je viens de recevoir un sms avec le nom de ma banque demandant de rappeler un N°
à propos d'un prélèvement.
Ils ont donc mon N° de portable et le nom de ma banque 
je me tate pour les appeller histoire de rigoler ?

Edsetton a écrit

et moi aussi, je me répète on peut on peut faire des prelevement sur un compte juste avec l'IBAN sans avoir besoin de signer un mandat depuis la creation du SEPA

Personne ne l'a jamais nié, mais visiblement les pirates ne s'en servent pas, puisque cela implique de passer une société, identifiée comme telle auprès d'une banque. Apparemment le phishing est plus simple, moins risqué. Le pishé fait un virement, donc volontaire et signé. Lorsqu'il va à la banque pour annuler le virement, celle-ci demande un retour des fonds à la banque destinataire, qui répond que c'est impossible car le compte a été vidé.

Je regarde l'exemple « bien concret » et je lis « falsifications de signatures, de contrats et/ou de mandats de prélèvement SEPA ; détournements et usages frauduleux de mandats de prélèvements SEPA initialement consentis ; transferts illicites des données personnelles (notamment bancaires) des consommateurs à et au profit de sociétés tierces »

On est loin de l'utilisation par un quelconque pirate d'un IBAN tombé du camion.

Mais peut-être as-tu un lien vers une utilisation frauduleuse d'un IBAN dérobé chez Free ? Ou serieux57 va nous en dire plus sur sa mésaventure.

Comme tu le répètes, l'utilisation frauduleuse est facile (je suis bien d'accord) mais on a 13 mois pour se faire rembourser. Je corrige mon expression « on ne peut rien faire avec un IBAN », il faut comprendre rien faire de sûr pour le pirate ou rien faire qui lèse définitivement le propriétaire de l'IBAN piraté. C'est délirant que les escroqués aient attendu un procès plutôt que d'aller voir leur banque.

En théorie seule une des des deux banques peut être lésée, celle qui a accepté de créditer le compte bénéficiaire d'un mandat non signé, si le pirate clôt le compte et disparaît avant que la banque de départ demande la rétrocession des fonds.

Geffree a écrit

Personne ne l'a jamais nié, mais visiblement les pirates ne s'en servent pas, puisque cela implique de passer une société, identifiée comme telle auprès d'une banque. Apparemment le phishing est plus simple, moins risqué. Le pishé fait un virement, donc volontaire et signé. Lorsqu'il va à la banque pour annuler le virement, celle-ci demande un retour des fonds à la banque destinataire, qui répond que c'est impossible car le compte a été vidé.

Je regarde l'exemple « bien concret » et je lis « falsifications de signatures, de contrats et/ou de mandats de prélèvement SEPA ; détournements et usages frauduleux de mandats de prélèvements SEPA initialement consentis ; transferts illicites des données personnelles (notamment bancaires) des consommateurs à et au profit de sociétés tierces »

On est loin de l'utilisation par un quelconque pirate d'un IBAN tombé du camion.

Mais peut-être as-tu un lien vers une utilisation frauduleuse d'un IBAN dérobé chez Free ? Ou serieux57 va nous en dire plus sur sa mésaventure.

Comme tu le répètes, l'utilisation frauduleuse est facile (je suis bien d'accord) mais on a 13 mois pour se faire rembourser. Je corrige mon expression « on ne peut rien faire avec un IBAN », il faut comprendre rien faire de sûr pour le pirate ou rien faire qui lèse définitivement le propriétaire de l'IBAN piraté. C'est délirant que les escroqués aient attendu un procès plutôt que d'aller voir leur banque.

En théorie seule une des des deux banques peut être lésée, celle qui a accepté de créditer le compte bénéficiaire d'un mandat non signé, si le pirate clôt le compte et disparaît avant que la banque de départ demande la rétrocession des fonds.

