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FTTH : Xavier Niel balance sur la concurrence
Catégorie Presse
, publié le 18 septembre 2008 à 19h36 par Olivier Viaggi Suite des rencontres entre Xavier Niel et les différents sites communautaires d’Alice (NDLR : les 3 sites communautaires ont été rencontrés séparement). C’est AliceBox News qui rend compte cette fois ci de sa visite et rapporte les propos de Xavier Niel concernant le déploiement de la fibre, chez Free bien sur, mais également chez Orange, Numéricâble et Neuf Cegetel
AliceBox news : Concernant la fibre optique, Free a commencé à déployer son réseau dans plusieurs villes de France. L’offre commerciale a été retardée pour fin 2009. Orange a de même retardé le lancement de son offre commerciale de 1 à 2 ans. Les abonnés Alice bénéficieront-ils d’une offre Fibre optique ?
X. Niel :On a tous des intérêt différents dans la fibre optique. Chaque opérateur a des problèmes différents.
Le problème d’Orange, c’est que dans les grandes villes, telles que Paris, Alice + Free sont très très loin devant Orange en terme d’abonnés. Free tout seul, dans Paris intra muros, est déjà devant Orange en terme d’abonnés.
Le problème pour Orange, c’est de reprendre les parts de marché perdues sur ces villes-là. Le pari d’Orange était de penser que la fibre optique allait lui permettre de récupérer ces parts de marché. C’est faux, les gens ne veulent pas de la fibre optique d’Orange parce que quand ils ont un rejet d’Orange, ils l’ont globalement. Donc c’est un échec. Orange dit : si je n’ai pas de demande, j’arrête d’investir dans la fibre optique. Orange a investi 120 millions d’euros pour 12.000 abonnés, soit 10.000 € par abonnés. Il faut 12 ans pour les récupérer (pour un abonnement de 45 €).
Neuf / Vivendi ont une volonté d’opérateur sur le fixe proche du mobile, ils veulent dégager un max de cash. Pour eux, le sujet est "on en fait si on est obligé, sinon on n’en fait pas".
Vous avez ensuite le cas de Numericable, qui lui pour moderniser son réseau a l’obligation de mettre un peu de fibre au milieu de son réseau et qui ne fait ni plus ni moins que de l’ADSL puisque ce qu’il amène chez l’abonné c’est du coaxial. Comme il amène la fibre un petit peu plus loin, il offre un petit peu plus de débit, mais il est tout de suite limité. Il n’est pas différencié au niveau des offres, ça reste un débit limité.
Derrière vous avez le cas de Free, qui est un cas différent : Quand on met de la fibre optique, ça reste la même offre et on économise les 10 € qu’on verse à France Télécom par mois. Nous avons une volonté d’aller le plus vite possible dans les endroits où l’on est bon en parts de marché. On n’en a aucune envie dans les endroits où on n’est pas bon. Mais sur Montpellier, Toulouse, Valenciennes, à Lyon, à Marseille, on a déposé la fibre optique. Mais là où on a été naïfs, c’est de penser que ça va vite. Le problème c’est que ça va lentement quand on creuse des trottoirs. Après le prix on s’en moque puisqu’une fois que c’est posé c’est une économie de 10 € par abonné. Comptablement, en cash c’est une bonne nouvelle.
Retrouver l’intégralité de cet entretien sur AliceBox News
Source : PCInpact
StarAc 8 sur Freebox TV, c’est (...)
COMMENTAIRES DES LECTEURS (110)
Posté le 18 septembre 2008 à 19h43
free + alice devant orange dans les grandes villes , ah que je suis mort de rire donc ce serait grâce aux campagnes là ou il y a personne qu'orange arrive a recruté 3 fois plus que free. il devrait arrêter le café ça lui monte à la tête ( petite)
Posté le 18 septembre 2008 à 19h46
<quote>L'offre commerciale a été retardée pour fin 2009.</quote>
Juste 3 ans après l'annonce
Posté le 18 septembre 2008 à 19h49
<quote>Mais là où on a été naïfs, c'est de penser que ça va vite.</quote>
c'est pas de la naïveté c'est de l'incompétence, il faut recruter des gens compétents, le mintel c'est fini.
<quote>c'est une économie de 10 € par abonné</quote>
que free encaisse, il nous prend pour des naïfs ma parole :|-D
Posté le 18 septembre 2008 à 19h50
Bonjour. Pas seulement les campagnes mais toutes les petites villes où Ft est de fait en monopole.
pour une fois je trouve Niel précis et clair. Maintenant comme toute chose, il faut recouper ses dires avec d'autres sources.
Posté le 18 septembre 2008 à 19h50
<quote>Orange a de même retardé le lancement de son offre commerciale de 1 à 2 ans.</quote>
et les 15 000 abonnés c'est du vent par rapport aux 400 de free
Posté le 18 septembre 2008 à 19h52
<quote>les gens ne veulent pas de la fibre optique d'Orange parce que {{quand ils ont un rejet d'Orange, ils l'ont globalement}}. Donc c'est un échec. Orange dit : si je n'ai pas de demande, j'arrête d'investir dans la fibre optique. Orange a investi 120 millions d'euros pour 12.000 abonnés, soit 10.000 € par abonnés. Il faut 12 ans pour les récupérer (pour un abonnement de 45 €).</quote>
Miam-miam, merci Xavier pour ce discours franc et direct !! B-)
Ca change des pompeux technocrates encravatés des boites télécom qui manient la langue de bois pire que des politiciens !! :-p
C'est clair qu'à force d'avoir méprisé ses clients pendant des années du fait de leur monopole, Orange a surtout développé du ressentiment chez ses victimes !! :->
Moi je me farcissais des factures téléphoniques de 1 500 francs du temps du RTC, parce que ces enfoirés de F.T. se faisaient des c.... en or en facturant toujours plus courts les appels locaux.
D'abors passé la taxe de 15 mn à 6 mn, puis à 3 mn !! Alors que dans le même temps les américains avaient les appels locaux illimités !!
Maintenant je hais vicéralement F.T. pour avoir chercher à faire toujours et toujours plus de pognon sur le dos de ses clients, plutôt que au contraire d'avoir chercher à tarifer des prix justes !
L'ADSL à 512 Kbits : 45 euros, le Netissimo 2 à 1 Mbits : 80 euros !! :-(( l'option joueur (le ping abaissé) facturé 21 euros + 3 euros par mois !!! :-((
C'est fini Orange F.T., je veux plus JAMAIS être votre client, jamais !! :-((
Vous vous êtes beaucoup trop servi dans mon protefeuille tant que j'étais votre prisonnier !!
Posté le 18 septembre 2008 à 19h52
<quote>où Ft est de fait en monopole</quote>
il n'y a pas de monopole, chaque fai peut offrir ses services partout en France, Neuf est présent en Corse mais pas Free !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 18 septembre 2008 à 19h56
<quote>Le problème d'Orange, c'est que dans les grandes villes, telles que Paris, Alice + Free sont très très loin devant Orange en terme d'abonnés.</quote>
Encore du pipo comme il sait bien le faire, qu'il donne les chiffres là il sera crédible
Posté le 18 septembre 2008 à 19h57
<quote>Moi je me farcissais des factures téléphoniques de 1 500 francs du temps du RTC, parce que ces enfoirés de F.T. se faisaient des c.... en or en facturant toujours plus courts les appels locaux.</quote>
c'est grâce à ces tarifs que certains ont pu constituer un bas de laine et lancer une boite de telecom, belle odyssée n'est ce pas.
-l'insulte et la vulgarité n'ont rien à faire ici
Posté le 18 septembre 2008 à 19h58
Il a raison orange et numericable je fais un rejet global désolé patrice!!!!
Posté le 18 septembre 2008 à 19h58
{{{Oulàlà tous les concurrents aigris anti-Free se sont donnés rendez-vous ici ma parole :-D ça fait mal d'entendre des vérités comme ça hein :|-D}}}
Posté le 18 septembre 2008 à 20h01
<quote>
commentaire de
posté le 18 septembre 2008 à 19h52
où Ft est de fait en monopole
il n'y a pas de monopole, chaque fai peut offrir ses services partout en France, Neuf est présent en Corse mais pas Free !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</quote>
Faux, le monopole est toujours là. Et si les collectivités locales ne tapaient pas du poing sur la table, rien ne bougerait. Je vais me répéter, mais il est urgent de retirer à Orange la gestion du réseau cuivre. Car tant qu'ils auront la mainmise dessus, la situation n'évoluera pas.
Posté le 18 septembre 2008 à 20h02
Que tu n'aime pas Orange et/ou Numericable ne me pose pas de soucis mais dire que le câble c'est plus ou moins de l'ADSL, cela reste carrément faux. <br> Le fait de dénigrer les autres FAI pour excuser sont retard de plus de 3 ans sur la fibre est franchement ridicule de la part d'un dirigeant.<br>
Mais comme d'hab avec FREE, c'est toujours la faute des autres. Mais à la limite je comprend qu'il persiste dans cette direction, car au final beaucoup de mouton suivent.
