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Révolution dans l’ADSL : Les freenautes vont bénéficier du meilleur !


Catégorie News , publié le 21 juin 2007 à 10h00 par Frédéric Roy
... Lorsque Free et Broadcom s’associent.

Free équipe ses Freebox - depuis les versions v4 - de chipset Broadcom BCM 6348 mais également ses DSLAMs. Il y a donc une continuité et une compatibilité absolue sur le réseau de Free.

Broadcom et Free ont déjà testé leur partenariat lors notamment du lancement du NitroTM

Cette fonctionnalité cachée a permis de proposer des débits inégalés pour une technologie ADSL 2+.

Aujourd’hui, Free et Broadcom ont mis leur travail en commun pour le développement de la technologie PhyR™ - Physical Retransmission. Prononcer "Fire" -. (Broadcom pour la partie Hard et Free pour la partie logiciel - Une première version avait été faite pour la VOD qui a été portée pour les processeurs. Des modèles mathématiques ont pu ainsi être mis en place pour la réémission et l’autocorrection des lignes-).

Mais où se cache la révolution ?


Le gros problème des technologies xDSL est qu’elles sont exploitées sur des lignes de cuivre. Ces dernières sont de véritables éponges et peuvent être perturbées par n’importe quelle émission électromagnétique : halogène, ascenseur, etc

Cette propension à la perturbation provoque les désynchronisations et les pertes de paquets (pixellisation). En outre, cette sensibilité au bruit est amplifiée par la vetusté de l’installation téléphonique chez l’abonné.

Pour résoudre cela, Free a mis en place différents modes. Ces derniers sont aptes à satisfaire les plus exigeants.

Le mode Standard est le mode par défaut. Il permet d’avoir de bon débit et un contrôle d’erreur optimal mais la latence (temps de réponse entre les actions clients et réponses réseau) devient plus importante.

Les modes patates et fastpath sont là pour le premier satisfaire les gros téléchargeurs ou les personnes ayant peu de débit (débridage complet de la ligne), le second supprimer le contrôle d’erreur et bénéficier un ping (temps de réponse) minimale.

Enfin, le mode sérénité, permet de simuler une ligne en ADSL classique, donc beaucoup moins sensible aux perturbations car ayant une fréquence d’utilisation plus basse que l’ADSL 2+.

En sus de tout ces modes, Free semble avoir déployé en mars 2006 la technologie FEC COP#3 (Code Of Practise) issue du groupe de normalisation Pro MPEG Forum

PhyR le meilleur pour la télévision !
 :

La révolution est lancée !

Nous avons eu accès aux résultats de quelques tests pendant la phase bêta.

9000 lignes ont été testées. La moitié utilisait le PhyR, l’autre non. 90% des lignes utilisant le PhyR n’ont rencontré aucune erreur sur plusieurs heures. Les lignes n’utilisant pas la technologie rencontraient au moins une erreur par heure pour 90% d’entre elles.

La phase teminale devrait permettre d’avoir une qualité quasi parfaite et par conséquent une télévision supprimée de tout freeze, gel d’images, coupure de son (Jean Michel Planche si vous nous lisez ˆˆ)

Cette technologie sera disponible pour les autres opérateurs (pour le moment c’est en exclusivité chez Free). Mais une condition de taille est nécessaire : être équipé de bout en bout d’un chipset Broadcom. .

COMMENTAIRES DES LECTEURS (104)

Posté le 21 juin 2007 à 10h04
je comprends mieux mon gain en down & up Xcellent :)
Posté le 21 juin 2007 à 10h07
Je crois que l'on peut officiellement annoncer le grand retour de free dans l'innovation en terme de service et technique. Bravo à free et merci.
Posté le 21 juin 2007 à 10h28
C'est enorme! Du coup je suis précé de retourner en region Parisienne pour tester ça!! :-D
Posté le 21 juin 2007 à 10h58
Je comprends mieux pourquoi les nouvelles caractéristiques techniques donnaient les performances de Patate aussi pour les freenautes configurés en Standard et en Sérénité ! :) Et je comprends aussi pourquoi moi qui ait toujours eu une télé nickel, qui était déjà en Patate, et qui ne suis pas joueur, je ne notais aucune différence ! :o) <quote>On peut alors imaginer le sentiment des concurrents qui devront reverser leur obole pour se mettre à niveau de performance pour égaler celle de Free...</quote> Ah Pu...., trop bon !! :|-D Dire que M. Verat (DG de Neuf) voulait se faire un max de pognon sur le dos des Freenautes en surtaxant ses terminaisons d'appels !! Le voilà enclin à devoir payer Free ! Bien fait !! :-p Encore que.... :-/ Vu le bordel innomable du réseau Neuf, constitué d'un tas hétérogène de C-Box, Neuf-Box et CI-BoX diverses, et de Dslam plus hétéroclytes les uns que les autres, c'est pas dit que Neuf ait le moindre bout de réseau suffisamment homogène pour pouvoir exploiter cette amélioration technique Phyr..... :o) Charlots Neuf !!! :|-D
Posté le 21 juin 2007 à 11h06
<quote>Free touchera une redevance (royalties) lors de l'utilisation par un tiers de cette technologie.</quote> LoooooL ! Ça c'est vraiment très fort ! Vous savez si 9 et Orange utilisent aussi du broadcom ?
Posté le 21 juin 2007 à 11h13
<quote>Vous savez si 9 et Orange utilisent aussi du broadcom ?</quote> Certainement mais pas uniquement je pense donc ça va être dur de proposer cette techno :-p
Posté le 21 juin 2007 à 11h55
<quote>Vous savez si 9 et Orange utilisent aussi du broadcom ?</quote> Oui mais pas de manière homogène
Posté le 21 juin 2007 à 12h55
Je suis en mode sérénité - Faudra t-il changer le mode pour bénéficier de la situation optimal?
Posté le 21 juin 2007 à 13h08
<quote>Je suis en mode sérénité - Faudra t-il changer le mode pour bénéficier de la situation optimal ?</quote> Non, c'est automatique, tout le monde benificiera de ce nouveau mode
Posté le 21 juin 2007 à 13h09
<quote> Je suis en mode sérénité - Faudra t-il changer le mode pour bénéficier de la situation optimal ?</quote> J'ai cru comprendre que ça améliore aussi le mode sérénité. Cependant, vu la baisse spectaculaire du nombre d'erreurs depuis cette mise à jour, je te conseille d'essayer de repasser en mode "standard" pendant une journée pour voir...
Posté le 21 juin 2007 à 13h15
<quote>J'ai cru comprendre que ça améliore aussi le mode sérénité. Cependant, vu la baisse spectaculaire du nombre d'erreurs depuis cette mise à jour, je te conseille d'essayer de repasser en mode "standard" pendant une journée pour voir...</quote> C'est Fréderic le "spécialiste" de cette nouvelle techno (tu me dis si je me trompe), mais à priori il n'y aura plus de choix entre les modes, tout le monde aura ce nouveau mode puisqu'il permet de beneficier du meilleur de chacun des anciens modes
Posté le 21 juin 2007 à 13h25
Bonjour ! Et bien c'est une bonne nouvelle ca :-) Pour ma part, je suis passé du mode Fastpath à Standart pour tester : j'ai constaté une augmentation des débit sur l'affichage de la télé... Mais, ce n'est pas pour autant que mon débit réel a augmenté. Au contraire, je suis passé de 1.6Mo/s (en moyenne) à moins de 1Mo/s oO (il ne dépasse pas les 0.950 Mo/s) (dl effectué avec plusieurs gros fichiers) Je vais "Wait And See" comme on dit :-) Pour ce qui est du nombre d'erreurs, il a fortement diminué. Louis