Des sociétés qui sont créé pour escroquer il y en a tous les jours (ne me dit pas non c'est pas vrai, c'est une façon de parler courante)

Tu dis que l'exemple et loin de ce que ferait un quelconque pirate
en quoi c'est loin

tu crées ta boite, tu demande ton N° de mandataire, ce n'est pas le nom exacte, je ne l'ai plus en t^te mais je l'avais indiqué sur un autre sujet.
tu lances une demande de prélèvement sur x centaine de comptes, c'est vite fait.
Les banques te payent sans autre contrôle
tu vides ton compte et tu disparais

C'est à peine plus compliqué mais bien plus efficace et rapide que le phishing.

Pourquoi tu ne mets en gras que ce qui t'arrange
tu oublies  transferts illicites des données personnelles (notamment bancaires) des consommateurs à et au profit de sociétés tierces »
c'est bien de cela qu'il s'agit quand on parle d'IBAN volé qui sont trandférés à X
et ça
 falsifications de signatures, de contrats et/ou de mandats de prélèvement SEPA 
la aussi n'importe qui peux signer un SEPA si necessaire mais ce n'est même pas necessaire 

quand tu dis
il faut comprendre rien faire de sûr pour le pirate ou rien faire qui lèse définitivement le propriétaire de l'IBAN piraté.
mais qu'est ce qui est sûr pour le pirate ??? quoi qu'il fasse il n'y a rien de sûr

tu dis
mais on a 13 mois pour se faire rembourser.
puis tu dis
C'est délirant que les escroqués aient attendu un procès plutôt que d'aller voir leur banque.

Malheureusement un grand nombre de personnes ne regardent pas leur relevé et ne se rende compte de rien avant un moment et souvent apres les 13 mois parce que souvent ce sont des petites sommes qui ne reveillent pas l'attention
J'en connais qui regarde ses relevé pour verifier que son loyer et bien passé mais ne vérifie pas le reste


Et quand tu dis personne ne l'a jamais nié, tu parles pour toi ??
je rappelle que je répondais à ton message
au passage on a la confirmation (je me répète) qu'on ne peut rien faire avec un IBAN

j'ai vu que tu t'es corrigé mais dire 

il faut comprendre rien faire de sûr pour le pirate ou rien faire qui lèse définitivement le propriétaire de l'IBAN piraté.
mais qu'est ce qui est sûr pour le pirate ??? quoi qu'il fasse il n'y a rien de sûrQue se soit le phishing ou tout autre forme d'escroquerie

et dire 
Mais peut-être as-tu un lien vers une utilisation frauduleuse d'un IBAN dérobé chez Free
ça veut dire quoi, que parce qu'on en connait pas il n'en existe pas, que parce qu'on en connait pas ça n'arrivera pas, que parce qu'on en connait pas c'est pas grave, parce qu'on en connait pas ça ne peut pas arriver  ...

Avec ce genre de phrase on peut tout supposer
je ne connais personne qu'y ai prêté sa CB avec son code à son voisin et qui se soit retrouve avec des dépenses non voulu
donc ça ne peut pas exister
Je ne connais personne qui se soit jeté du haut du viaduc de millau, donc ça ne peut pas arriver, pourquoi mettre des gardes fous
....

Geffree a écrit

Personne ne l'a jamais nié, mais visiblement les pirates ne s'en servent pas, puisque cela implique de passer une société, identifiée comme telle auprès d'une banque. Apparemment le phishing est plus simple, moins risqué. Le pishé fait un virement, donc volontaire et signé. Lorsqu'il va à la banque pour annuler le virement, celle-ci demande un retour des fonds à la banque destinataire, qui répond que c'est impossible car le compte a été vidé.

faux jusqu'à maintenant les banques ont été obligé de rembourser les victimes de phishing
elles se font tirer l'oreille mais aucun tribunal ne leur a donné raison.
Il y en a juste 1 mais la jurisprudence l'a rejeté

Edsetton a écrit

faux jusqu'à maintenant les banques ont été obligé de rembourser les victimes de phishing
elles se font tirer l'oreille mais aucun tribunal ne leur a donné raison.
Il y en a juste 1 mais la jurisprudence l'a rejeté

Alors rends-moi service s'il te plaît, donne-moi un lien vers un texte ou un article qui en parle : je connais quelqu'un qui est tombé dans le panneau coucou maman j'a perdu mon téléphone ajoute mon nouveau n° sur WhatsApp et qui est allé en agence pour faire un virement vers une banque lituannienne (qui n'a plus de licence bancaire aujourd'hui). Ça fait un an mais je pourrais peut-êtr l'aider.