Posté le 18 septembre 2008 à 20h02
<i>et les 15 000 abonnés c’est du vent par rapport aux 400 de free</i>
Source pour les 400 ?
Posté le 18 septembre 2008 à 20h07
Clair que les salariés F.T. l'ont mauvaise visiblement !! :|-D
Quelques chiffres : 37 NRA, 1 649 000 lignes FT. Toutes les lignes F.T., pas seulement les clients ADSL.
Au 17/09/08 : Free avait environ 310 000 connexions, soit 18.8 % de toutes les lignes F.T.
http://francois04.free.fr/nav.php?niv=2&nom=75
- Si 1 ligne sur 2 est utilisée pour internet (ce qui me parait beaucoup surestimé), ça fait 825 000 lignes F.T., la part de marché de Free est de 37,5% !! :)
- si 1 ligne sur 3 de la capitale est utilisée pour internet (ce qui parait déjà plus réaliste), ça fait 550 000 lignes, la part de marché de Free est alors de 56 % !! B-)
Etc...
Et ce sans compter les clients Alice. ! :-)
Posté le 18 septembre 2008 à 20h09
Ici ---> [{{Correction du lien chez Francois04}}->http://francois04.free.fr/nav.php?niv=2&nom=75] : état des connexions Free sur le dept 75.
Posté le 18 septembre 2008 à 20h10
{{<quote>ABN : Free proposera-t-il une hotline gratuite ?
X. Niel : non !</quote>}}
Comme ça c'est clair net et précis ! Et dire qu'Univers Freebox faisait une news sur la hotline gratuite prochainement chez Free :-D:-D:-D:-D:-D:-D
Posté le 18 septembre 2008 à 20h19
<quote>Et dire qu'Univers Freebox faisait une news sur la hotline gratuite prochainement chez Free</quote>
Merci de na pas défromer ce qui a été dit. En l'occurence Free a dit à Luc Chatel qu'il abandonnerait les numéros surtaxés. On a juste emis l'espoir que cela puisse signifier la fin de la hotline payante, et en aucun cas n'avons fait une quelconque annonce d'une hotline gratuite. Reste que l'article que vous mentionnez concerne la fin des numéros surtaxés de la hotline ce qui sera le cas d'ici peu de temps.
Posté le 18 septembre 2008 à 20h20
<quote>si 1 ligne sur 3 de la capitale est utilisée pour internet (ce qui parait déjà plus réaliste), ça fait 550 000 lignes, la part de marché de Free est alors de 56 % !! smiley
Etc...
Et ce sans compter les clients Alice. !</quote>
avec c'est dans les 110% :|-D:|-D:|-D:|-D:|-D encore un qui gobe à fond les fadaises
<quote>ABN : Free proposera-t-il une hotline gratuite ?
X. Niel : non !</quote>
une hotline qui sert à plumer les clients, pourquoi s'en priver, surtout lui qui lutte pour SON pouvoir d'achat ( clone de sarko)
Posté le 18 septembre 2008 à 20h24
<quote>Oulàlà tous les concurrents aigris anti-Free se sont donnés rendez-vous ici ma parole smiley ça fait mal d'entendre des vérités comme ça hein smiley</quote>on ecrit pas en gras. Merci.
Posté le 18 septembre 2008 à 20h25
<quote>X. Niel clone de sarko</quote>
on aurait déjà un 4ème opérateur mobile si c'était le cas :-/
Posté le 18 septembre 2008 à 20h28
<quote>commentaire de vince81
posté le 18 septembre 2008 à 19h43
free + alice devant orange dans les grandes villes , ah que je suis mort de rire donc ce serait grâce aux campagnes là ou il y a personne qu'orange arrive a recruté 3 fois plus que free. il devrait arrêter le café ça lui monte à la tête ( petite)</quote>
X. NIel parle des abonnées relié de la fibre optique et ne pas des abonnées ADSL
Posté le 18 septembre 2008 à 20h29
certains savent pas lire et comprendrent les propos de XN
quand il dit qu'il sont loin devant orange il ne parle pas d'abonné FTTH mais d'adsl tout simplement! car free à une PDM au coude a coude dans les grandes villes bien souvent et depuis le rachat d'alice ils arrivent à mettre en défaut l'opé historique... bien sur celà reste limité mais c'est dans les zones les plus rentables et orange à bie ndu soucis à ce faire car comme il le dit orange pensait reprendre la main avec la fibre et la facture ce montre très salé et meme plus salé pour orange que prèvu car dans les meme zones ue boen partie des gens ne veulent plus entendre parler d'orange...
Posté le 18 septembre 2008 à 20h39
Il est complètement à la ramasse XN dans son analyse : il vient de franchir le pas entre "être un troublion" et "être un doux rêveur".
Un exemple : merci XN de m'avoir indiqué que Free avait "déposé sa fibre"
a - c'est pas à Lyon il n'y a eu aucune autorisation de la CU : c'est à Vlleurbanne
b - et oui à Villeurbanne la fibre est posée : en bobine sur le bord du trottoir.
c - Nbre de Box Optique livrée = 0 ... plan de déploiement atteint 20 000 foyers lyonnais en 1 an pour Orange !
Vache c'est dur de creuser un trottoir ! première nouvelle ça ! :o)
Posté le 18 septembre 2008 à 20h40
<quote>Orange a investi 120 millions d'euros pour 12.000 abonnés, soit 10.000 € par abonnés. Il faut 12 ans pour les récupérer (pour un abonnement de 45 €).</quote>
Il est gentil ce XN a vouloir nous faire croire qu'Orange n'arrive pas à recruter, en se trompant dans les chiffres en plus :)
Free : investissement 32 millions d'euros. Clients estimés : 500 soit 64 000 € par client. Il faut plus de 100 ans pour les récupérer. Lls gens ne veulent pas de la fibre optique de Free parce que quand ils ont un rejet de Free, ils l'ont globalement.
Posté le 18 septembre 2008 à 20h40
Combien d'abonnés FTTH chez Free ? C'est le seul operateur qui ne communique pas ses chiffres alors que orange, neuf et numericable le font ... meme si ce n'est pas mitobolant d'ailleurs ...
"Numericable compte à ce jour 104 000 abonnés à son offre 100 mégas ... Orange compte à ce jour un peu plus de 14 000 abonnés, environ 20 000 pour Neuf (derniers chiffres datant de 2007), Free restant très discret sur le nombre de ses abonnés FTTH."
http://www.degroupnews.com/actualite/n2871-numericable-offre-cablebox-television-cable.html?xtor=RSS-1
Alors, Monsieur Niel, combien d'abonnés fibre free (+les 15 000 Citefibre) ?
Posté le 18 septembre 2008 à 20h50
yen a parmis les premiers commentaire qui crache sur Xniel alors qu'ils ont lu en diagonal: quelque exemple
"que free encaisse, il nous prend pour des naïfs ma parole "
en parlant des 10€ economisé, sa sent le mec qui as pas lu, Niel a jamais dis que ce serait 10euro d'economisé pour nous, c'est pour eux les economie, c'est une partie de l'explication du develepoment fibre, la fibre pour free c'est primordial, c'est ce qui leur permet de separé de france telecom definitivement d'un point de vu logistique.
"n'importe quoi. "
et pourtant c'est vraiment perdre tous les benefice de la fibre optique, que de finir la ligne par du coax/cuivre comme le fait Numericalbe.
"c'est pas de la naïveté c'est de l'incompétence, il faut recruter des gens compétents, le mintel c'est fini"
merde c'est vrai que niel est un amateur, il a jamais trop été un patron tous ca, et vu que free c'est une petite entreprise de 3 ou 4 salarié ils savent pas recruté des gens competents
heureusement que certain commentateur de UF de16ans1/2 ferait mieux
Posté le 18 septembre 2008 à 20h55
<quote>Mais là où on a été naïfs, c'est de penser que ça va vite. Le problème c'est que ça va lentement quand on creuse des trottoirs.</quote>
Ce n'est plus de la naïveté dans ces cas là... Il croyait que ça semait et que ça poussait tout seul la fibre ?
Posté le 18 septembre 2008 à 21h13
Dites U.F., c'est bien beau de laisser tout le monde s'exprimer, mais bon, l'expression libre c'est une chose, la désinformation et le dénigrement sciemment orchestrés par 2-3 trolleurs c'en est une autre ! :-((
Je demande une purge efficace de tous les commentaires de pur dénigrement sans argument contruit !! :->
Posté le 18 septembre 2008 à 21h32
C'est faux, je connais beaucoup de gens dont moi qui auraient changé de FAI pour Orange s'ils avaient été les premiers sur la fibre !!! ;)
Posté le 18 septembre 2008 à 21h47
<quote>dienstag, posté le 18 septembre 2008 à 19h49
"c'est une économie de 10 € par abonné"
que free encaisse, il nous prend pour des naïfs ma parole</quote>Apprends à lire, il ne dit pas "pour les abonnés", idem juste au dessus : "on économise les 10 € qu'on verse à France Télécom par mois" => il dit bien que c'est Free qui économise et donc ils récupèrent un peu de ce coté là quand ils investissent dans la fibre, par rapport à de l'ADSL...