gui
Posté le 21 juin 2007 à 13h41
J'attends de voir ce soir suite à mon passage en mode standard, hier en fp aucun changement, je synchronise d'ailleurs depuis quelques semaines à une valeur inférieure de ce que je pouvais avoir depuis plusieurs mois. Et sinon "CARACTÉRISTIQUES TECHNIQUES DE VOTRE LIGNE" ça devrais remarcher un jour ou ça afficheras des "0" pour toujours ? ...

TAF
Posté le 21 juin 2007 à 13h54
Super, ben moi, j'ai perdu dans l'histoire {{500ko/s de debit}} depuis cet maj... :-(( avant, je telechargeais à 1,3mo/s stable, {{maintenant, je fais du 800ko/s max}}... et le surf en http est une horreur :-(( (je suis obligé de valider X fois une page pour qu'elle s'affiche...) donc pas glop leur maj ! On va attendre un peu, pour voir comment ca évolue... :|-(
Posté le 21 juin 2007 à 13h56
<quote>C'est Fréderic le "spécialiste" de cette nouvelle techno (tu me dis si je me trompe), mais à priori il n'y aura plus de choix entre les modes, tout le monde aura ce nouveau mode puisqu'il permet de beneficier du meilleur de chacun des anciens modes</quote> J'ai des doutes mais si ce que tu dis est vrai alors ce mode n'est pas encore déployé car en Standard le ping est même plus mauvais qu'avant (28-30 ms sur le DSLAM).
Posté le 21 juin 2007 à 14h01
<quote>mais à priori il n'y aura plus de choix entre les modes, tout le monde aura ce nouveau mode puisqu'il permet de beneficier du meilleur de chacun des anciens modes</quote> D'après nos informations, il n'y aura plus de mode... En effet, vous aurez le meilleur des trois :) La latence sera améliorée prochainement.
Posté le 21 juin 2007 à 14h02
<quote>Par ailleurs - petit info amusante - Free touchera une redevance (royalties) lors de l'utilisation par un tiers de cette technologie. On peut alors imaginer le sentiment des concurrents qui devront reverser leur obole pour se mettre à niveau de performance pour égaler celle de Free...</quote> petite info amusante, vous dites vous-même plus bas qu'ils n'utilisent pas ce type de puce. On peut alors imaginer le sentiment des concurrents qui ne devront pas verser d'obole.:|-D Par contre n'oublier pas la dime mensuelle à FT :-D <quote>La phase teminale devrait permettre d'avoir une qualité quasi parfaite et par conséquent une télévision supprimée de tout freeze, gel d'images, coupure de son</quote> c'est un engagement !!!!
Posté le 21 juin 2007 à 14h15
Quelle bonheur simple d'avoir pu regarder le film CRAZY (excellent d'ailleur) sans une seule freeze... Merci Free pour cette technologie de correction des erreurs qui me permet d'avoir la télé nikel depuis hier malgré une ligne de 4300 m et 57db d'affaiblissement...
Posté le 21 juin 2007 à 14h23
<quote>vous dites vous-même plus bas qu'ils n'utilisent pas ce type de puce</quote> De manière homogène pour Neuf et FT. Les autres : je ne sais pas.

jO
Posté le 21 juin 2007 à 14h33
Comment ca il n'y aura plus de modes ? Chez moi aucune différence de débit. Je suis du coup passé de fastpath à standard hier soir et ce matin toujours aucune différence... J'ai un peu du mal à comprendre dans quel mode ceci s'applique.
Posté le 21 juin 2007 à 14h42
<quote>Comment ca il n'y aura plus de modes ?</quote> Les modes vont disparaître (d'après nos infos) car ils ne servent plus à rien.
Posté le 21 juin 2007 à 14h58
C'est vraiment pratique que cette technologie rassemble en un seul reglage les autres modes tout cela en fonction des caractéristiques des lignes :-D