Geffree a écrit

Alors rends-moi service s'il te plaît, donne-moi un lien vers un texte ou un article qui en parle : je connais quelqu'un qui est tombé dans le panneau coucou maman j'a perdu mon téléphone ajoute mon nouveau n° sur WhatsApp et qui est allé en agence pour faire un virement vers une banque lituannienne (qui n'a plus de licence bancaire aujourd'hui). Ça fait un an mais je pourrais peut-êtr l'aider.

pour ne pas rembourser la banque doit prouver une negligence grave et repondre à un faux conseillé qui appelle en affichant le N° de la banque ... n'a pas été conscideré comme négligence grave

un article de l'UFC
un autre

https://www.economie.gouv.fr/cedef/remboursement-fraude-bancaire

Edsetton a écrit

Des sociétés qui sont créé pour escroquer il y en a tous les jours (ne me dit pas non c'est pas vrai, c'est une façon de parler courante)

Tu dis que l'exemple et loin de ce que ferait un quelconque pirate
en quoi c'est loin

tu crées ta boite, tu demande ton N° de mandataire, ce n'est pas le nom exacte, je ne l'ai plus en t^te mais je l'avais indiqué sur un autre sujet.
tu lances une demande de prélèvement sur x centaine de comptes, c'est vite fait.
Les banques te payent sans autre contrôle
tu vides ton compte et tu disparais

C'est à peine plus compliqué mais bien plus efficace et rapide que le phishing.

Pourquoi tu ne mets en gras que ce qui t'arrange
tu oublies  transferts illicites des données personnelles (notamment bancaires) des consommateurs à et au profit de sociétés tierces »
c'est bien de cela qu'il s'agit quand on parle d'IBAN volé qui sont trandférés à X
et ça
 falsifications de signatures, de contrats et/ou de mandats de prélèvement SEPA 
la aussi n'importe qui peux signer un SEPA si necessaire mais ce n'est même pas necessaire 

quand tu dis
il faut comprendre rien faire de sûr pour le pirate ou rien faire qui lèse définitivement le propriétaire de l'IBAN piraté.
mais qu'est ce qui est sûr pour le pirate ??? quoi qu'il fasse il n'y a rien de sûr

tu dis
mais on a 13 mois pour se faire rembourser.
puis tu dis
C'est délirant que les escroqués aient attendu un procès plutôt que d'aller voir leur banque.

Malheureusement un grand nombre de personnes ne regardent pas leur relevé et ne se rende compte de rien avant un moment et souvent apres les 13 mois parce que souvent ce sont des petites sommes qui ne reveillent pas l'attention
J'en connais qui regarde ses relevé pour verifier que son loyer et bien passé mais ne vérifie pas le reste


Et quand tu dis personne ne l'a jamais nié, tu parles pour toi ??
je rappelle que je répondais à ton message
au passage on a la confirmation (je me répète) qu'on ne peut rien faire avec un IBAN

j'ai vu que tu t'es corrigé mais dire 

il faut comprendre rien faire de sûr pour le pirate ou rien faire qui lèse définitivement le propriétaire de l'IBAN piraté.
mais qu'est ce qui est sûr pour le pirate ??? quoi qu'il fasse il n'y a rien de sûrQue se soit le phishing ou tout autre forme d'escroquerie

et dire 
Mais peut-être as-tu un lien vers une utilisation frauduleuse d'un IBAN dérobé chez Free
ça veut dire quoi, que parce qu'on en connait pas il n'en existe pas, que parce qu'on en connait pas ça n'arrivera pas, que parce qu'on en connait pas c'est pas grave, parce qu'on en connait pas ça ne peut pas arriver  ...