Posté le 18 septembre 2008 à 21h52
Mais c'est logique que Free soit devant dans les grandes villes puisque le dégroupage a été fait il y a plusieurs année après dans les petits villages c'est Orange ou rien alors...
Posté le 18 septembre 2008 à 21h58
<quote>Je demande une purge efficace de tous les commentaires de pur dénigrement sans argument contruit !!</quote>
Tu demandes donc une suppression des réponses de XN dans l'article ? :-o
Posté le 18 septembre 2008 à 22h10
<quote>Que tu n'aime pas Orange et/ou Numericable ne me pose pas de soucis mais dire que le câble c'est plus ou moins de l'ADSL, cela reste carrément faux.
Le fait de dénigrer les autres FAI pour excuser sont retard de plus de 3 ans sur la fibre est franchement ridicule de la part d'un dirigeant.
Mais comme d'hab avec FREE, c'est toujours la faute des autres. Mais à la limite je comprend qu'il persiste dans cette direction, car au final beaucoup de mouton suivent.</quote>
T'as pas l'impression d'être le mouton de quelqu'un d'autre toi?
Voir le temps et les anneries que tu sors sur free, on se demande si t'es pas rémunéré pour ca, en tout cas je l'espère pour toi.
T'es un bon, meilleurs que out le monde, chez free, les techniciens, les dirigeants c'est tous des quiches...J'aime ta grandeur!!! n'oublies pas de revenir....
Posté le 18 septembre 2008 à 22h11
<quote>C'est faux, je connais beaucoup de gens dont moi qui auraient changé de FAI pour Orange s'ils avaient été les premiers sur la fibre !!! ;)</quote>
Ben change mon garçon, pas la peine d'en parler fais le.....
Posté le 18 septembre 2008 à 22h14
<quote>T'as pas l'impression d'être le mouton de quelqu'un d'autre toi ? Voir le temps et les anneries que tu sors sur free, on se demande si t'es pas rémunéré pour ca, en tout cas je l'espère pour toi. T'es un bon, meilleurs que out le monde, chez free, les techniciens, les dirigeants c'est tous des quiches...J'aime ta grandeur !!! n'oublies pas de revenir....</quote>
Dire que le cable c est de l ADSL cela me fait marrer. Critiqué les autres FAI me fait aussi marrer. Mais bon cela plait à une minorité d'abonner FREE
Posté le 18 septembre 2008 à 22h20
C'est évident que dans les zones dégroupées et encore plus dans les zones dégroupées depuis longtemps que les clients ont le plus intérêt à se tourner vers la concurrence. C'est pourquoi à Paris, Orange à moins d'abonnés que Free et SFR.
C'est également évident qu'il vaut mieux être chez Orange quand on habite en pleine campagne non dégroupée puisque la connexion est identique et le SAV d'Orange est forcément meilleur même si c'est cher ... c'est le prix du Net à la campagne ...
Posté le 18 septembre 2008 à 22h54
Pas besoin d'hurler à l'envahissement de l'article par les pro-orange, les freenautes suffisent. Au bout d'un moment ca commence à être relou le XN qui taille sur les concurrents quand il refuse d'admettre qu'il s'est autant planté que eux...
<br />La question était de savoir si les abonnés Alice auront de la FO (bien que la réponse me semble évidente personnellement), pas de savoir ce qu'il pensait des autres opérateurs...
<br />Et pui son offre ftth finalement c'est comme de l'adsl, puisque c'est le même débit en down que NC "qui ne fait ni plus ni moins que de l’ADSL".
<br />Bref autant des fois je le trouve pertinent, autant là il se fout de la gueule du monde
Posté le 18 septembre 2008 à 23h09
Le constat est quand même le suivant : Numéricable gagne la première manche sur le marché de la fibre, n'en déplaise à certains...
Ils ont fait le pari de rénover leur infrastructure petit à petit, rien ne leur empeche dans 5 ou 10 ans voire plus d'aller fibrer les derniers mètres quand le besoin réel de plus de quelques centaines de mbps se fera sentir.
Après free a vu les choses autrement, leur plan sur le long terme est pas mal mais faut pas oublier qu'ils sont pour l'instant perdants et qu'ils ont jamais tenté quelque chose d'aussi ambitieux auparavant (surtout s'ils se mettent en parallèle sur la téléphonie mobile!).
Posté le 18 septembre 2008 à 23h17
<quote>Au bout d'un moment ca commence à être relou le XN qui taille sur les concurrents quand il refuse d'admettre qu'il s'est autant planté que eux...</quote>
Dans les prévisions oui mais sinon sur la stratégie de chacun c'est la réalité vraie. Les autres FAI s'y sont lancés en réaction à l'annonce de Free sur la fibre. Free y va pour le long terme, Orange pour un prédéploiement et voir si les abonnés sont intéressés, Neuf y va en suivant pour se faire larguer au cas où ça se révélerait être un marché porteur et Numéricâble parce qu'ils avaient pas le choix sinon ils étaient clairement morts.
<quote>Et pui son offre ftth finalement c'est comme de l'adsl, puisque c'est le même débit en down que NC "qui ne fait ni plus ni moins que de l'ADSL".</quote>
Ce que je comprends là-dedans c'est comme si tu avais un moteur de Ferrari monté avec une transmission de 2 CV...tu bousilles toute la capacité sur les derniers mètres.
Car avec son FTTLA et ces 100 Mega en zone fibre, Numérocable est plus proche de la limite niveau débit que le FTTH qui commence dès le début à 100 Mega et sans parler de l'upload.
Une sorte de gâchis de capacité de débit, même si bien sûr il est moindre avec le FTTLA car Coaxial + courtes distances en cuivre.
Mais le schéma est identique à l'adsl en dégroupé, fibre puis cuivre pour aller à l'abonné.
PS : ya du poils ici dis donc lol :|-D
YOYO, @+.
Posté le 18 septembre 2008 à 23h20
d'accord avec toi SpiN ... et pour Alice il refait son slogan tappageur comme pour nous les Freenautes :<br>
{- "Restez chez nous et vous aurez la fibre 50/50 au même prix"}<br>
Le message de XN et de Lombardini sur la FO de toute façon n'est pas clair et manque de consistence :<br>
{"... Meilleur techno, Régies immoblières, HLM, Syndic, propriétaires, % du NRA, co-financement municipal, autorisation de travaux, location de fourreaux, Arcep, Europe, France Telecom, Orange, etc... "}<br>
Tout y passe.
Posté le 18 septembre 2008 à 23h34
C'est pas 400 abonnés que Free a en fibre optique. C'est 40. 400 ce sera en 2009. Free a révolutionné l'adsl en europe, si ce n'est dans le monde avec son offre triple play. Dont acte. Et je l'en remercie. Maintenant l'étape suivante concerne la FO et ce n'est point être partisan d'orange, NC ou le 9 que de constater qu'actuellement, Free est en retard face à la conccurence et que son plan de déploiement accumule les handicaps.Les chiffres parlent d'eux même.
Posté le 18 septembre 2008 à 23h53
<quote>commentaire de yoyo269
posté le 18 septembre 2008 à 23h17
Ce que je comprends là-dedans c’est comme si tu avais un moteur de Ferrari monté avec une transmission de 2 CV...tu bousilles toute la capacité sur les derniers mètres.
Car avec son FTTLA et ces 100 Mega en zone fibre, Numérocable est plus proche de la limite niveau débit que le FTTH qui commence dès le début à 100 Mega et sans parler de l’upload.</quote>
On est d'accord sur le coté technique. Sauf que moi je ne raisonne pas dans l'hypothétique avenir mais sur l'offre, c'est du 100mbps down pour les 2, et que l'un soit en bout de course et l'autre au ralenti c'est pas le problème. Pour que ca le devienne il faudrait que des applications grand public demandent un débit supérieur au 100mbps, ce qui forcerait free a augmenter le débit et NC à investir dans un renouvellement, mais on en est encore loin de tout ca.<br />
En conclusion Free argumente sur la "propreté" de sa technologie, mais si c'est pour avoir la même offre qu'un truc plus "bricolé" mais qui se déploie 100 fois plus vite, je ne vois pas l'intérêt.<br />
<br />Je mets volontairement de coté le upload (offre bien meilleure chez free), car l'immense majorité des utilisateurs veulent su débit en dowload pour voir de la HD, avoir la plus grosse par rapport aux petits copains, etc... en gros pour faire du minitel 2.0 et non du vrai internet.
Posté le 18 septembre 2008 à 23h59
<quote>Le problème d'Orange, c'est que dans les grandes villes, telles que Paris, Alice + Free sont très très loin devant Orange en terme d'abonnés. Free tout seul, dans Paris intra muros, est déjà devant Orange en terme d'abonnés.</quote>
Alors Dommage que tous les abonnés ADSL FREE n'ouvrent pas leur Accès FREEPHONIE , à Paris ... Ainsi pas besion de réclamer la 4ieme licence ...