azn
Posté le 21 juin 2007 à 15h07
comment savoir si le dslam et equipé du chipset Broadcom?
Posté le 21 juin 2007 à 15h08
par contre du coup ça bride tout le monde en UP non? d'apres les témoignages vu sur les differents sites, le up se retrouve à 1024 (au lieu de 945 en mode standard avant). Or, beaucoup etaient au dessus. (pour ma part, 1170 en patate).
Posté le 21 juin 2007 à 15h09
Super !! Ces différents modes étaient longs à tester, et ca permettra à tout le monde d'avoir des perfs optimales (en ping et débit).
Posté le 21 juin 2007 à 15h12
<quote>comment savoir si le dslam et equipé du chipset Broadcom ?</quote> Tous les DSLAM FreeBox en sont équipés. Les DSLAM FT ne permettent pas l'utilisation de cette technologie en ND.
Posté le 21 juin 2007 à 15h19
J'ai dépassé le 24mbits grace à Free!!!!! Je suis passé de 24998 à 26228 !! L'up n'a pas bougé par contre : 1195 J'ai gagné 1ms en ping !
Posté le 21 juin 2007 à 15h34
Je disais hier, lors de l'annonce de la MàJ: <quote>La longueur de ma ligne étant de 1268 mètres, et mon atténuation de 29.00 db (sur le panneau "Adsl" d'"Info Freebox Adsl" - seulement de 19 db au 02/04/07 sur mon interface de configuration [erreur: Gestion]), suis-je éligible pour le style "Patate" ? Tiens, mon ATM Down vient de passer à 13.003 kbp/s, alors que mon Up est resté inchangé à 1.023 kbp/s</quote> puis: <quote>Tiens, mon ATM Down vient de redescendre à 11.944 kbp/s, alors que mon Up est resté inchangé à 1.023 kbp/s (entre les 2 : plantage de la Box ADSL qui s'est rebootée toute seule pour afficher 01:35)</quote> Depuis, mon débit ATM est repassé en D/U: 13.610 kbp/s :-D:-D:-D / 1.023 kbp/s mon atténuation Up: 14.00db (D resté à 29 db, évidemment !) ma marge de bruit: D=3.70/3.80 B-)B-)B-) / U=9.70 !!! mais alors les FEC D=1.09x.xxx et ça continue de monter :-o:-o:-o (U=9 :-o mais je ne m'en sers pas pour le moment !) Par contre, j'ai essayé hier, sur mon interface de gestion, de passer mon ping de mode "Interleave Normal" en mode "Patate" ==> Résultat: l'interface m'affiche "fastpath", mais mon panneau "Adsl" d'"Info Freebox Adsl" reste en "Interleaved". D'autre part, dans mes "Paramètres Réseau", la"Réponse au Ping" est un NON catégorique (déjà hier). :-o:-o:-o Tout cela est-il bien normal, Dr Watson ? D'autre part, dans le panneau "Configuration FreeBox HD, j'ai laissé la "Résolution HDMI" sur "Auto": serait-ce la raison pour laquelle je dois débrancher ce câble à chaque fois que je reboote ma Box HD si je ne veux pas être bloqué sur ROCKnROLL ?:-o:-o:-o
Posté le 21 juin 2007 à 15h36
http://www.iliad.fr/presse/2007/Cp_210607_DsSafe.pdf
Posté le 21 juin 2007 à 15h37
j'y comprends rien ! oû trouver des infos claires et simples ?
Posté le 21 juin 2007 à 15h52
<quote>j'y comprends rien ! oû trouver des infos claires et simples ?</quote> Il est pas clair l'article ? Il y a pas gd chose à comprendre, juste à lire.
Posté le 21 juin 2007 à 15h52
D'où la mise à jour du Firmware 1.2.3 [http://www.universfreebox.com/article3421.html->http://www.universfreebox.com/article3421.html] dont on a jamais su les évolutions. Cela aurait il un rapport avec ça pour rendre cette technologie opérationnelle ?
Posté le 21 juin 2007 à 15h57
<quote> Comment ca il n'y aura plus de modes ? Les modes vont disparaître (d'après nos infos) car ils ne servent plus à rien.</quote> La séléction des modes va disparaitre à quelle date?
Posté le 21 juin 2007 à 16h03
<quote>La séléction des modes va disparaitre à quelle date ?</quote> Aucune info là-dessus.
Posté le 21 juin 2007 à 16h22
<quote>La séléction des modes va disparaitre à quelle date ?</quote> Dans la semaine du lundi au samedi :o)

