![[Film] JE PRÉFÈRE QU’ON RESTE AMIS...](IMG/arton10509.jpg)
![[Film] VIOLENCE DES ÉCHANGES EN MILIEU TEMPÉRÉ](IMG/arton10494.jpg)
![[Téléfilm] AU BONHEUR DES HOMMES](IMG/arton10485.jpg)
![[Documentaire] A CONTRE-COURANT](IMG/arton10476.jpg)
![[Musique] AMY WINEHOUSE](IMG/arton10470.jpg)
La fibre d’Orange ne séduit pas
Catégorie Presse
, publié le 11 février 2008 à 06h00 par Fouzi Habibi .jpg)
A l’occasion de la présentation des résultats de son activité en 2007, Orange indique qu’il comptait seulement 7268 abonnés à son offre "La Fibre" au 31 décembre 2007. Depuis son lancement en mars 2007, l’offre "La Fibre" d’Orange (100 Mbits en voie descendante et 10 en voie montante) à 44.90€ / mois, aura donc séduit moins de 8000 internautes.
COMMENTAIRES DES LECTEURS (59)
Posté le 11 février 2008 à 06h21
Moi c'est plutôt le prix qui ne me séduit pas pour avoir 10 Mb/s en voie montante. Sachant que chez Free pour 29,99 € on est à 50 Mb/s en montant :-o
Posté le 11 février 2008 à 07h07
vivement la fibre du wimax même si elle est pas noire pour aller vite de partout
Posté le 11 février 2008 à 07h32
:-> :-> B-) B-) B-) :o) :o) :o) :-D :-D :-D:-> ah!!...la fibre! j'en reste baba, fibrons nous et que dieu nous bénisse .....c-moi :-o :-o :-o :|-( :|-( :|-(
Posté le 11 février 2008 à 07h46
<quote>la fibre du wimax ?? lol tu te melanges les pinceaux toi...</quote>
Non, t'inquiète pas, il balance cette phrase sans aucun sens dans plusieurs news, personne ne comprend ce qu'il veux dire ... faut pas chercher !
En tous cas, ça doit bien les faire chier orange et vu le prix, c'est bien fait :)
Posté le 11 février 2008 à 07h54
vu le prix, vu le prix... si l'offre Orange était dispo chez moi je signerais de suite!!
Posté le 11 février 2008 à 08h10
Bin faut bien des gogo hin, il ne sont pas numéro 1 de l'adsl grâce a des gens intelligent et de bon sens...
Posté le 11 février 2008 à 08h24
<quote>Bin faut bien des gogo hin, il ne sont pas numéro 1 de l'adsl grâce a des gens intelligent et de bon sens...</quote>
Vu certains gros c..s d'abonnés qu'on trouve chez la concurrence, on comprend aussi pourquoi... :o)
Posté le 11 février 2008 à 09h15
<quote>J'aurais juste une question, combien d'abonnés chez Free ?</quote>
ya pas 3 immeubles fibrés en tout ?
Posté le 11 février 2008 à 09h18
Si elle était dispo chez moi elle m'aurait séduite depuis déjà bien longtemps....Venez dans le 78 Orange :)
Posté le 11 février 2008 à 09h26
c'est assez raccourci comme titre de news !!!
quand on sait tous les problemes de developpement ( syndics, genie civil, ...)
la fibre n'a été lancé que l'année deniere ( et ca fait pas encore 1 an !) il faudra plutot attendre l'année prochaine ou fin de cette année pour tirer les 1eres conclusions.
aux 1ere vues Orange, fibre des parcelles de villes
Neuf , achete des clients ( via des entreprises) et depuis?
Numericable prepare son changement de fibre petit à petit
FREE, 3 NROs et ??? ( pas plus de coms)
alors attendons voir, sur le papier FREE à l'air la plus sympas ( mais ce n'est que mon avis) ( orange et numericable trop cher, et neuf plein de petites options partout ( et en plus une difference de prix entre paris et pau ???:-o
Posté le 11 février 2008 à 09h50
<quote>numericable trop cher</quote>
Pour Numericable, il ne faut pas comparer le prix avec Free, mais plutôt avec Free + CanalSat vu les chaînes proposées... ;-)
Posté le 11 février 2008 à 10h17
crétin.fr
ouai je prendrais faute de mieux en fait..... sinon c'est Free
En plus pour la fibre Free a un numéro de hotline dédié.