Moi, avec mon téléphone WIFI, je constate bcp plus de bornes LIVEBOX et autre (bien sur, malheuresement sécurisés) que de Freephonie ... Alors ? Vous faites quoi , les abonnées FREE ? soit vous êtes moins nombreux, soit vous avez bloqué votre accès Freephonie ????
Frenchement, pour adopter le FFTH, dans mon immeuble, il n' y avait que 3 ou 4 abonnés FREE, il fallait convaincre les autres, dur dur ! D'ailleurs, vous venez quand finir l'installation chez moi , jusqu'a mon salon ?
Non, à mon avis , XN doit avoir les boules d'installer en avance la FIBRE, et devoir revendre (surrement pas à 10€/abonnés mais peut être mojns, le dégroupage aux autre) ...
Bon, je suis mauvais langue, car c'est vrai XN a révolutionné l'accès internet en FRANCE, par son prix (téléphonie gratuite + télé par adsl c'est à FREE que l'on doit cela)... les autres pays nous envie, je crois.
Posté le 19 septembre 2008 à 00h04
<quote>Car avec son FTTLA et ces 100 Mega en zone fibre, Numérocable est plus proche de la limite niveau débit que le FTTH qui commence dès le début à 100 Mega et sans parler de l'upload.
Une sorte de gâchis de capacité de débit, même si bien sûr il est moindre avec le FTTLA car Coaxial + courtes distances en cuivre.</quote>
Il est où le gachis ?
Pendant que les autres FAI proposent 20 Mbit/s, Numéricable propose 100 Mbit/s. Et lorsque les autres FAI proposeront 100 Mbit/s, Numéricable pourra faire évoluer le dernier tronçon en fibre et proposer autant voire plus.
Numericable peut faire évoluer son réseau en plusieurs étapes. Free ne peut pas (à part l'ADSL2+ au sous répartieur mais bon, c'est pas top niveau marketing et ça coute cher).
Ce n'est pas une insulte à Free que de dire que Numéricable est en avance niveau débit sur certaines zones.
Posté le 19 septembre 2008 à 01h50
{Bon, je suis mauvais langue, car c'est vrai XN a révolutionné l'accès internet en FRANCE, par son prix (téléphonie gratuite + télé par adsl c'est à FREE que l'on doit cela}
Merci Boukobza plutôt...
Je vois bien Free se faire bouffer par un autre FAI d'ici 5 ans...
Posté le 19 septembre 2008 à 02h04
Purée,
Ils paient 10 euros par mois a France telecom ? Ce n'est pas par abonné j'imagine ^^
Quelqu'un pourrait il m'éclairer sur tout ce que paye Free et les autres FAI à France Telecom ?
Merci
Posté le 19 septembre 2008 à 02h43
<quote>Ils paient 10 euros par mois a France telecom ? Ce n'est pas par abonné j'imagine ˆˆ</quote>
si 10,54 € par tete de pipe
frais d'acces et resil cumulé ca fait presque 120€
Posté le 19 septembre 2008 à 09h23
<quote>Il est où le gachis ? Pendant que les autres FAI proposent 20 Mbit/s, Numéricable propose 100 Mbit/s. Et lorsque les autres FAI proposeront 100 Mbit/s, Numéricable pourra faire évoluer le dernier tronçon en fibre et proposer autant voire plus.</quote>
Le problème justement ça va être pour le dernier tronçon, c'est le plus complexe et couteux en temps et argent à mettre en place, bref Numéricable n'est pas en si bonne posture que ça.
<quote>Numericable peut faire évoluer son réseau en plusieurs étapes. Free ne peut pas (à part l'ADSL2+ au sous répartieur mais bon, c'est pas top niveau marketing et ça coute cher).
Ce n'est pas une insulte à Free que de dire que Numéricable est en avance niveau débit sur certaines zones.</quote>
Free avec l'ADSL ne peut plus grand chose, voire rien du tout, on est d'accord, c'est pas pour rien qu'ils se sont lancés dans la fibre, c'est pas pour faire joli. C'est surtout pour éviter la dime FT et avoir les mains totalement libres niveau technologie et c'est là que le talent va s'exprimer dans toute sa splendeur.
<quote>Pour que ca le devienne il faudrait que des applications grand public demandent un débit supérieur au 100mbps, ce qui forcerait free a augmenter le débit et NC à investir dans un renouvellement, mais on en est encore loin de tout ca.</quote>
Et on disait quoi des débits il y a qq années encore ? La consommation de débit augmente toujours et les applications s'y adaptent.
Mais en attendant, je dirais d'ici 5 ans, je suis d'accord que Numéricable a le champ libre pour en profiter, parce qu'après...aie aie aie, ils vont pas pouvoir lutter les pauvres. Ou alors se greffer sur les réseaux FTTH des autres, du dégroupage optique en qq sorte.
<quote>Je vois bien Free se faire bouffer par un autre FAI d'ici 5 ans...</quote>
T'auras peut-être raison, mais on entend ça depuis si longtemps...et puis ya tellement de challenges à relever dans les 5 ans qui arrivent que je vois mal Niel lâcher le bateau en route comme ça même avec un gros chèque. Parce que j'ai vraiment l'impression que le but personnel de Niel, c'est de faire ch*** tant qu'il peut Orange et bien évidemment ça passe par avoir son propre réseau (Wimax + fibre optique) et également casser la poule aux oeufs d'or, le mobile !!! ;-)
YOYO, @+.
Posté le 19 septembre 2008 à 09h32
<quote>C'est faux, je connais beaucoup de gens dont moi qui auraient changé de FAI pour Orange s'ils avaient été les premiers sur la fibre !!! ;)</quote>
le 1er qui fibre chez moi aura la joie de m'avoir comme client, rien à foutre de free, je vais là ou se situe mon intérêt.
<quote>frais d'acces et resil cumulé ca fait presque 120€</quote>
-frais d'accès FT __________ 49€
-frais d'accès free + marge__47€ = 96€
<quote>ue boen partie des gens ne veulent plus entendre parler d'orange...</quote>
comment se fait il qu'orange recrute 3 fois plus que free :|-D:|-D:|-D
<quote>Bref autant des fois je le trouve pertinent, autant là il se fout de la gueule du monde</quote>
bien vu et en plus il nous prend pour des cons
Posté le 19 septembre 2008 à 09h38
vince81 - patrice77 - johnny45 - dienstag etc tc..
On dirait qu'Orange a compris l'intérêt de former un petit groupe de posteurs/barbouzes chargés de cracher un peu de venin quand il faut où il faut. Mais que fait le modérateur?
Posté le 19 septembre 2008 à 09h59
Clockwise tu dévisses ?<br>
Moi freenaute je regarde et je dis haut et fort : <br>
- Dans mon quartier Lyon 4ème je vois la FO dans les escaliers , l'agence Orange avoir un poste de démo au coin de la rue, mon syndic en parler en AG, les biblothèques municipales equippées de FO orange, etc. etc.<br><br>
Mon p'tit bonhomme ON ETUDIE DE PRES L'OFFRE FIBRE OPTIQUE là ou elle EXISTE c'est aussi simple !
<br>
Posté le 19 septembre 2008 à 10h18
<quote>Dans mon quartier Lyon 4ème je vois la FO dans les escaliers , l'agence Orange avoir un poste de démo au coin de la rue, mon syndic en parler en AG, les biblothèques municipales equippées de FO orange, etc. etc.
Mon p'tit bonhomme ON ETUDIE DE PRES L'OFFRE FIBRE OPTIQUE là ou elle EXISTE c'est aussi simple !</quote>
C'est vrai en plus. Moi dans le 3ème, pareil, FO Orange partout, mais pas qu'en horizontal. Un certain nombre d'immeubles déjà fibrés en vertical. On dirait qu'ils prennent sérieusement de l'avance sur Lyon
Posté le 19 septembre 2008 à 10h25
<quote>Et on disait quoi des débits il y a qq années encore ? La consommation de débit augmente toujours et les applications s'y adaptent.
Mais en attendant, je dirais d'ici 5 ans, je suis d'accord que Numéricable a le champ libre pour en profiter, parce qu'après...aie aie aie, ils vont pas pouvoir lutter les pauvres.
</quote>
La consommation en BP a augmenté parce que l'offre était disponible, si on dit qu'on ne peut plus augmenter les débits, la consommation ne demandera pas d'augmentation.<br />
La preuve est que pour l'internet (je parle uniquement d'internet), un débit de 2mbps suffit pour naviguer correctement, pour la simple raison que la majorité des internautes ne disposent pas de 20Mbps...<br />
Donc dans 5ans si le déploiement ne s'accélère pas coté free, et bien NC sera toujours dans la course avec son 100mbps et sa terminaison cuivre. De plus l'offre {{de surf}} à 100mbps de NC n'apporte RIEN aujourd'hui par rapport à son offre 30mbps (à condition que dans les 2 cas les débits soient assurés évidemment).<br />
Car aucune application web ne demande autant de BP en download.