Bud
Posté le 21 juin 2007 à 16h27
étrange, moi quand je changeais de mode, ma freebox désyncronisait sans arrêt, il était impossible d'avoir une connection quand elle dépassé 16 méga. pourtant là, j'atteind 20 méga (au lieu de 16méga) sans problème ! j'espère que ca va durer ! merci Free
Posté le 21 juin 2007 à 16h37
<quote>étrange, moi quand je changeais de mode,</quote> :-| Vous lisez ce que l'on écrit ?!?
Posté le 21 juin 2007 à 16h38
<quote>pourtant là, j'atteind 20 méga (au lieu de 16méga) sans problème ! j'espère que ca va durer !</quote> C'est normal c'est grace au Phy-R (fire), technologie que seul Free utilise "dans le monde", ce qui est asser énnorme quand même.
Posté le 21 juin 2007 à 17h23
"nouveau freenaute" => t'es vraiment trop drôle, toi!! Tu pourrais pas aller faire un tour sur un forum de neuf ou FT ou ce que tu veux .... eux aussi ont envie de se marrer, j'suis sûr! :o)
Posté le 21 juin 2007 à 17h26
mouais... je vais faire mon réac' 30 secondes et cracher dans la soupe, mais ... quel est l'intérêt ? - Il est évident que pour ceux qui on gagné en qualité de tv (moins de freezes, etc...), c'est certainement très appréciable. ... pour le reste ... passer de 16Mbits à 20 Mbits ... laissez-moi rire. - soit c'est pour le concours de "celui qui n'a la plus grosse" de votre cours de récré => ok, j'admets, il y a un intérêt. - soit c'est pour downloader un truc plus vite. Là, de toute façon, c'est systématiquement le serveur en face qui limite (qui a déjà downloadé une distrib' linux ou quoi que ce soit à 16Mbits, soit 2Mo/sec ?). Et même si ... gagner 20% de temps, ça ne vous révolutionnera pas votre internet. - soit c'est pour downloader plus de trucs en même temps ... mouais ... vous avez besoin d'autant de distrib' linux en même temps ? ;) - soit c'est pour l'upload (ex: vous avez un serveur chez vous, comme moi). Dans ce cas, ok un intérêt, mais minime: c'est pas en passant de 1Mbit à 1,1Mbit que vous allez pouvoir proposer de nouveaux services ou une QoS visiblement améliorée. Quoi qu'il en soit, le peu de cas où ça pourrAIT avoir un intérêt, c'est pour le demi pourcent des internautes geeks de la population française (non, c'est pas une insulte, je me considère comme en faisant partie). Au passage: Orange, Neuf et autres FAI ne vont certainement pas débourser un copec pour ce genre de chose. Ils préfèrent miser sur la fibre qui - elle - améliorera les débit de façon sensible et pourra donc proposer de vrais services innovants qui intéressera les 99,5% restant.
Posté le 21 juin 2007 à 17h33
<quote>je vais faire mon réac' 30 secondes et cracher dans la soupe, mais ... quel est l'intérêt ?</quote> C'est juste "journalistique"... L'augmentation de débit intéresse les gens, la suppression des freezes : non Il n'y a qu'à comparer l'info : [Free : Vers une augmentation de débit ?->http://www.universfreebox.com/article3509.html] Cette dernière a générée plus de 100 commentaires (mais m'a demandé 3 min d'écriture) et {Révolution dans l'ADSL : Les freenautes vont bénéficier du meilleur !} qui m'a demandé bcp plus de travail et qui génère beaucoup moins "d'enthousiasme" ;-)
Posté le 21 juin 2007 à 17h37
<quote>Quoi qu'il en soit, le peu de cas où ça pourrAIT avoir un intérêt, c'est pour le demi pourcent des internautes</quote> Là tu te trompes... Cela règle définitivement les erreurs pour 90% des lignes testées... La révolution au niveau de la TV par ADSL est bien présente. (Mais les gens parlent de débit). J'attends avec impatience les prochains tests de WITBE :)
Posté le 21 juin 2007 à 17h43
tout à fait d'accord avec toi: cet article est bien plus efficient en ce qui concerne le quantitatif... Personellement, j'aurais peut-être préféré une rélfexion de fond sur ce qui est réellement important, à savoir ce que ça va réellement apporter aux 99,5% des gens concernés. Je précise ma pensée : - je ne juge pas l'intérêt de ton petit article de 3 minutes, mais de l'intérêt ... du SUJET de la news, à savoir l'augmentation du débit, qui enthousiasme les 90% des commentaires ci-dessus. - je ne dis pas "c'est pas bien", je dis que ce n'est pas non plus une "révolution" (annoncée comme telle dans le titre de la news). - enfin, si l'article "Free : Vers une augmentation de débit ?" a généré de l'intérêt selon moi, c'est plus pour la curiosité et le suspens (comment c'est fait, qu'est-ce que cela va apporter) que pour les 3Mbits réelement gagnés. My 2 cents.
Posté le 21 juin 2007 à 17h43
<quote>En sus de tout ces modes, Free semble avoir déployé en mars 2006 la technologie FEC COP#3 (Code Of Practise) issue du groupe de normalisation Pro MPEG Forum</quote> En mars 2006 c'était une technique de retransmission qui avait été déployé (comme c'est indiqué dans votre article) or "FEC COP#3" n'est qu'une méthode de correction. Qu'est-ce qui vous fait penser que Free a déployé en mars 2006 cette technique ?
Posté le 21 juin 2007 à 17h45
"Là tu te trompes... Cela règle définitivement les erreurs pour 90% des lignes testées... " non: ça diminue légèrement le taux d'erreur de 90% des gens, ce qui ne veut pas dire que ceux qui avaient plein d'erreur avant n'en auront plus, simplement ils en auront un peu moins. => on en revient à l'idée du gain en termes de service : ça ne règlera pas les soucis de freeze et autres chez 90% des gens, mais pour un petit nombre qui était 'limite bon'.
Posté le 21 juin 2007 à 17h48
B R A V O B-)B-)B-) F R E E
Posté le 21 juin 2007 à 18h14