Posté le 11 février 2008 à 10h36
Attention, il ne faut pas prendre cette stat au pied de la lettre, car Orange demande un protocole d'accord au futur abonné à remplir par son syndic.
Or dans mon cas personnel, je veux m'abonner depuisle mois de Septembre 07 et mon syndic(proprio) traine les pieds et je cite "souhaite uniformiser les installation dans ses immeubles".
Je pense donc qu'il y a un nombre non négligeable de personnes qui souhaitent s'abonner mais qui ne le peuvent pas.
Et celà n'a rien à voir avec le prix où la qualité de service
Dont acte
Posté le 11 février 2008 à 10h50
<quote>pour 29,99 € on est à 50 Mb/s en montant</quote> oui mais il ne propose rin Free.L'offr fre n'exxiste pas.Et les 50 mega en upl ca c'est à verifier.L'offre commercial c'est toujours tout rose une fois commercialiser on a jamais les débits promis
Posté le 11 février 2008 à 10h55
<quote>numericable trop cher</quote> Numéricable n'est plus si chere.Free en basic ta quoi??Tu prends option canal sat et bien c'est le même prix à 2 ou 3 euros pret
Posté le 11 février 2008 à 10h57
<quote>Si elle était dispo chez moi elle m'aurait séduite depuis déjà bien longtemps....Venez dans le 78 Orange</quote> d'accord aussi le premier qui couvre mon quartier je prends free le neuf ou numéricable.Marre de cet upload a 1 mega.Je veux au moins 5 méga d'upload
Posté le 11 février 2008 à 11h06
<quote>
<quote> pour 29,99 € on est à 50 Mb/s en montant</quote>
oui mais il ne propose rin Free.L'offr fre n'exxiste pas.Et les 50 mega en upl ca c'est à verifier.L'offre commercial c'est toujours tout rose une fois commercialiser on a jamais les débits promis</quote>
De toute façon pour du grand publique, ce n'est jamais du débit garantie! Que ca soit en ADSL, fibre ou autre technologie...
Sinon pour avoir du débit garantie, regardez ce que paye une entreprise pour avoir du 1 ou 2Mbps en ADSL ... et vous serez content de payer que les 29.90!
Posté le 11 février 2008 à 11h11
"L'offre commercial c'est toujours tout rose une fois commercialiser on a jamais les débits promis"
faut arreter de croire que la fibre c'est comme l'adsl, si on avec l'adsl on a pas les debits promis (je suis a 8mega sur une ligne degroupé a l'ofre 27mega ya un prob docteur ?) pasque les lignes ne le permette pas, mais je t'assure que les offre fibre peuvent etre tenu vu la qualité de la fibre en elle meme (aucune attenuation par exemple)
la preuve c'est que les 1ers test de la freebox O montre bien que le debit en download est bien de 100mega
Posté le 11 février 2008 à 11h47
J'ai la chance d'avoir une bonne ligne ADSL avec Free. 4 Mega avec la HD qui marche. La fibre, je cours pas après encore moins chez Orange à ce prix.
Posté le 11 février 2008 à 12h41
ce qui est dommage c'est l'avance que prend orange sur FREE.Sinon question qualité/prix de l'offre la superiorité de FREE est comme d'habitude incontestable.
<quote>La Fibre" d'Orange (100 Mbits en voie descendante et 10 en voie montante) à 44.90€ / mois</quote>
:-o:-o:-o
<quote>4 Mega avec la HD qui marche</quote>
Euh...tu parle de la freeboite ou de contenu HD, parce qu'avec 4 megas, cela m'etonnerais que tu ais acces aux contenus HD.
<quote>vivement la fibre du wimax même si elle est pas noire pour aller vite de partout</quote>
Il serait bon qu' un modo bloque ce naze qui poste partout
Posté le 11 février 2008 à 12h48
44,90€, j'ai bien payé plus, au début de l'adsl et c'était bien chez eux aussi.
Donc si orange fibre mon immeuble, je signe bien volontiers.
Disons que l'offre de free, c'est comme "armageddon", on l'attend toujours!