Posté le 19 septembre 2008 à 10h33
<quote>Car aucune application web ne demande autant de BP en download.</quote>
Bien évidemment, un site web se limitera toujours à un peu de texte et au pire qq images moyennes...pas de quoi casser des briques on est d'accord lol
Par contre, les applications du futur (sûrement que qq années) ça sera la HD généralisée (dans le sens où toutes les chaines auront une version HD) et peu compressée, donc là le 2 Mega est totalement à l'ouest.
Après on verra sûrement des applications qui vont arrivées avec l'upload, genre sauvegarde à distance (espace disque hors domicile donc), visio conférence haute qualité, téléphone en qualité Hi-Fi etc etc... les dés sont de nouveaux lancés dans l'innovation tout est à inventer et ça c'est géant ! :-D
YOYO, @+.
Posté le 19 septembre 2008 à 10h45
«Mon p'tit bonhomme ON ETUDIE DE PRES L'OFFRE FIBRE OPTIQUE là ou elle EXISTE c'est aussi simple !»
Wahahah
Bon, je relève juste pour le fun:
Tu étudies quelle fibre? le ftth Gpon et son débit dispo si tes voisins ne téléchargent pas ou le FTTH P2P?
Tu étudies donc bien à fond tout le paramètres?
- Prix de raccordement du boîtier de palier jusqu'à chez toi.
- Débit effectif?
Bon, en même temps, si tu veux " avoir la fibre pour avoir la fibre " tu peux chercher le premier qui passe, payer 75€/mois et avoir un débit de 10 à 50 mbps suivant les heures. Tu peux le faire!
Allez à plus.
Posté le 19 septembre 2008 à 10h54
<quote>Par contre, les applications du futur (sûrement que qq années) ça sera la HD généralisée (dans le sens où toutes les chaines auront une version HD) et peu compressée, donc là le 2 Mega est totalement à l'ouest. </quote>
Oui et actuellement le 20Mbps est déjà à l'ouest pour du full HD, c'est bien pour cela que je fais la distinction entre internet et TV.<br />
<quote>Après on verra sûrement des applications qui vont arrivées avec l'upload, genre sauvegarde à distance (espace disque hors domicile donc)</quote>
J'espère bien que jamais cela n'arrivera, si l'internet n'a pas été conçu à la base avec un maillage en étoile c'est pas pour qu'on s'amuse à en superposer un dessus. Enfin après c'est la notion de liberté qui intervient et ce concept n'intéresse pas grand monde on dirait :-(
<quote>visio conférence haute qualité, téléphone en qualité Hi-Fi etc etc... les dés sont de nouveaux lancés dans l'innovation tout est à inventer et ça c'est géant ! smiley </quote>
La téléphonie en hifi j'avoue ne pas voir l'intérêt, pour le reste oui il y a évidemment de bonnes choses à développer.<br />
<br /> Mais si on en revient à NC, je ne vois toujours pas en quoi ils sont à la ramasse, lorsque le 100% fibre deviendra indispensable ils auront bien le temps de moderniser la partie terminale de leur réseau en utilisant le cablage vertical mutualisé qu'auront posé les autres opérateurs et le tour sera joué.
Posté le 19 septembre 2008 à 11h16
Clockwise,<br>
J'ai fais un pré-engagement pour la FO Orange 100 symétrique à 75 euros FO Pro c'est juste pour te dire que oui je peux le faire financièrement - et que mes voisins ne sont pas un soucis et que la télé qui freeze sur V4 pour moi et les déconnexions Adieu ! <br>
Tu as encore des arguments "machouillés par Free" .... les arguments de "la peur" ^^] si c'est le cas tu fais pas partie du clan. <br>
Pour tout le reste en ce qui concerne les prix de raccordements j'ai les protocoles d'accord et les devis Orange pour l'immeuble je sais que ca me coûte = rien.<br>
T3
Posté le 19 septembre 2008 à 11h48
<quote>La téléphonie en hifi j'avoue ne pas voir l'intérêt</quote>
c'est clair qu'on peut vivre sans, mais c'est de l'ordre de la différence entre SD et HD, amélioration de la qualité tout simplement.
<quote>Mais si on en revient à NC, je ne vois toujours pas en quoi ils sont à la ramasse, lorsque le 100% fibre deviendra indispensable ils auront bien le temps de moderniser la partie terminale de leur réseau en utilisant le cablage vertical mutualisé qu'auront posé les autres opérateurs et le tour sera joué.</quote>
J'ai pas dit qu'ils étaient à la ramasse du moins pour l'instant, mais rien ne dit que Numéricable a prévu de tirer suffisamment de fibres pour un quartier afin de faciliter l'évolution future.
Si c'est le cas, il y a tout de même des démarches pour 'sortir' ses fibres du sous-sol et finir de les tirer jusqu'au point de branchement qui les arrange et dans l'autre cas, ben va carrément falloir retirer la fibre du NRO jusqu'à l'abonné ou du moins au point de branchement.
Dans les 2 cas ça se fait pas comme ça. Le plus simple pour eux sera de faire du dégroupage optique en utilisant le réseau des autres mais en concevant une box en conséquence. Bref, ils seront des suiveurs et non des acteurs.
Ce n'est que mon point de vue qu'on se le dise. ;-)
YOYO, @+.
Posté le 19 septembre 2008 à 12h02
<quote>commentaire de Clockwise
posté le 19 septembre 2008 à 10h45
Tu étudies quelle fibre ? le ftth Gpon et son débit dispo si tes voisins ne téléchargent pas ou le FTTH P2P ? Tu étudies donc bien à fond tout le paramètres ? </quote>
Et toi donc? Tu connais beaucoup de monde qui s'amuse à essayer de consommer ne serait-ce que 60Mbps en continu??<br />
Et avec free c'est bien t'as ta fibre jusqu'au NRO, mais après? bah oui le lien entre le NRO et le backbone il est limité, donc in fine tu ne fais que déplacer le goulot d'étranglement...<br />
L'avantage du p2p est qu'il permet un dégroupage au NRO.
Posté le 19 septembre 2008 à 12h07
<quote>Si c'est le cas, il y a tout de même des démarches pour 'sortir' ses fibres du sous-sol et finir de les tirer jusqu'au point de branchement qui les arrange et dans l'autre cas, ben va carrément falloir retirer la fibre du NRO jusqu'à l'abonné ou du moins au point de branchement. </quote>
Bah ils auront juste à réutiliser les fourreaux du coaxial et si besoin ceux qui auront été créés pour le passage des autres FAI.<br />
NC est un suiveur, clairement, mais il a l'avantage de pouvoir utiliser son architecture actuelle pour rivaliser en attendant que les autres construisent tout, et pourra profiter de la mutualisation une fois que ca sera construit pour continuer à être concurrentiel.<br />
Enfin moi c'est comme cela que je vois les choses et ca n'est également que mon avis perso ;-)
Posté le 19 septembre 2008 à 12h14
<quote>J'ai fais un pré-engagement pour la FO Orange 100 symétrique à 75 euros FO Pro c'est juste pour te dire que oui je peux le faire financièrement - et que mes voisins ne sont pas un soucis et que la télé qui freeze sur V4 pour moi et les déconnexions Adieu !</quote>
J'ai la fibre optique Free chez moi dans le XVe depuis quelques mois et ça ne m'a absolument rien coûter... Evidemment c'est pas du symétrique mais du 100 / 50 pour 29,90€ me convient amplement.
Posté le 19 septembre 2008 à 12h15
FTTH : Xavier Niel balance sur la concurrence:
Chacun voix midi a sa porte. Si Neuf veut faire du cash. Il est ou le pb ?
Si Neuf fournit le service pour lequel les abonnees payent tant mieux. Et cest la moindre des choses. Rappelez vous Noos.
C'est pas evident de faire beaucoup de cash lorsque il faut faire continuellement des invistissement pour saligner avec la concurrence ou pour sen demarquer.
Cest chiant la concurrence dans le fixe, nest ce pas ? Dans le mobile cest tellement plus simple.
Rappelez vous lepisode oligopole de BT/FT/SFR.
Free cherche a faire de nouvelle chose tout le temps afin de profiter de leffet marketing des medias ( et oui ya pas de petites economies) et etre independant de FT afin de supprimer un centre de cout. Cest logique.
Le reste cest de la masturbation intellectuelle. Du genre ''a non le cable cest pas de l'ADSL il a dit nimporte koi''. Le fond nest pas la. Ne restons pas en surface des choses mais creusont afin de comprendre la strategie de Free et de son dirigeant. Enfin pour ceux que ca interesse.
Peut etre ca deja ete dit, mais cest difficile de suivre le fil avec plein de commentaire dont jai du mal a saisir le but.
Posté le 19 septembre 2008 à 12h29
@Spin et Le petit lutin grognon : dans l'ensemble je suis d'accord avec vous (à qq petits détails près ;-))
En tous cas, ça fait plaisir de pouvoir discuter avec des gens sensés qui exposent des arguments/point de vue réfléchis et dans le calme !