Avec ce genre de phrase on peut tout supposer
je ne connais personne qu'y ai prêté sa CB avec son code à son voisin et qui se soit retrouve avec des dépenses non voulu
donc ça ne peut pas exister
Je ne connais personne qui se soit jeté du haut du viaduc de millau, donc ça ne peut pas arriver, pourquoi mettre des gardes fous
....

Je ne mets pas en gras ce qui m'arrange, je mets en gras le contenu de ton lien qui montre que cela n'a aucun rapport avec un vol d'IBAN.

Et lorsque je te demande un lien vers une utilisation frauduleuse des IBAN Free, ce n'est pas pour en nier l'existence, juste pour en connaitre les circonstances. Je n'ai encore rien vu dans la presse en ligne, ni sur les sites de news informatiques, donc je suis curieux.

Ta comparaison avec les viaducs a un qualificatif en rhétorique, nom que j'ai oublié mais disponible chez Viktorovitch. Tu lances une comparaison tellement conne que personne n'oserait la faire puis tu inventes un parallèle avec mon propos que tu interprètes à tort pour me discréditer.

Les comparaisons à la con sont semble-t-il ta spécialité, car rapprocher l'utilisation abusive d'un IBAN, avec l'escroquerie en bande organisée de Sfam/Indexia est une comparaison très très conne, d'où mon gras sur  falsifications de signatures et usage frauduleux de mandats.

Et cela provenait de sociétés connues des banques dont l'activité principale était la gestion de prélèvements.

Ta création instantanée de boîtes qui prélèvent puis disparaissent est une belle histoire, et j'adorerais la lire en ligne… pour avoir plus de détails. Pour l'instant les seuls échos de la faille de Free sont ceux du phsihing. Ça se fait sans risque, je connais plein de banques qui ouvrent des comptes sans vraiment vérifier les identités et qui ne font rien quand on leur signale qu'is aident un escroc.

Edsetton a écrit

pour ne pas rembourser la banque doit prouver une negligence grave et repondre à un faux conseillé qui appelle en affichant le N° de la banque ... n'a pas été conscideré comme négligence grave

un article de l'UFC
un autre

https://www.economie.gouv.fr/cedef/remboursement-fraude-bancaire

Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre, mais je te donnais un cas très différent : la personne est allée elle-même à la banque, elle a demandé à la guichetière de faire le virement, elle a signé l'ordre de virement puis l'a envoyé à l'escroc. La seule faute de la banque, mais difficilement plaidable, c'est la guichetière qui n'a pas tiqué quand on lui a présenté un IBAN de Lituanie.

Bonsoir à toutes et à tous,

Je ne suis pas le seul à être complètement désappointé par la situation.

Merci à Edsetton et à Ris91 pour leurs retours. Moi aussi, je suis écœuré par Signal Spam, Bloctel et le fameux 33700 !

Combien de fois ai-je fait des signalements, et pendant combien d’années ? Je crois que j’ai dû commencer avec le 33700 il y a plus de quinze ans maintenant !

Je n’ai jamais eu le moindre retour, jamais ; et les appels, les SMS et les mails malveillants n’ont pas cessé, bien au contraire !

Au début, je pensais naïvement servir la société et que mon petit geste éviterait à une personne âgée ou en difficulté de se faire dépouiller par des ordures sans aucun sens moral.

Ce qui me met encore plus en rage, c’est de savoir quel budget a été alloué par les différents gouvernements pour créer ces services, et quel montant est consacré à leur fonctionnement ! Ça ne doit pas être anodin, et pour un tel investissement, le résultat est catastrophique.