Et puis j'aurais pas le choix, c'est les seuls qui se sont présentés...:o)
Posté le 11 février 2008 à 13h04
Personellement, je ne suis pas prêt à payer plus que l'ADSL pour avoir la fibre. Après, pour ceux qui ont une ligne de vraiment mauvaise qualité, ca peut avoir plus d'intéret (mais évidemment, peu probable qu'ils soient fibrés).
Posté le 11 février 2008 à 13h38
Bonjour tout l'monde :-)
Quand Orange m'a appelé la semaine dernière pour m'informer qu'il était en train de faire des travaux (modification) sur le local technique où je suis connecté, il en ont profité pour me proposer une offre de chez eux :-D, je leur ai répondu "non merci" mon FAI n°1 ;-) me suffit amplement:-)
Alors votre fibre, c'est bon pour le transit intestinal (haricot vert) :o)
Posté le 11 février 2008 à 14h58
L'offre d 'Orange est sans doute plus chère que celle de Free mais elle a au moins le mérite d'exister. Celle de Free est anoncée moins chère mais pour l'instant elle n'existe pas. Qui connait des abonnés de base à une offre Free fibre ? Par contre on connait des abonnés à l'offre fibre Orange. Comme dit l'autre, il n'est pas difficile d'être moins cher sur des produits qui ne sont pas en vente... Orange qui arrive le premier chez les syndics a beau jeu d'essayer de verrouiller le système, les syndics n'étant pas prêts à accorder des autorisations à tout le monde car cela entraine tout de même des travaux, ils accordent dont l'autorisation au premier arrivé, les autres attendront et à mon avis, si la loi ne change pas , ils risquent d'attendre longtemps.
Posté le 11 février 2008 à 15h06
<quote>les syndics n'étant pas prêts à accorder des autorisations à tout le monde</quote>
Les syndics n'attribuent pas d'autorisations.
Posté le 11 février 2008 à 15h13
<quote>vivement la fibre du wimax même si elle est pas noire pour aller vite de partout</quote>
Surtout si n'est pas noire ! (A l'intérieur) :-)
Posté le 11 février 2008 à 15h14
Je suis sur qu'il y a encore moyen d'exploiter le cuivre correctement pour avoir de meilleurs débits, adsl3+ ou 4+, juste changer de Freebox (v6) et hop à nous les gros débits sans attendre 2015 pour la fibre optique?
Posté le 11 février 2008 à 15h41
normal free sont meilleur que orange niveau tehnique c'est sur je choisirai free optique si y avait de la fibre a côté de chez moi , que 10 mbits en reception quelle arnaque :-((:-(( :|-(de toute facon ya très peu d'abonner a la fibre :|-(:|-( vu que le deploiement côute une fortune faudra attendre longtemps avant que la fibre arrive près chez moi quand je pense que j'ai que 2 mega :->:-> même pas assez pour avoir la tv :-o:-o:-o
Posté le 11 février 2008 à 16h04
les syndics n'étant pas prêts à accorder des autorisations à tout le monde:-((. NON les syndics exécutent des décisions des assemlée générale. Stop et fin. C'est les proprios qui décident et les syndics exécutent!!!
Posté le 11 février 2008 à 16h04
Pas mal l'intox dans cette news. Entre freenews qui annonce une révolution commercial et UF un echec d'orange les sites de news free vont un peu trop loin dans le prosélytisme!
Orange reste dans les bornes prévu. avez-vous oublié l'interview du chez de projet Orange qui indiquait que les listes d'attentes étaient pleines et qu'ils ne pouvaient pas répondre à la demande? Cette personne expliquait qu'un fibrage d'appartement se faisait en binôme et qu'il n'en avait pas assez pour cabler rapidement tout le monde.
Posté le 11 février 2008 à 16h14
Pour le fibrage d'une résidence l'accord de l'assemblée générale reste toujours nécessaire, donc la démarche vers le syndic est incontournable. Cf. l'article ci-dessous qui évoque justement une évolution de la loi pour supprimer ce passage par la case syndic, cette évolution de la loi n'étant encore qu'en projet.
Certains ici méconnaissent le fonctionnement actuel.
http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39376552,00.htm
Posté le 11 février 2008 à 16h40
Il ne faut pas mésestimer le blocage actuel opéré par les syndics et le fait que l'assemblée générale n'ait lieu qu'une fois l'an.