Ca change... :o)
YOYO, @+.
Posté le 19 septembre 2008 à 12h30
NC suiveur. Je sais pas. Pour ce que je connais de ce dossier qui est tres particulier, la necessite de regagner la confiance du consommateur est tres importante, tout en continuant a innover.
NC tente un travail de fond afin de rassurer les clients sur la qualite de leur service et surtout ameliorer laccueil clientele et le service de facturation qui a entrainer un scandale nationale.
Il parrait que ca sarrange. Apres exploiter le reseau existant cest evident. NC essaye detre present et repondre a la tendance du marche. Fibre, pas fibre? Maintenant, Plus tard?.....
La notion de timing dans cette invistemment colossale et ce quil y a de plus important car il permet davoir un ROI le plus court possible. Ceci est vrai pour tous les operateurs.
La notion de M. et Mme tout le monde est importante, la fibre presente un interet au niveau de la diffusion du contenu video. Pour internet 20 ou 100 mega cest pas dramatique. Pour surfer lire les mails et telecharger des bandes annonces ya pas une grosse differrence.
Pas le telephone non plus.
Donc video et jeu video pour gagner en temps de reponse.
Et est ce qu'aujourdhui le panel de produit disponible rend la fibre optique indispensable a son deploiement immediat. Jen suis pas convaincu.
Ca peut attendre 2009-2010.
Posté le 19 septembre 2008 à 12h35
Yoyo,
Justement les petits details sont toujours important.
Si on en oublie il faut pas hesiter a les rappeler.
Afin que ce qui lise apporte dautre details. Ainsi la vue densemble du pb sera bien couverte.
L'analyse en sera meilleur et donc ca synthese aussi.
Preuve par Analyse et Synthese.;-)
Posté le 19 septembre 2008 à 12h58
SPIN, YOYO,
Il ya des points convergents.
Pour le choix technologique il y a surement une techno qui est meilleur que les autres.
Et encore une fois chaque techno a ces arguments pour et contre.
Neanmoins cest claire que tant que le contenu HD nest pas generalise je comprends pas linteret du connexion en FO pour le moment.
En effet, il faut que les diffuseurs possedent linfra qui va bien (encodeur HD, ...)
Les utilisateurs possedent un support HD. Il faut avoir le budget pour. Cest pas donnee un Tele Full HD. Pour la majorite des foyers cest plusieurs moins deconomie. Moyenne de salaire nationale cest 1500 euros. On enleve la nourriture, le loyer , ... reste plus grand choses.
Autre point, est ce que les beta testeur on donne satisfaction ? Quel retour ont il donne ?
Quel changement pour eux davoir une connexion FO et non ADSL 2+ ?
Moins de Freeze pour la television ? ....
Jai encore la freebox v4. cest pour vous dire. Passer sur la V5 ok mais pourquoi ?
ca mapporte quoi ? le disque dure pour enregistrer. Jen ai deja 1 sur ma platine salon.
Cest vrai elle est bien belle la telecommande v5 comparer celle de la v4 trouver dans un kinder surprise.:-D
Posté le 19 septembre 2008 à 13h07
yoyo269 et SpiN Alors le verre est a moitié vide ou a moitié plein?;-)
Posté le 19 septembre 2008 à 13h08
<quote>«Numericable peut faire évoluer son réseau en plusieurs étapes. Free ne peut pas (à part l'ADSL2+ au sous répartieur mais bon, c'est pas top niveau marketing et ça coute cher)»</quote>
S'ils faisaient ca, et qu'ils adoptait les marketeux de NC ils appelerait ca de la fibre
Parceque XN a en partie raison, c'est pas dela 'fibre' chez numericable, c'est du cable a 100mb, pas plus<br><br>
Apres qu'ils le vendent en tant que 'fibre' ca doit faire chier XN, et ca me fait chier,
Ils profitent de l'effet hype de la fibre pour redorer le blason et se dissocier de la mauvaise image du mot 'cable' en france (mais ca change en rien la techno c'est du cable qui va plus loin)<br><br>
J'ai pas dit que c'etait mauvais leur cable, mais le vendre en tant que 'fibre' c'est trompeur et pourrait peu etre etre attaqué
<br>
c'est ca les propos de XN, dans l'adsl aussi on met de la fibre, et pourtant on se permet pas dappeler ca tel quel, pire le vdsl a autant de fibre que le cable a 100mb<br><br>
ps: l' adsl en sous repartiteur c'est le vdsl comme en belgique
Posté le 19 septembre 2008 à 13h09
<quote> yoyo269 et SpiN Alors le verre est a moitié vide ou a moitié plein ? smiley </quote>
le verre est deux fois trop grand de toutes facon
Posté le 19 septembre 2008 à 13h29
<quote>Le message de XN et de Lombardini sur la FO de toute façon n'est pas clair et manque de consistence :</quote>
Ton propos n'est pas non plus particulièrement limpide, et je ne parle pas de la consistance.
Posté le 19 septembre 2008 à 13h50
C'est pas limpide ? <br>
Tient prend ce lien pour ton te rappeller la FO à ton bon souvenir <br>
A cette époque le message était consistant et clair et ça faisait la 1 des télés nationales.
http://media.zdnet.fr/podcast/zdnet-fr/2006/direct8/8-FI_EM63_20061112.mp4?xts=180213&type=Podcast&flux=podcast_8fi&pod=20061113
Bon voyage dans le passé .... Freenaute :o)
Posté le 19 septembre 2008 à 14h01
Y ' en a qui voudrait le beurre et l'argent du beurre... 1 seule chose à rappeler c'est que pour 29 € 99/mois vous avez la TV, internet, le téléphone illimité, 10 GO d'espace perso pour la création de site web, une box wifi qui enregistre, la pause du direct pour les chaines TV, etc., etc. J'en oublie.
Alors que chez FT ou ailleurs c'est largement plus cher, ou en option... Soyons un peu plus cool avec FREE qui fait le maximum pour contenter tout le monde.
Posté le 19 septembre 2008 à 14h05
LOLLLLLL
MAIS MORT DE LOL
MAIS EXPDLOL
Non mais en gros NOUS ON EST TROP FORT LES AUTRES SONT NAZES
et vous y croyez les freenautes ????
Non sérieux ???? allez ...
Numéricable c'est de l'ADSL ....
Bah écoute hier ma grenouille avec numericable était à 10 000 Ko/S en down
et à 500 ko/s en Up ....
Comme quoi même les grands patrons racontent beaucoup de connerie quand il sagit d'etre démago ...
ensuite dans paris balladez vous avec un recepteur wifi ... on verra si free est devant orange
mais c'est sur .... orange et neuf arrivent a depasser free juste avec les abonnés dans les villes de moins de 100 habitants ptdrrr
Posté le 19 septembre 2008 à 14h08
matteo nice> chez neuf pour 29,90 tu as tout ça (et me dites pas qu'il faut payer pour enregistrer suffit de rajouter un disque dur externe au decodeur donc gratuitement)
bref arrêtez de regarder votre nombril et regardez réellement ce que font les autres au lieu de faire genre vous savez ....
Posté le 19 septembre 2008 à 14h12
lilielletune> c'est trompeur en quoi si t'as le débit ??? jmen tape qu'ils appellent ça du cable ou de la fibre ou fil ou liane ....
du moment que t'as le débit
Posté le 19 septembre 2008 à 14h18
hum merci mr X. N. piur les chiffres....
mais euh , c pas dix ans à FT pour se renflouer de l'investissement. c'est 18 ans et demi,
car 10000 euros / 45 euros mensuels = 222.2222222222222222222222222222 mois ...
et donc 222.22222222222 / 12 mois = 18.51851851851851 ans.....
mais bon les chiffres sont peut être fournis par Mr FT directement.
Encore merci de la bonne gestion de Free et des services au freenautes de qualité.
Config chez moi dans le 77 : 5.7 km du Dslam et la TV en monoTV + illimité et débits Net à 4.8 Mo .... hum que la HD qui passse pas , mais bon sans ta TV HD, pas trop d'importance...
Quand vous voulez chez nous la F.O. dans le 77 près de Disney....
Posté le 19 septembre 2008 à 14h19
<quote>Non mais en gros NOUS ON EST TROP FORT LES AUTRES SONT NAZES</quote>
Toi t'as rien compris, il parle des différentes stratégies des FAI. Il a jamais dit c'est bien ou c'est mal. Il a dit voilà comment ça se passe, point.
<quote>Numéricable c'est de l'ADSL ....</quote>
Ah oui là t'as pas compris ce qu'il voulait dire...
Le niveau des échanges commençait à remonter, c'était trop beau.
YOYO, @+.
Posté le 19 septembre 2008 à 14h29
<quote>Nous avons une volonté d'aller le plus vite possible dans les endroits où l'on est bon en parts de marché</quote>
Cela ne me parait pas si simple. J'habite Carquefou 17.3% de part d'apres le site Francois04.
A Quand la fibre à Carquefou?