{{une question :}} faut à nouveau rebooter la bobox pour bénéficier de l'augmentation de débit ? (j'ai le firmware 1.2.3...)
Posté le 21 juin 2007 à 18h22
<quote>En mars 2006 c'était une technique de retransmission qui avait été déployé (comme c'est indiqué dans votre article) or "FEC COP#3" n'est qu'une méthode de correction. Qu'est-ce qui vous fait penser que Free a déployé en mars 2006 cette technique ?</quote> Je n'en sais rien, c'est la raison pour laquelle c'est en italique et j'utilise le verbe sembler : je n'affirme rien... Tant qu'un Corp ne vient pas me dire le contraire ;)
Posté le 21 juin 2007 à 18h24
Ils sont forts, ils sont très forts ! ;-) Et le coup de toucher des royalties si les concurrents utilisent leur technique, alors là... Orange va en plus devoir fournir la vaseline, génial !!! :o)
Posté le 21 juin 2007 à 18h24
<quote>non : ça diminue légèrement le taux d'erreur de 90% des gens</quote> Non, sur 4500 lignes utilisant le PhyR 90% ont 0 erreur et moins de 10% ont 10 erreur par heure.
Posté le 21 juin 2007 à 18h27
<quote>Personellement, j'aurais peut-être préféré une rélfexion de fond sur ce qui est réellement important, à savoir ce que ça va réellement apporter aux 99,5% des gens concernés.</quote> c'est tout le sujet de l'article de ce matin... Je parle uniquement de ce que cela va apporter : Un meilleur débit (formidable pour les lignes limites), un meilleur ping (idem pour le joueur), une TV parfaite... Il y a que moi qui suis enthousiaste ?!? :-)
Posté le 21 juin 2007 à 18h32
commentaire de val1984 posté le 21 juin 2007 à 15h12 Tous les DSLAM FreeBox en sont équipés. Les DSLAM FT ne permettent pas l l'utilisation de cette technologie en ND. Comment savoir sur quel DSLAM on est?
Posté le 21 juin 2007 à 18h47
celui la je le prend comme cadeau de noel ... :-o :o) free remet les choses au clair et de l'ordre chez les FAI ! ;-)
Posté le 21 juin 2007 à 18h57
<quote>Et le coup de toucher des royalties si les concurrents utilisent leur technique, alors là... Orange va en plus devoir fournir la vaseline, génial !!!</quote> si tu croies que FT avec ses 49,7% de part de marché va s'emmerder avec ça :-D <quote> Il y a que moi qui suis enthousiaste ?!?</quote> non non il y a des enthousiastes et d'autre beaucoup moins
Posté le 21 juin 2007 à 19h49
@NoukNouk : Quand même si Free s'est échiné à mettre en place ce système, c'est pour soulager certains clients mais malheureusement il y aura toujours des lignes trop limites que veux-tu? :)
Posté le 21 juin 2007 à 19h56
Frédéric - Univers Freebox> Ca sort d'ou que Free va toucher des royalities sur phyr? sur toutes les annonces c'est une techno 100% broadcom
Posté le 21 juin 2007 à 19h57
<quote>c'est tout le sujet de l'article de ce matin... Je parle uniquement de ce que cela va apporter : Un meilleur débit (formidable pour les lignes limites), un meilleur ping (idem pour le joueur), une TV parfaite... Il y a que moi qui suis enthousiaste ?!? smiley</quote> Frédéric, NON. tu n'es pas seul. Il ne faut pas oublier, non plus, ceux qui étaient limite pour la télé HD et qui peuvent maintenant regarder Nat.Géo ou d'autres chaines HD si (quand?) elle arrivent (via freevod?). J'ai gagné environ 3Mbits/s depuis la maj, et cela me permet de regarder Nat.Géo et enregister une autre chaine. Je pourrais même me connecter sur mon travail si j'ai un appel en astreinte (j'utilise mon connection FREE pour la connexion sur le reseau de ma boite). Non, vous n'etes pas seul, free nous a donné un bon cadeau, j'en suis très content. Merci de continuer à nous informer comme vous le faites aujourd'hui. Bonne continuation
Posté le 21 juin 2007 à 20h00
<quote>Frédéric - Univers Freebox> Ca sort d'ou que Free va toucher des royalities sur phyr ? sur toutes les annonces c'est une techno 100% broadcom</quote> Nos sources :)
Posté le 21 juin 2007 à 20h48
Moi je comprend pas je suis branché sur le Raincy et j'ai enormement de freezes en ce moment, je voulais passer en serenité... Avant en mode standard c'etait parfait... Alors je comprend pas...
Posté le 21 juin 2007 à 21h31
Ce que certains n'ont pas l'air de comprendre, c'est que certains n'auraient jamais eu d'ADSL 2+ sans ça, certains n'auront d'ailleurs jamais de fibre de leur vie... Les gens qui viennent sur les forums, blogs, sites parlant des FAI savent au moins ce que veut dire FAI. Les autres ils trainent leur abonnement et savent même pas comment ça marche, ils s'en foutent même pour certains. Alors avoir un poil de cul en plus ou en moins... Il leur faut de quoi surfer point. Et encore :D Pour ceux là, c'est très bien, même si au pire ça ne fait que stabiliser la ligne. Ils en veulent pas plus :) Pour les geeks de province, ça leur permet de pouvoir se pignoler sur les 200Kb/S en plus. Faut bien se mettre en tête qu'il y aura jamais d'égalité entre les abonnés. Après certains sont mieux lotis, les freenautes par exemple. Mais les freenautes de campagne, ils auront rien, sauf ce genre de bénéfice. Alors arrêtez de cracher dessus parce que ça fait bouger un peu le ping ou le DL/UL. Free fait avancer la recher mondiale en terme d'adsl! On devrait dire cocorico et s'en féliciter :) En revanche, ce qui me chagrine c'est que si les modes disparaissent, on pourra plus faire de choix volontaire: forcer la chute de la marge de bruit pour pomper un peu plus de DL c'est un choix quitte à avoir plus d'erreur, pour du net c'est pas dérangeant. Maintenant peut être que le truc s'autorégulera pour pousser au tacquet le débit! Mais j'y crois moyennement...