L'extrait suivant :
"Orange et Free indiquait récemment que les syndics sont peu enclins à proposer l'installation de la fibre car les travaux sont pris en charge par les opérateurs. Or, ils se rémunèrent sur les travaux qu'ils font voter"
issu de l'article http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39376552,00.htm montre qu'il y a encore du chemin avant que tous les opérateus soient sur un pied d'égalité. Et Orange qui a déjà une offre commerciale est avantagé puiqu'il est le premier à s'adresser aux syndics.
Posté le 11 février 2008 à 16h42
<quote>Pas mal l'intox dans cette news. Entre freenews qui annonce une révolution commercial et UF un echec d'orange les sites de news free vont un peu trop loin dans le prosélytisme !
Orange reste dans les bornes prévu. avez-vous oublié l'interview du chez de projet Orange qui indiquait que les listes d'attentes étaient pleines et qu'ils ne pouvaient pas répondre à la demande ? Cette personne expliquait qu'un fibrage d'appartement se faisait en binôme et qu'il n'en avait pas assez pour cabler rapidement tout le monde.</quote>
Je pense plutôt que c'est se que racconte Orange qui est de l'intox. Dire qu'ils sont saturé de travail avec même pas 8000 abonnés c'est risible. A moins qu'il ne soit que 20 tech chez Orange a fibrer :-o Avec tout ses moyens Orange ne déploierai que 20 personnes pour fibrer ? Faut arreter les conneries 5 minutes, même Free à 30x plus de tech iti rien que pour la SAV en ADSL...
Posté le 11 février 2008 à 17h19
Je suis chez Free depuis longtemps et satisfait de leur offre Adsl. Par contre côté fibre, à part du teasing (photos de la box, tests et 3 pékins fibrés) il faut bien dire qu'ils sont méchamment en retard. Après avoir annoncé à son de trompe en 2006 qu'ils allaient fibrer le pays on n'a rien vu venir de concret. Peut être ont-ils eu les yeux plus gros que le ventre...
Posté le 11 février 2008 à 20h00
<quote>A moins qu'il ne soit que 20 tech chez Orange a fibrer smiley Avec tout ses moyens Orange ne déploierai que 20 personnes pour fibrer ? Faut arreter les conneries 5 minutes, même Free à 30x plus de tech iti rien que pour la SAV en ADSL..</quote>
Y'a 600 tech FRee pour le cablage ADSL première nouvelle! ou tu parles de la hotline ce qui n'a rien à avoir?
poser de la fibre c'est un peu plsu compliqué que hotlineur de niveau 1
Posté le 11 février 2008 à 22h05
Acces a la fibre
Faire le nécessaire pour qu'en assemblée général de votre copropriété, a l' ordre du jour soit inscrit: autorisation a xx( free, 9, france telecom) sont autorise a pose la fibre dans les locaux technique, a savoir jusque ou la fibre va, dans le local technique ou l' appartement a un endroit précis ou vous pourrez brancher vos appareil déclinant la fibre.
Ainsi vous gagnerez du temps, sachant que cette demande doit arrive chez votre syndic 1 mois avant la rédaction de l' AG, pour info plus précise, préparer votre dossier pour la fin de l' annee comptable de votre copropriété.
Une demande en vue d'une étude peut être demandé a votre syndic qui doit se conformer a votre demande.
Pour moi, ce sujet a été clôturé en ag récemment avec un vote a 100%.
Sachant que la fibre est actuellement au début de son développement et des services nouveaux vont venir.
Si vous êtes câblè,, une autre qualité de services par la fibre.
Rene
Posté le 11 février 2008 à 22h37
<quote>Il ne faut pas mésestimer le blocage actuel opéré par les syndics</quote>
Et comment les syndics bloquent-ils, au fait?
Si un copropriétaire veut mettre une question à l'ordre du jour de la prochaine AG, il le demande au syndic (un peu avant l'envoi des convocations, quand même) qui doit le faire.
Un syndic peut essayer de dissuader les copropriétaires de prendre une décision - et il peut avoir une influence certaine -, mais il ne peut pas décider unilatéralement d'interdire à un opérateur de fibrer un immeuble (ni, au contraire, autoriser de sa propre initiative l'installation de la fibre)!