Ne faut il pas ajouter que Free fibrera d'abord les zones où les logements sont verticaux pour une question de réduction des coûts?
Posté le 19 septembre 2008 à 14h33
Personnellement je n'envisage pas une connexion fibre (ou tout ce qui s'y rapproche), sans une IP fixe.<br />
Car c'est avant tout l'augmentation de l'upload qui m'intéresse et non pas pour faire le beau sur les forums communautaires en me masturbant sur les chiffres que m'annonce grenouille mais bien afin de pouvoir héberger mon serveur chez moi dans de meilleures conditions...<br />
@YOYO269 au fait le fait de multiplier les chaines HD ne demande pas forcément plus de débit pour l'utilisateur à chaque fois :) du moment qu'il peut recevoir 3 flux en même temps ca me semble déjà pas mal. C'est pour dire que 100mbps en down il y a déjà de quoi faire passer pas mal de choses avant de le saturer.
Posté le 19 septembre 2008 à 14h39
yoyo> "...qui ne fait ni plus ni moins que de l'ADSL puisque ce qu'il amène chez l'abonné c'est du coaxial" ===> je cite directement l'autre ....
Qui lui n'a jamais testé numéricable de sa vie pour dire que c'est de l'ADSL et que les débits sont limités ...
Et excuse moi de caricaturer légérement mais que ce soit stratégie ou non c'est bien "nous on est trop fort (... en stratégie...) les autres ce sont des neuneux....
Genre il n'a pas d'avis et il dit cela de manière objective MAIS MDR regarde comment il commente ce que font les autres arrête s'il te plais enlève l'arbre que tu as dans l'oeil et lit bien la news sérieux ...
Désolé mais c'est ce qui s'en dégage
"Voilà ce que font les autres c'est naze, regardez ce que nous on fait c'est terrible on économise en plus"
Lol à vous lire on a l'impression que ce qu'il dit vaut or et donc que les gens travaillant chez les autres FAI sont nazes ....
Vous êtes trop marrants ici niveau objectivité ...
Remplacez niel par le patron de chez neuf.... vous direz qu'il est prétentieux....
Mais la c'est Niel IL EST TROP FORT ET A TROP RAISON
Posté le 19 septembre 2008 à 14h42
Spin> c'est pas le fait de se masturber sur un forum ... c'est juste que certains pensent mal et qu'il faut simplement rétablir une certaine forme de vérité à propos de certaines choses ... quand certains pensent qu'ils sont les seuls a avoir raison alors qu'ils ne savent rien ...
La justesse ....
Posté le 19 septembre 2008 à 14h55
@Niko: j'ai vu personne ici (sur ce topic) dire que l'offre 100Mbps de NC n'était pas réellement de 100Mbps, et comme je dis depuis le début on s'en tappe de la technologie, c'est le résultat fourni qui compte
Posté le 19 septembre 2008 à 14h55
<quote>lilielletune> c'est trompeur en quoi si t'as le débit ??? jmen tape qu'ils appellent ça du cable ou de la fibre ou fil ou liane ....
du moment que t'as le débit</quote>
une lada qu'on te vend pour une mercedes, qu'est ce t'en a a foutre elle vont toutes les deux a 130 (koike)
<br> on en a tous quelques chose a faire des appelation, c'est meme primordial, ca permet d'avoir des droits et des recours
ps: y'a pleins d'autres exemples, mais celui la est pas mal ^^
Posté le 19 septembre 2008 à 15h03
Le thread a pour objectif de donner un avis. Pas de dire jai raison vous avez tort.
Si certains le cri dans ce sens cest par maladresse.
Car qui peut avoir la pretention de savoir ce qui se passe ici et la. Les dirigeants de ces grands groupes ne le savent pas non plus.
On partage un ressentie. Certains le font de façon maladroite mais il est important dessayer de comprendre le fond de leur message.
Posté le 19 septembre 2008 à 15h16
SPIN a dit : on s'en tape de la technologie, c'est le résultat fourni qui compte.
Quel différence entre se masturber et faire l'amour....
Le résultat fourni est le même ;-) C'est tirer par les cheveux comme exemple et limite provocateur.
Le choix technologique peut s'avérer très important pour le cout d'acquisition, l'entretien et l'évolution du réseaux.
Alors quoi faire?
Choisir un deploiement de réseaux type NC pour que l'investissement soit le plus bas possible ? (similaire à Erenis/Neuf)
FTTH ?
.......
Pas facile lorsque le dernier mot c'est : ça coute combien ?
Posté le 19 septembre 2008 à 15h30
Si certains ne savent pas comment se déroule un appel d'offre il ne pourrons pas comprendre pourquoi une technologie est choisie par rapport a une autre.
Ceci est un aspect très important.
Le multi-critère est un vrai casse tète. Car au final, chaque personne impliqué dans l'appel d'offre devra justifié son choix et justifie les raison pour lesquelles il est paye.
Un responsable technique se dirigera vers la solution la plus pérenne par ce qu'il ne peut pas prendre le risque de choisir une techno qui aura une durée de vie courte. Regardez le Wimax tres peu de déploiement et voila que le LTE montre le bout de son nez.
Le responsable d'achat va comparer une mercedes a une lada par ce que lui son but cest d acheter une voiture avec 4 roues et cest tout. Pas important si cest intérieur cuir etc ....
Le marketing, le choix qui véhicule la meilleur image pour la société.
Etc .....
Pas si simple. Et a la fin M. Operateur recoit un appel de l'elysees pour l'invite a choisir une direction et ce qu'il faut faire. Rappelez vous l'appel doffre 2007 - 2008 de larmee americaine pour les transporteurs. AO gagne par Airbus. Boeing tire des ficelles. AO annuler.
Posté le 19 septembre 2008 à 15h53
Sacré Xav...
Il sera bientot sur les planches son one man show ? Il a l'air au moins aussi bon que celui d'arthur... :D
Posté le 19 septembre 2008 à 16h16
Bon en gros XN a fait un numéro de claquettes aux abonnés d'Alice sur l'air de : surtout restez chez Free, vous aurez de la fibre optique (un jour).
Exactement comme lors de l'annonce de la fibre Free il y a deux ans : prenez votre ADSL chez free, comme ça vous aurez de la fibre optique (un jour).
La fibre chez free est juste une tête de gondole pour vendre de l'adsl. Et pour les autres c'est pareil.
Posté le 19 septembre 2008 à 16h16
<quote>commentaire de Le petit lutin Grognon
posté le 19 septembre 2008 à 15h16
SPIN a dit : on s’en tape de la technologie, c’est le résultat fourni qui compte.
Quel différence entre se masturber et faire l’amour.... Le résultat fourni est le même C’est tirer par les cheveux comme exemple et limite provocateur.
Le choix technologique peut s’avérer très important pour le cout d’acquisition, l’entretien et l’évolution du réseaux.
Alors quoi faire ? Choisir un deploiement de réseaux type NC pour que l’investissement soit le plus bas possible ? (similaire à Erenis/Neuf) FTTH ? .......
Pas facile lorsque le dernier mot c’est : ça coute combien ?</quote>
Je parlais pour le consommateur, je m'en fout des problématiques de coût ou autre des fournisseurs, je dirai que ca ne me regarde pas.<br />
Il faut bien se mettre dans la tête qu'on achète une offre, pas une technologie (bien que l'offre soit dépendant de la techno, j'en conviens). Donc qu'on achète du 100Mbps down par une terminaison coaxiale ou fibre c'est PAREIL, ca reste une connexion 100Mbps down.<br />
<br />PS : si tu fais l'amour comme tu te masturbes je plains ta femme ;)
Posté le 19 septembre 2008 à 16h23
<quote>SpiN <br>Personnellement je n’envisage pas une connexion fibre (ou tout ce qui s’y rapproche), sans une IP fixe.
Car c’est avant tout l’augmentation de l’upload qui m’intéresse et non pas pour faire le beau sur les forums communautaires en me masturbant sur les chiffres que m’annonce grenouille mais bien afin de pouvoir héberger mon serveur chez moi dans de meilleures conditions... </quote>
L'Ip fixe est dans le Contrat Pro FO Orange<br>
Par contre bonjour la surveillance dans le prè-contrat Orange que j'ai remplis : "Orange aura le droit de vous demander de voir les CD originaux de votre OS, etc."<b>
Et sur tu regardes sur les Contrats Numéricable les serveurs perso. sont interdits [home serveurs<b>
Les débits en FO sont cool & intérressants pour qui sait faire ... mais une vrai jungle réglementaire pour manifester sa liberté/création
---->
Posté le 19 septembre 2008 à 16h50
<quote>SPIN:Je parlais pour le consommateur, je m'en fout des problématiques de coût ou autre des fournisseurs, je dirai que ca ne me regarde pas.
</quote>
Vu comme ça, tu dois manger des céréales le matin, du steack haches le midi avec des frites surgelé.
Heureusement que les Opérateurs sont un peu plus ambitieux que ça, et pas attendre apres le consommateur pour savoir ce qu'il veut. Sinon on aurait pas grand chose.