gui
Posté le 21 juin 2007 à 21h36
Tous les DSLAM sont sensés avoir été mis à jour ? parce que bon je suis repassé en mode standard et mon ping est passé de 15ms à 50ms et je synchronise tjrs aux même valeurs. Alors si free supprime le changement de mode ça vas pas être beau à voir.
Posté le 21 juin 2007 à 21h45
Bonsoir; Merci pour l'information. Je n'ai pas constaté de profonds changements sur ma ligne mais je ne fais non plus un pointage x fois par jour et 365 jours/an du débit disponible sur ma ligne. Je fais confiance aux tests réalisés et je ne peux que me réjouir que sur les 9000 lignes testées, 90 % ont eu 0 % d'erreur pendant plusieurs heures. Bien sûr il y a les 10 % qui ont encore beaucoup d'erreur !! Tout progrès technique n'est jamais valable dans 100 % des cas !!! Alors un peu de patience et d'humilité. Il y a quelques jours de nombreux membres de ce forum râlaient à longueur de journée parceque Free ne faisait rien. Maintenant que Free fait l'effort de déployer une solution tant au niveau hard qu'au niveau soft, il ya encore des râleurs qui pestent contre Free !!! Certes Free n'est pas irréprochable de tout défaut mais au moins il convient de saluer leurs efforts de trouver une parade à nos divers problèmes. Free n'a pas les moyens financiers de France Télécom ? Jusqu'à présent les choix que Free a effectués ont été récompensés par la forte croissance du nombre d'abonnés. J'espère qu'il en sera toujours ainsi. Qelques soient les défauts de Free n'oubliez pas qu'il reste largement en tête de l'innovation. Quel FAI a mis en place le premier un modem tri-play ? Est-ce France Télécom ? Est-ce 9 télécom ? Qui est l'auteur du forfait à 29.99 € tout compris ? Est-ce France Télécom ou est-ce 9 Télécom ? Je suis abonné Free depuis l'an 2000. En sept ans d'abonnement j'ai dû appeler la Hot Line au maximum deux ou trois fois au tout début de mon abonnement. Je suis probablement un privilégié !!! Même si la Télé frise de temps à autre je prends mon mal en patience. Je suis remerciant de pouvoir consulter toutes les chaînes Tnt + beaucoup d'autres sans devoir me ruiner pour autant. Je suis remerciant de pouvoir appeler partout en France et dans plusieurs pays européens et non européens sans bourse délier même si la qualité de la ligne n'est pas 100 % Top !!! J'attends cependant, patiemment, que toute l'Europe soit accesible pour 0 cts !!! En début d'année "je me suis jeté à l'eau"' et j'ai fait le grand saut vers le dégroupage total. En 3 ou 4 jours le problème était réglé et je n'ai jamais eu une coupure ou du moins je ne m'en suis pas rendu compte !!! Voici donc mon court témoignage. Tout n'est pas merveilleux comme dans le meilleur des mondes mais je suis déjà profondément remerciant pour tout ce que j'ai. Combien de Feenautes ne sont pas encore dégroupés même partiellement ? Beaucoup trop encore et encore pour beaucoup trop longtemps pour certains d'entre eux !!! On peut exprimer son mécontentement car cette saine colère peut souvent faire avancer les choses. Mais lorsque Free trouve des solutions comme le PhyR je dis merci. Lorsque Free met en place sa propre solution de HomeVidéo je dis bravo free même si je ne m'abonnerai certainement jamais à cette offre. Beaucoup de Freenautes sont de grands consommateurs de cinéma et de concerts en tout genre alors, pour eux, je dis "Bravo Free" Bonne soirée à tous. Et vive la révolution (pacifique il se doit)!!! Et vive la fête de la musique !!! Et merci Univers FreeBox pour tous vos efforts pour nous tenir informés en temps réel !!! Kris
Posté le 21 juin 2007 à 21h52
Moi c'est écrit : Activation du mode fastpath sur votre ligne dégroupée : Choix du mode: NOK C'est quoi ce truc ?
Posté le 21 juin 2007 à 23h11
<quote>On peut exprimer son mécontentement car cette saine colère peut souvent faire avancer les choses. Mais lorsque Free trouve des solutions comme le PhyR je dis merci.</quote> Oui merci free, mais malheureusement sur les lignes fortement atténuées, le débit chute encore plus. Après le readsl2 forcé et le nok, c'est un nouveau coup dur sur les plus malchanceux. Avant, en mode patate, c'etait bien mieux. Quand on perd 1/3 des pauvres 3Mo, excusez nous de ne pas partager l'enthousiasme général. On peut espérer que free "tune" cette nouvelle avancée.
Posté le 22 juin 2007 à 00h57
pareil dans une moindre mesure... mon debit a un peu chuté (de 6300 à 5900) Mon up a un peu plus chuté : de 1200 à 1003 (même pas 1023) Mon attenuation est restée la même (52 dB) Par contre les FEC c'est la folie : j'en ai 3000 par secondes...
Posté le 22 juin 2007 à 01h13
+1 Kris Je partage entièrement ton témoignage ... abonné depuis 2002 chez free ... et ancien de Wanadoo 512 k, je suis très fière d'être freenaute. Rappelons nous une chose, si nous venons chaque jour sur le JDF , UF , Tvfreeplayer et j'en passe c'est que nous avons une raison de le faire , et cette raison elle est évidente : nous aimons notre fai , qui n'est d'ailleurs plus qu'un simple fournisseur . Je connais peu d'entreprise dont les clients se passionnent pour son évolution et sa réussite, allant parfois jusqu'à la secondé dans son travail (souvenons nous de la communauté freeplayer et multiposte) et être fière d'elle lorsqu'elle innove face à ses concurrents.
Posté le 22 juin 2007 à 01h27
Kris à 21h45: <quote>Certes Free n'est pas irréprochable de tout défaut mais au moins il convient de saluer leurs efforts de trouver une parade à nos divers problèmes. Free n'a pas les moyens financiers de France Télécom ?</quote> Very much agree ! :-D:-D:-D <quote>En sept ans d'abonnement j'ai dû appeler la Hot Line au maximum deux ou trois fois au tout début de mon abonnement. {{Je suis probablement un privilégié !!!}}</quote> Agree so much ! B-)B-)B-) <quote>Je suis remerciant de pouvoir appeler partout en France et dans plusieurs pays européens et non européens sans bourse délier même si la qualité de la ligne n'est pas 100 % Top !!! J'attends cependant, patiemment, que toute l'Europe soit accesible pour 0 cts !!!</quote> Top ! Top ! Top ! :|-D:|-D:|-D <quote>On peut exprimer son mécontentement car cette saine colère peut souvent faire avancer les choses. Mais lorsque Free trouve des solutions comme le PhyR je dis merci.</quote> Plus que d'accord ! :-D:-D:-D <quote>Lorsque Free met en place sa propre solution de HomeVidéo je dis bravo free même si je ne m'abonnerai certainement jamais à cette offre.</quote> Pas tant qu'ils seront sur Canal 11: rendez-nous la base de la TNT ! :-((:-((:-(( <quote>Et vive la révolution (pacifique il se doit) !!!</quote> Tik ! Tik ! (en Hindi dans le texte !) B-)B-)B-) <quote>Et vive la fête de la musique !!! </quote> Tik eh ! (en Hindi dans le texte !) ;-);-);-) <quote>Et merci Univers FreeBox pour tous vos efforts pour nous tenir informés en temps réel !!!</quote> ...ou presque: Là: super-d'accord ! :-o:-o:-o (il ne reste plus d'autres smileys: un peu court, les smileys...Non ! Je plaisante ! Me battez pas ! :->:->:-> ) Kris
Posté le 22 juin 2007 à 01h50