Posté le 11 février 2008 à 23h24
Moi j'ai du 100/100, j'ai monté un serveur FTP ou tous mes amis peuvent venir se servir (genre je bloque chacun à 1mo/sec et ils sont 10 à me pomper en même temps), je suis passé sur bittorent à 17 de ratio, je download un divX en 35 secondes et un dvd-r en moins de 3mn. Alors oui, merci orange, et meme si je paye 70 roros par mois, c'est mon problème, je travaille et je me paye ce que je veux.
Posté le 11 février 2008 à 23h51
<quote>Moi j'ai du 100/100, j'ai monté un serveur FTP ou tous mes amis peuvent venir se servir (genre je bloque chacun à 1mo/sec et ils sont 10 à me pomper en même temps), je suis passé sur bittorent à 17 de ratio, je download un divX en 35 secondes et un dvd-r en moins de 3mn. Alors oui, merci orange, et meme si je paye 70 roros par mois, c'est mon problème, je travaille et je me paye ce que je veux.</quote>
Et la marmotte ;)
Posté le 12 février 2008 à 00h15
Quand tu verras la puissance de la fibre tu feras moins le mariole, 13mo/sec en d/l et en upload, le seul truc chiant, c'est que les HDD ils suivent pas, ca met presque plus de temps à s'écrire sur le disque qu'à se télécharger. Quoiqu 'il en soit, même si vous payez 44,90 euros pour avoir du 10Mbits, c'est 15 euros de plus pour 10 fois plus de débit descendant, moi, si je fais le calcul, je fonce mais bon, toujours cette gueguerre "moi je quitte pas free, moi j'ai horreur d'Orange, à mort les capitalistes et vive les trublions comme free". J'étais le 1er à défendre free, qualité de ligne irréprochable, super ping, rien à dire mais quand j'ai vu le génie civil qui commencait à fibrer devant mon immeuble, j'ai pas cherché à comprendre, ca aurait pu être alice, easynet ou tele2, j'aurais quand même sauté le pas car comme mentionné ci dessus, l'expérience de la fibre n'est donné qu'à une minorité, alors passe bien le bonjour à ta marmotte, moi je retourne à mes occupations, surement plus véloces que les tiennes :o)
Posté le 12 février 2008 à 01h56
A ma connaissance le troncon qui est en 50/100M est le troncon utilisateur vers NRO.
Apres NRO vers "au dessus" je doute que l'on soit en 100Mb*Nb_prises_raccordees.
Conclusion quand un nro ouvrira si tout le monde se met a dl (par exemple vu le debit tout le monde pourrait lancer des sessions p2p, et plein de taches consommant de la bande passante) et bien le debit sera plus faible que 100Mb.
D'ailleurs vu la decroissance du debit adsl en fonction de la distance au nra, on va dire que au dela de 2 km il est inutile de prendre le debit en considerqtion quand on compare les offres, et qu'une offre orange 8Mb et cretin.fr 20Mb sont identique car le debit effectif plafonnera a 8Mb...
Quand au debit... 50Mb peuvent baisser, il y a eu un precedent, Noos (2M -> 512k), et recemment Free (1M -> 650k) pour l'upload. A chaque fois des raisons d'amelioration des performances sont invoquees.
Posté le 12 février 2008 à 03h09
Je suis à Paris (MON75). FTTH Free m'a contacté ce soir pour savoir si j'étais toujours interressé par la fibre. Ma copro a signé pour le raccordement en décembre. Ils doivent m'envoyer un dossier à remplir ainsi qu'au syndic de l'immeuble. Par contre je n'ai pas réussi à savoir les délais de raccordement. Même pas un indice...:|-(:|-(:|-(
Posté le 12 février 2008 à 04h15
Agent Mulder,
Je croyais que Orange en fibre 'était 100 MAX et 50 up max?
Comment as-tu du 100/100 alors que ce n'est pas du FTTH?
Posté le 12 février 2008 à 11h01
Négatif, le forfait de base est en 100/10 et si tu rajoutes 20€, tu passes en symétriques 100/100
Pour le Parisien, sache que je suis sur un switch avec une arborescence de 64 prises (le maximum étant 128) Si les 128 d/l et u/l en même temps, avec 2TV HD allummées, chaque utilisateur aura encore "à disposition" 37.5mbits. De quoi satisfaire encore même les plus pointus.