<quote>SPIN:si tu fais l'amour comme tu te masturbes je plains ta femme ;)</quote>
Je fais comme ca par ce que je pense a la tienne :-p
Posté le 19 septembre 2008 à 17h16
eh oh, les trolleurs numériorangés, vous avez pas de communautés où vous amuser?
Ah non, c'est vrai. Bon ben on va faire avec...
Posté le 19 septembre 2008 à 17h42
<quote>commentaire de T3
posté le 19 septembre 2008 à 16h23
L’Ip fixe est dans le Contrat Pro FO Orange
Par contre bonjour la surveillance dans le prè-contrat Orange que j’ai remplis : "Orange aura le droit de vous demander de voir les CD originaux de votre OS, etc."</quote>
Ouai ben les originaux ca je m'en tape... quoique pour se procurer des originaux de Debian (distribution gnu/linux) c'est chaud, du coup c'est vrai qu'ils seraient capable de m'envoyer en tôle xD.
<br />Mais à la limite j'aurais envie de leur dire : "de quoi je me mêle", ils sont là pour fournir les tuyaux, c'est pas la police il me semble...
<quote>Vu comme ça, tu dois manger des céréales le matin, du steack haches le midi avec des frites surgelé. </quote>
Non pas trop, et je ne vois pas le rapport. Je préfères quand tu es constructif et que tu m'expliques pourquoi j'ai tort plutôt que me balancer des phrases comme cela
<quote>Heureusement que les Opérateurs sont un peu plus ambitieux que ça, et pas attendre apres le consommateur pour savoir ce qu’il veut. Sinon on aurait pas grand chose.</quote>
Je ne vois absolument aucun rapport avec le sujet, mais vraiment. Pour la 5 ou 6è fois je répète que ce qui compte pour l'utilisateur c'est l'offre et non pas la technologie utilisée pour la proposer.<br />
J'ai pas dit qu'il fallait attendre quoi que ce soit de la part du consommateur pour proposer une offre ou je ne sais pas quoi.
<quote>Je fais comme ca par ce que je pense a la tienne </quote>
J'ai pas non plus compris la blague là :/
Posté le 19 septembre 2008 à 18h36
<quote>yoyo> "...qui ne fait ni plus ni moins que de l'ADSL puisque ce qu'il amène chez l'abonné c'est du coaxial" ===> je cite directement l'autre ....
Qui lui n'a jamais testé numéricable de sa vie pour dire que c'est de l'ADSL et que les débits sont limités ...
Et excuse moi de caricaturer légérement mais que ce soit stratégie ou non c'est bien "nous on est trop fort (... en stratégie...) les autres ce sont des neuneux....
Genre il n'a pas d'avis et il dit cela de manière objective MAIS MDR regarde comment il commente ce que font les autres arrête s'il te plais enlève l'arbre que tu as dans l'oeil et lit bien la news sérieux ...</quote>
Mais tu piges rien ma parole !!! D'où il a dit Numéricable = ADSL ?
Numéricable exploite le mot fibre dans son marketing, c'est son droit, alors que comme l'ADSL dégroupé, tu as une fibre et ça se finit en cuivre. C'est ça qui est dit, rien de plus. Et les débits limités, c'est du potentiel. Voilà tout. il parle techno quoi, c'est pourtant pas dur à piger. Après pour te faire plaisir et prévenir que tu me fasses dire qq chose que je n'ai pas dit, je précise que pour le moment le 100 Mega Numéricable est largement plus répandu que le FTTH tous opérateurs confondus. Ca n'empêche en rien de pouvoir comparer des techno.
<quote>comme je dis depuis le début on s'en tappe de la technologie</quote>
Oui si tu es du point de vue du client et c'est normal, mais Xavier Niel, ce qui l'intéresse c'est ce qu'a dit Le petit lutin Grognon (t'as pas trouvé plus petit comme pseudo ??? :-p), la viabilité de la techno, le potentiel, cout d'entretien etc etc...c'est primordial !!!
Bref un point de vue opérateur, un peu normal pour pouvoir les comparer non ? :-)
YOYO, @+.
Posté le 19 septembre 2008 à 20h59
<quote>Bref un point de vue opérateur, un peu normal pour pouvoir les comparer non ? </quote>
Oui mais cet argument n'est pas viable pour convaincre le client, a moins qu'il ne soit super geek ou pro free ;) (un peu comme nous quoi!!)
Posté le 19 septembre 2008 à 22h36
Je viens de recevoir dans ma boîte aux lettres un prospectus "la fibre optique arrive dans votre immeuble, pensez à vous abonner"... Ce prospectus est signé... Orange.
Les glandes, vraiment...
Posté le 19 septembre 2008 à 22h43
Juste un petit point de précision...
Numéricâble, avant la rénovation de son réseau était limité en débit. Avec son mix fibre-coaxial, le débit passe à environ 100 mégas (j'en ai a peu près 90 chez moi).
Mais le débit peut augmenter encore plus sans avoir à amener la fibre jusqu'à l'abonné avec la norme Docsis 3.0. Et un autre avantage est que le débit net n'est absolument pas affecté quand on regarde la télévision.
Enfin bref, tout ça pour dire que chaque personne peut faire son choix en fonction de ses besoins, de ses capacités financières, de ses goûts et surtout de son éligibilité ! Mais par pitié, arrêtez de dire que les abonnés Orange sont des cons, que Numéricable c'est de la merde, que Neuf sont des voleurs. Chacun est libre de faire ce qu'il veut !
Free n'est pas le seul opérateur qui fonctionne bien ! Pensez à tous les abonnés
Posté le 19 septembre 2008 à 23h51
Xavier Niel dit:
«Le problème c'est que ça va lentement quand on creuse des trottoirs. Après le prix on s'en moque puisqu'une fois que c'est posé c'est une économie de 10 € par abonné»
Là, il faut surtout comprendre que ça coute plus cher, en fait, en effet, si c'est 2 * plus lent que ce qu'on pensait, il suffit de mettre 2 * plus de polonais pour creuser, et ça va aussi vite que ce qu'on voulait au départ... Mais ça apparemment ils ne comptent pas le faire, allez savoir pourquoi.
Ensuite, il dit que le prix on s'en moque ??
...
Moui ?
Le ROI, il connait ? Le prix économisé étant constant (10€), doubler le cout de construction du réseau revient à doubler la durée d'amortissement, lui il s'en fiche peut être, mais ses financiers, comptables et actionnaires, ça les concerne peut-être, eux....
Enfin, il dit que la durée d'amortissement n'importe pas tant qu'on est sur de gagner au final, mais il dit de Orange :
«Il faut 12 ans pour les récupérer (pour un abonnement de 45 €).»
??
Là je comprends plus... Tiens, finalement il admet qu'augmenter la durée d'ammortissement n'est pas anodin ??? Pourtant, comme il dit lui même, 5 ans ou 12 ans, Orange, ils sont sûrs d'être gagnants aussi, non ???
Posté le 20 septembre 2008 à 09h32
Ca veut dire que pour Free, grâce à l'économie de 10 euros par abonné, plus ça ira vite dans les migrations vers l'offre optique, plus les travaux seront auto financés par ceux qui sont passés en optique.
Alors que dans le cas d'Orange, il n'y a pas cette économie de 10 euros. Donc Free a tout à y gagner dans la rapidité de migration et donc des travaux.
Cela dit, c'est clair que si faire vite revient à payer 1 million pour raccorder un abonné...là ça ferait réfléchir je pense. ;-)
Mais comme c'est d'abord en zones denses, ça coute moins cher donc l'auto financement est plus efficace. Exactement le même principe que pour le dégroupage ADSL. D'abord les zones rentables pour dégager de la marge et donc dégrouper plus vite ailleurs.
Parce qu'ici, sur UF et autres, on voit tout le temps, toujours les grandes villes d'abord ! Ben évidemment, sinon comment on dégage de la marge rapidement pour aller dégrouper ou fibrer ailleurs ? Ca se fait pas avec des bisous tout ça.
Pour bien comprendre suffit d'imaginer s'ils commençaient par un village, le truc pas rentable du tout et que son concurrent comment par Paris, archi rentable. Ben le concurrent a le plus de chance d'arriver dans la ville moyenne du coin que celui qui a commencé par le village, parce qu'il aura pas le blé pour le faire.
Donc tous ceux qui veulent être vite dégroupés ou fibrés, réjouissez-vous que ça se fasse dans les zones rentables d'abord, ça arrivera plus vite chez vous.
YOYO, @+.
Posté le 20 septembre 2008 à 10h08
Avec orange pour avoir la fibre il faut toujours garder son abonnement ft?<br />
<br />Désolé elle était facile celle-là :-D
Posté le 21 septembre 2008 à 09h55
moi aussi je ne suis pas tres chaud pour aller chez Orange et payer le tarrif max... mais bon si c'est les seuls a offrir la fribe chez moi... je vire Free et je bascule chez Orange meme si cela me coute 10-20 euros de plus... debit, stabilite, etc. ca n'a pas de prix.
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