<quote>Les modes vont disparaître (d'après nos infos) car ils ne servent plus à rien.</quote>Après test des modes standard/fastpath sur ma connection, les modes restent pour le moment très différents (standard n'a pas le ping à 6ms, et fastpath ne connaît que les erreurs HEC donc transmet toujours un peu n'importe quoi sans contrôle). Si tout ce bazar pouvait être remplacé par un mode unique avec Nitro + ping à 6 ms + la nouvelle correction d'erreur, ca serait vraiment génial, mais je doute quand même un peu ...
Posté le 22 juin 2007 à 02h05
je comprend pas cet enthousiasme alors que la majorité d'entre nous constate que rien ne change ou que c pire!!! bref on balance une info sans savoir le pourkoi du comment et ce que chaque abonné doit faire pour beneficier de la chose!! faut rebooter, faut changer de freebox, comment fait on pour savoir si broadcom est ds la box ou pas, etc.... si quelqu'un peut eclairer tout ça avec certitude je lui envoi une boite de kinder maxi!!! a peluche!!!:o)
Posté le 22 juin 2007 à 02h54
<quote>Free équipe ses Freebox - depuis les versions v4 - de chipset Broadcom BCM 6348. Cela représente, ainsi, un circuit intégré qui s'occupe de l'encodage et du décodage de données. Cette technologie sera disponible pour les autres opérateurs.</quote> <quote>{{«Vous savez si 9 et Orange utilisent aussi du broadcom ?»}}</quote> La Neuf Box 4 utilise la nouvelle génération de processeur Broadcom : le BCM63{{5}}8. Ce processeur est une évolution du BCM6348 utilisé dans le boîtier ADSL de la Freebox V5. L' AOL Box utilise un processeur BCM6348. La Club Internet Box utilise un processeur BCM6348. La Livebox Sagem utilise un processeur Ikanos Fusiv Vx 150. La Livebox Inventel utilise un processeur BCM6348. La Darty Box utilise un processeur Ikanos Fusiv Vx 150. L' Alice box utilise un processeur Ikanos Fusiv Vx 150.
Posté le 22 juin 2007 à 03h01
Et bien pour moi (et d'autres), chute de débit ! Je suis en readsl2+, avant le donwload était a 90 ko/s, maintenant je chute a 70 ko/s .... le ping monte a 70 En esperant que la qualité du téléphone s'améliorera, ce sera déjà ça de gagné :-/
Posté le 22 juin 2007 à 09h01
@ Kris et consorts: tu remarqueras que ceux qui ont opposé un "enthousiasme modéré" ou pire, dans ces commentaires n'ont jamais dit "free c'est de la merde dans son ensemble, blablabla ..." (ce genre de commentaire, il y en a déjà eu par le passé, mais visiblement ça se calme). Certes, Free est un (très) bon FAI (sinon j'y resterais pas), certes ce qu'ils viennent de faire améliore les choses pour une partie des freenautes MAIS EN AUCUN CAS ce n'est la révolution annoncée par le titre de la news. Pour moi une révolution c'est quand on a quelque chose de neuf, qui change RADICALEMENT les choses pour la grande majorité des gens : nouveaux services, multiplication par 10 de la bande passante, etc... Ici ça ne propose rien de radicalement nouveau, tout juste une amélioration des services déjà proposés et ceux qui en profitent réellement sont finalement peu nombreux : ce sont ni ceux qui habitent dans leur DSLAM, ni ceux qui en habitent à 30km et qui ont 300kbit de débit max. Ce sont ceux qui sont 'limite' pour recevoir la TV dans de bonnes conditions, donc ... allez ... 3% des freenautes. C'est tant mieux pour ces 3%, mais ce n'est pas une révolution. Faut arrêter de caricaturer systématiquement le débat, dans la vraie vie il n'y a pas toujours que deux camps (les "pour" et les "contre" ... ici, free en l'occurence) : je peux très bien être timoré sur l'intérêt de cette amélioration et rester content de mon FAI et devenir très enthousiaste à la prochaine évolution technique.
Posté le 22 juin 2007 à 09h04
<quote> commentaire de Frédéric - Univers Freebox posté le 21 juin 2007 à 20h00 Frédéric - Univers Freebox> Ca sort d'ou que Free va toucher des royalities sur phyr ? sur toutes les annonces c'est une techno 100% broadcom Nos sources :)</quote> Vos sources vous ont dit que tout le monde n'était pas content et relisez vous toujours des fautes
Posté le 22 juin 2007 à 09h08
Les modes de selection ont disparus de mon coté !
Posté le 22 juin 2007 à 09h09
<quote>Broadcom et PhyR sont des marques déposées de Broadcom Corporation et/ou de ses filiales aux Etats-Unis, dans certains autres pays et/ou dans l'Union Européenne.</quote> Il s'agit d'une solution logicielle DslSafe fournit par Broadcom Corporation c'est pas plutôt free qui va payer :|-D
Posté le 22 juin 2007 à 10h04
La filiale Internet du goupe Iliad a mis en œuvre DslSafe. Il s'agit d'une solution logicielle "permettant de corriger quasi intégralement les erreurs de transmission liées aux perturbations des lignes ADSL", explique l'opérateur dans son communiqué. Free serait le premier acteur au monde à implanter {{cette technologie fournie par Broadcom,}} équipementier exclusif pour l'infrastructure réseau ADSL (DSLAM et Freebox). [source->http://www.vnunet.fr/fr/vnunet/news/2007/06/21/free-am-liore-qualit-de-r-seau]
Posté le 22 juin 2007 à 10h09
Moi c'est monté de 7Mb à 12Mb durant 3 heures et redescendu à 8Mb sachant qu'il y a quelques semaines j'étais à 9Mb
Posté le 22 juin 2007 à 10h36
<quote>MAIS EN AUCUN CAS ce n'est la révolution annoncée par le titre de la news.</quote> Nouknouk, lis bien le titre. Révolution dans l'ADSL, pas dans les services qui peuvent y être associés. L'ADSL est une technologie et donc pour beaucoup de monde ça va améliorer les choses. Je rappelle au passage qu'il n'y a que ceux pour qui ça marche pas bien (ou pas du tout) qui viennent se plaindre massivement. Je ne sais pas si ça a déjà été employé ailleurs dans le monde mais (pour ma part) gagner 6 Mbit/s et vérifié en téléchargement de fichiers, c'est pas rien. Je pense pas que les tests et leurs résultats énoncés dans l'article soient du flan. YOYO, @+.
Posté le 22 juin 2007 à 10h44
nouknouk...je suis en partie d'accord avec toi, mais en partie seulement!! Bien entendu, il n'est même pas souhaitable que tout le monde soit du même avis et la contradiction est saine... Il faut juste à mon avis savoir modérer ses propos... personne, il me semble, n'a envie que certains soient exclus d'une amélioration ou d'une nouveauté de FREE... je le répète souvent: j'espère que, à terme, TOUS les Freenautes en bénéficieront!:-) mais il faut peut-être attendre quelques jours pour pouvoir juger .... En ce qui concerne les débits qui augmentent, je ne suis pas complètement d'accord avec toi! Bien sûr que passer de 24 Mb à 26 mb c'est anecdotique et certainement pas très utile...en revanche passer de 6,5 à 8 , ce n'est plus anecdotique parce que ça permet un progrès réel et visible! => recevoir deux flux télé...ce qui n'était pas possible auparavant! (c'est mon cas donc je le dis en connaissance de cause ;-) )
Posté le 22 juin 2007 à 10h54
<quote>Comment savoir sur quel DSLAM on est ?</quote> Bah si t'es dégroupé, c'est un DSLAM FreeBox, sinon, c'est un DSLAM FT tout bêtement.
Posté le 22 juin 2007 à 11h32
Bonjour, Est-ce que cela va changer quelques choses, pour ceux qui ont une ligne de plus de 5000 mètre et 61DB d'atténuation mode NOK. Car rien n'a changé pour ma part alors que je fais des essais de reboot free adsl et free hd depuis 2 jours.(pas encore essayé aujourd'hui). Merci pour tout