Sache aussi que cette fibre est bridée, elle peut monter bien plus haut (20 fois plus si mes souvenirs sont bons), alors si saturation il y a (ca fait 8 mois que j'ai la fibre et on est 3 à en disposer), Orange ou autre aura la capacité technique et la réactivité afin de négocier au mieux ce probleme qui ne sera jamais d'actualité (tout du moins dans les 5 prochaines années)
Le Marseillais
Posté le 12 février 2008 à 13h06
Agent Mulder> La fibre orange c'est un arbre de 64 max disposant de 2.5Gb/1.2GB. Je doute que tu sois réellement sur un arbre avec 64 abonnées raccordés. En exploitation réelle on a rarement un tel remplissage.
<quote>Comment as-tu du 100/100 alors que ce n'est pas du FTTH ?</quote>
T'as vu où que Orange ne faisait pas de ftth? La propagande free fonctionne pas mal apparement ...
Posté le 12 février 2008 à 13h40
Il n'y a plus trop d'intérêt d'être chez Free aujourd'hui. J'ai aussi un abonnement chez Numéricable et y'a pas photo, en plus la CableBox HD n'a rien à voir avec une freebox "HD". Quand à l'ergonomie de la télécommande de Free, et les fonctions d'enregistrements bah autant pleurer tout de suite. La vraie question est pourquoi rester chez Free ?
Posté le 12 février 2008 à 15h42
<quote>Il n'y a plus trop d'intérêt d'être chez Free aujourd'hui. J'ai aussi un abonnement chez Numéricable et y'a pas photo, en plus la CableBox HD n'a rien à voir avec une freebox "HD". Quand à l'ergonomie de la télécommande de Free, et les fonctions d'enregistrements bah autant pleurer tout de suite. La vraie question est pourquoi rester chez Free ?</quote> C'est clair Free c'est de la quincaille.C'est pas chere mais les reste c'est a chier.Qualité d'image merdasse.Upload 1 méga ca pue.C'est démodé Free.Ya deux piges oui mais la ils sont à la ramasse.
Posté le 12 février 2008 à 15h43
Disons que free c'est pas mal pour 30 euros.Si tu habites en province ou à la campagne.:-D
Posté le 12 février 2008 à 15h45
La propagande Free c'est les boulets qui y croit.Les mecs y pensent que la fibre va arriver chez eux.Ca fait 2ans quasiment et Paname que dalle que des locaux en sous sol:-D
Posté le 13 février 2008 à 07h44
@LaBrigade
<quote>T'as vu où que Orange ne faisait pas de ftth ? La propagande free fonctionne pas mal apparement</quote>
Et toi, t'as vu ça où que Free raconte qu'Orange ne fait pas du FTTH?
Posté le 13 février 2008 à 07h46
<quote>Qualité d'image merdasse.</quote>
C'est ta façon élégante de dire que beaucoup d'abonnés peuvent bénéficier de la télé par ADSL?
Posté le 13 février 2008 à 07h56
@yann
<quote>que des locaux en sous sol</quote>
Pardon?
@anodine75
<quote>Par contre je n'ai pas réussi à savoir les délais de raccordement. Même pas un indice...</quote>
Comme ça tu ne sera pas déçu!
@Parisien
<quote>Conclusion quand un nro ouvrira si tout le monde se met a dl</quote>
Tout le monde ne se met {jamais} à télécharger en même temps.
C'est la base de {tous} les réseaux.
En fait, certains ne vont {jamais} télécharger à fond (sur une longue période); ils vont lire leur mails, surfer un peu et regarder la TV.
Plus que la BP du NRO, je pense que c'est le peering qui va poser problème à terme.
Posté le 30 mars 2008 à 19h05
voila jabite a epernay pré de reins et je vouler savoir si la fibre etait présente dans ma maison
(free sa dechir!!)
Posté le 16 septembre 2009 à 18h18
Alors voila , orange vient d'appeler , me demandant si je veux rejoindre le groupe de "la fibre " , j'ai pas donné de réponse elle rapelle demain , j'y connais rien et j'ai jamais entendu parler de ca moi ... d'après vous , ca vaut vraiment le coup ? moi je trouve ca cher mais elle m'a dit que c'était le prix de mon abonnement actuel ( je sais pas d'ou elle sort ca d'ailleurs... ) donc ... qu'est ce que je lui dit moi demain...?
INSERER UN COMMENTAIRE