Quand on voit que l’État cherche partout à faire des économies pour espérer retrouver un équilibre financier, pourquoi maintenir ces organismes qui font la même chose, tous aussi inefficaces ? On met pourtant la pression sur les opérateurs, les FAI et les acteurs du numérique pour protéger les usagers ; ce n’est pas leur rôle premier, mais bien celui de l’État.

Geffree a écrit

Je ne mets pas en gras ce qui m'arrange, je mets en gras le contenu de ton lien qui montre que cela n'a aucun rapport avec un vol d'IBAN.

Et lorsque je te demande un lien vers une utilisation frauduleuse des IBAN Free, ce n'est pas pour en nier l'existence, juste pour en connaitre les circonstances. Je n'ai encore rien vu dans la presse en ligne, ni sur les sites de news informatiques, donc je suis curieux.

Ta comparaison avec les viaducs a un qualificatif en rhétorique, nom que j'ai oublié mais disponible chez Viktorovitch. Tu lances une comparaison tellement conne que personne n'oserait la faire puis tu inventes un parallèle avec mon propos que tu interprètes à tort pour me discréditer.

Les comparaisons à la con sont semble-t-il ta spécialité, car rapprocher l'utilisation abusive d'un IBAN, avec l'escroquerie en bande organisée de Sfam/Indexia est une comparaison très très conne, d'où mon gras sur  falsifications de signatures et usage frauduleux de mandats.

Et cela provenait de sociétés connues des banques dont l'activité principale était la gestion de prélèvements.

Ta création instantanée de boîtes qui prélèvent puis disparaissent est une belle histoire, et j'adorerais la lire en ligne… pour avoir plus de détails. Pour l'instant les seuls échos de la faille de Free sont ceux du phsihing. Ça se fait sans risque, je connais plein de banques qui ouvrent des comptes sans vraiment vérifier les identités et qui ne font rien quand on leur signale qu'is aident un escroc.

pas un vol d'IBAN ?? alros c'est quoi l'utilisataion d'un IBAN par une société a qui il n'etait pas adressé ??

oui tu mets en gras le contenu de mon lien qui détail la fraude et parmis ces fraude il y a 
transferts illicites des données personnelles (notamment bancaires) des consommateurs à et au profit de sociétés tierces »
que tu n'a pas jugé bon de surligné, c'est pourtant bien de cela qu'il est question transfert de nos données personnelles par un hacker

je plaide par l'absurde (ça a un nom aussi) pour te demontrer l'absurdité de ce que tu dis
Mais peut-être as-tu un lien vers une utilisation frauduleuse d'un IBAN dérobé chez Free
pour dire que si ça n'a pas été fait c'est que ça n'existe pas et que ça ne se fera pas.

et la meilleurs

Ta création instantanée de boîtes qui prélèvent puis disparaissent est une belle histoire, et j'adorerais la lire en ligne… pour avoir plus de détails. Pour l'instant les seuls échos de la faille de Free sont ceux du phsihing. Ça se fait sans risque, je connais plein de banques qui ouvrent des comptes sans vraiment vérifier les identités et qui ne font rien quand on leur signale qu'is
aident un escroc.

Dans la même phrase tu nies qu'il pourrait y avoir des créations de boites qui prélèvent et disparaissent 
puis tu dis que tu connais plein de banques qui ouvrent des comptes sans verifier ...
c'est pas un peu contradictoire non??
Que ce soit par phishing ou par utilisation d'IBAN volé si la banque ne verifie pas dans un cas elle ne verifiera pas plus dnas l'autre cas


tiens, une petite histoire qui date d'avant internet dans les années 80 ou 90
un mec aller vider les boites au lettres des impots le dernier jours de paiement des impots
et il encaissait les chéques,
il avait monté une société au nom de "tresor publicité"
et avec un paquet de stylo différents il completer l'ordre des chèque en mettant  "ité" apres trésor publique 
et tu viens me dire qu'avec l'informatique et internet ce serait plus compliqué de créer une société et detourner des IBAN???

allez bonne soirée