandé fait un procès à Numéricable...
Car l'analogique est imposé par le CSA dans toutes les villes câblées. C'est un droit de la ville.
Or, je n'ai pas vu de tel procès de la part de la mairie de St Mandé...
Pas de resto donc...
@Caporal-chef Aubry Martine<quote>et prévoir des goulottes un peut partout pour tirer les câble qu'on veut, c'est vraiment pas possible ? Par ailleurs, si tu fais des plans comme tu écris, ça fait froid dans le dos. smiley</quote>
<br>
Si c'est possible, il suffit que tu le demande et que tu paye....
Bonjour Europe12,
A ta place je ne me réjouirai pas trop vite. Je suis abonne free et numéricable. je n'ai que des problèmes avec numéricable, free : 1 problème (l'alime de la HD HS et remplacée très rapidement). Si tu as free actuellement, tu vera très bien la différence je pense... Le pire, c'est que cela fait 9 ans que j'ai ce câble! Au début NTL (0 problème), puis au bout de quelques année Noos (les problèmes commences), enfin numéricable (que des problèmes à répétition). pendant ce temps, free : 1 pépins! (qui n'en est pas vraiment 1)
J'ose même parler du centre d'appel de numéricable. note = 0 pointé!
Europe12, Je ne dis pas que numéricable ne fonctionnera pas parfaitement chez toi. Si ça se trouve tu n'auras jamais de problème (en dehors du prix qui est vraiment plus important, mais ça peut se comprendre du fait qu'ils tirent des fibres optiques jusqu'aux domiciles, et pas que dans les grandes villes).;-)
@ 1 de ces 4, Steph (Phalsbourgeois d'adoption)...
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