Zib
Posté le 22 juin 2007 à 12h01
Super, des modif sans prévenir :-((:-((:-((:-((:-(( Cela commence pas des désynchronisations depuis 2 jours Et depuis ce matin, plus de connexion internet à mon domicile.... Je dis pas "bravo" comme certains...:->
Posté le 22 juin 2007 à 12h16
Bonjour à tous !!!! Tout le monde parle de débit qui augmente considérablement... C'est une bonne chose notamment pour les chaînes HD pour ceux qui habitent à 3500m comme moi... Par contre ce qui serait intéressant c'est qu'en complément de vos débits vous témoignez également de la marge de bruit... En effet pour ma part en dessous de 8 dB ma ligne ne supporte pas la moindre erreur (malgré un petit lifting de FT)... Je suis comme tout le monde : je rêve d'avoir un super débit mais aussi une stabilité digne de ce nom... Autre chose : l'étendu de cette technologie pour la France entière c'est pour quand ? Merci beaucoup et bonne journée à tous !
Posté le 22 juin 2007 à 12h34
<quote>Les modes vont disparaître (d'après nos infos) car ils ne servent plus à rien.</quote> Qui a les bonnes infos ? Toi ou Alban ? [http://www.journaldufreenaute.fr/forum/index.php?showtopic=2783->http://www.journaldufreenaute.fr/forum/index.php?showtopic=2783] Pour l'instant, ce qui est annoncé par Alban se vérifie sur ma ligne (baisse de la marge en Standard et Patate, aucun changement en Fastpath).
Posté le 22 juin 2007 à 12h36
<quote>Qui a les bonnes infos ? Toi ou Alban ?</quote> Alban.
Posté le 22 juin 2007 à 15h24
Bonjour Est-ce que c'est déjà déployé pour tout le monde ??? Parceque chez moi je trouve à l'inverse que ca va de mal en pi depuis 2/3 jours !
Posté le 22 juin 2007 à 16h47
perso pour moi ça ne change strictement rien, j'ai le meme débit qu'hier et pourtant je suis repassé en mode standard.. vivement que les modes soient réellement supprimés afin de voir si il y a effectivement un changement ou pas, en tout cas dans mon cas perso.
Posté le 22 juin 2007 à 17h02
<quote>vivement que les modes soient réellement supprimés afin de voir si il y a effectivement un changement ou pas, en tout cas dans mon cas perso.</quote> Les modes ne seront pas supprimés... Mauvaise info de la part d'UF.
Posté le 22 juin 2007 à 18h12
Bonjour, quelqu'un peut-il me dire si les choses ont changées sur le NRA CHE77. Plus particulièrement dans la ville de courtry 77181 car aucun changement de débit. Je suis situé à 5002 Mètres et 61 DB d'atténuation de ce NRA. Merci pour tout. :-(
Posté le 22 juin 2007 à 21h27
Bonsoir et bien moi c'est super maintenant je peux regarder une emision sur le PC (via adsl TV) et voir une autre chaine sur la tele avant les deux etait obligatoirement les meme:-):-):-):-):-):-)
Posté le 23 juin 2007 à 10h00
Hello Moi perso, s'agissant de la TV, ça marchait déjà pas mal avant, j'avais pas trop de freezes : mais là je trouve que l'image en elle-même est de bien meilleure qualité (même si c'est évidemment impossible à mesurer). Vous constatez la même chose ?
Posté le 23 juin 2007 à 11h15
Tinou moi aussi je suis sur le NRA du Raincy et je contaste rellement une sacre difference. Plus de freeze en standard, une ou deux par soirée en patate ! Je suis a 3500 m du nra et ca me change la vie merci Free!!
Posté le 23 juin 2007 à 12h46
passez tous en mode patate pour augmenter votre debit... pour moi a 3700m et 47db j'ai gagné 1Mb... ca ne freeze pas du tt...
Posté le 25 juin 2007 à 12h06
C'est bizarre mais je dirais que j'ai perdu le gain en download que j'avais juste après la mise en place de ceci. Je suis revenu comme avant mais avec quelques freezes que je n'avais pas avant. Rien de méchant mais bizarre :-/
Posté le 25 juin 2007 à 15h15
j'aime bien le titre ... Lorsque Free et Broadcom s'associent. et lorsque Free et Pirelli s'accocient pour le téléphone wifi cela fait quoi ???
Posté le 25 juin 2007 à 17h07
Je ne sais pas qu'est ce qui est en train de mijoter. Depuis 2 jours, mon free box s'est interrompu tous les 5 minutes, voire plus malgré les essais de hard and soft reboot. Je ne sais QUE faire. Merci de bien vouloir m'orienter.:|-(Je ne sais pas qu'est ce qui est en train de mijoter. Depuis 2 jours, mon free box s'est interrompu tous les 5 minutes, voire plus malgré les essais de hard and soft reboot. Je ne sais QUE faire. Merci de bien vouloir m'orienter.:|-(:|-(Je ne sais pas qu'est ce qui est en train de mijoter. Depuis 2 jours, mon free box s'est interrompu tous les 5 minutes, voire plus malgré les essais de hard and soft reboot. Je ne sais QUE faire. Merci de bien vouloir m'orienter.:|-(
Posté le 26 juin 2007 à 11h36
perso c'est la grosse cata depusi cette mise a jour ma FB v4 se désynchronise alors que pas une seule desynchro avant :'( en esperant que free saurra reagir au plus vite pour corriger ce probleme :-/
Posté le 26 juin 2007 à 14h38
Pareil, ma freebox HD n'arrete pas de se désynchronisé alors qu'avant tous etaient nickel :|-(
Posté le 26 juin 2007 à 23h04
Frédéric - Univers Freebox> si les informations diffusés sont fausses ca ne merite pas de mettre à jour la news?
Posté le 27 juin 2007 à 10h03
<quote>si les informations diffusés sont fausses ca ne merite pas de mettre à jour la news ?</quote> Quelles infos? La seule erreur, c'est la disparition des modes de ping qui n'a été abordée que dans les commentaires...
Posté le 27 juin 2007 à 12h04
Il n'y a plus de news :|-(. UF est en vacances non?
Posté le 27 juin 2007 à 13h27
Pour les modes, Je me suis inscrit chez free UNIQUEMENT pour le ping ( et donc fastpatch ). J espere donc que cette techonologie ne fera pas augmenter le ping car on n aura plus le choix. En gros je veux savoir si je vais garder mes 5 de ping, parceque le debit et les quelques erreurs que ma ligne peux avoir, je m en balance un peu. N!c0

e
Posté le 27 juin 2007 à 17h19
REVOLUTION ?? Depuis le 21 juin, je n'ai plus de TV avec ma freebox V5:-(( Hotligne injoignable en plus et pas de réponse à mon mail :->
Posté le 04 juillet 2007 à 22h04
En effet quelle révolution ... depuis ce changement ... désynchronisation en pagaille alors qu'avant tout allait bien ... ALORS MERCI FREE pour AVOIR FAIT DE MA LIGNE STABLE UNE GALERE :-((

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