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Incident : Téléphonie Freebox


Catégorie Les brèves , publié le 29 avril 2008 à 21h20 par la rédaction d’Univers Freebox
De nombreux Freenautes nous ont fait part d’un problème concernant la téléphonie Freebox survenu en milieu d’après midi. Ce dernier impacte une partie des abonnés sur l’ensemble du territoire.

Les symptômes sont une présence de tonalité en émission/réception d’appel mais aucun son ne peut être émis ou reçu lors de la conversation téléphonique.

Selon nos informations, une intervention est en cours afin de corriger l’anomalie.

Commentaire des lecteurs


commentaire de Stephane
posté le 29 avril 2008 à 21h23

Deuxieme incident téléphonique majeurs en moins de 15 jours !!! smiley
commentaire de Marc
posté le 29 avril 2008 à 21h28

ça fait quand même presque 1 semaine !
commentaire de ambre44
posté le 29 avril 2008 à 21h28

Bonjour oui celà fonctionnait déjà pas ce week end pendant quelques’heures et là rebelotte en ce moment vous avez des problèmes free car ce midi aussi j’ai pas pu téléphoner celà donnait les mêmes symptômes j’espère que vous allez pouvoir y remédier. Merci à vos techniciens d’y remédier mais il y a des lacunes...
commentaire de Blek
posté le 29 avril 2008 à 21h30

Je trouve que Free file un mauvais coton (voir classement au lien suivant) :
http://www.01net.com/editorial/379016/le-classement-des-fournisseurs-d-acces-a-internet-(17-au-23-avril)/
Sur les services de base (navigation internet, téléphone, TV) la qualité de service est devenue carrément médiocre et encore je suis trés gentil pour ce qui concerne la TV qui chez moi est devenue non regardable (freezes quasi permanents) smiley smiley
commentaire de ambre44
posté le 29 avril 2008 à 21h32

oui je suis d’accord avec toi faisant partie d’un club informatique beaucoup d’informaticiens le disent c’est étrange ....
commentaire de duhamel
posté le 29 avril 2008 à 21h40

Idem sur val59 réception possible mais pas de tonalité en appel
commentaire de Darkybox
posté le 29 avril 2008 à 21h50

Sur sto93 problème résolu smiley
commentaire de cillab
posté le 29 avril 2008 à 21h58

bonsoir les raleurs aller voir chez orange ou chez neuf c’est pire ne pas oublier ,il y à encore pas si lomgtemps vos douloureuses factures de france télècom et là personne ne se plaigner a par du prix alors le beurre et la tonalitée mais france télecom existe toujours retourner y smiley smiley smiley
commentaire de Lorenzo PILATI - Equipe UniversFreebox
posté le 29 avril 2008 à 21h59


Je trouve que Free file un mauvais coton (voir classement au lien suivant) : http://www.01net.com/editorial/379016/le-classement-des-fournisseurs-d-acces-a-internet-(17-au-23-avril)/ Sur les services de base (navigation internet, téléphone, TV) la qualité de service est devenue carrément médiocre
Quand on consulte la méthodologie d’IP-Label, on rigole énormément au sujet de la viabilité des résultats smiley

et encore je suis trés gentil pour ce qui concerne la TV qui chez moi est devenue non regardable (freezes quasi permanents)
Pas de problème chez moi.
commentaire de
posté le 29 avril 2008 à 22h13

qui n’avance pas recule !! héhé
commentaire de mr.tux
posté le 29 avril 2008 à 22h41


bonsoir les raleurs aller voir chez orange ou chez neuf c’est pire ne pas oublier ,il y à encore pas si lomgtemps vos douloureuses factures de france télècom et là personne ne se plaigner a par du prix alors le beurre et la tonalitée mais france télecom existe toujours retourner y smiley smiley smiley

Neuf ou Orange c’est pire : et ben alors monsieur Michu, vous n’avez plus de jambes mais ça pourrait etre pire faut positivé !
douloureuses factures de france télècom et là personne ne se plaigner a par du prix : ben oui c’était cher mais ça marchait.
france télecom existe toujours retourner y : Certains sont tenté même d’autres qui franchisse le pas mais bon soyons honnêtes Free c’est pas non plus les restos du coeur donc on est en droit d’attendre un service correct pas irréprochable mais correct c’est tout, et c’est pas encore le cas !
commentaire de
posté le 29 avril 2008 à 22h46

ça semble pas résolu puisque moi je peux pas appeler depuis deux jours mais par contre je reçois les appels .... mais ça gonfle !
commentaire de ferjoper
posté le 29 avril 2008 à 22h48

No problem sur antony 92 Toujours pas de mise a jour
commentaire de
posté le 29 avril 2008 à 22h53

Ce qui est le plus énervant de toussa est que malgré tous les problèmes recents (pas de tonalité au moins 6 fois cette semaine) il n’a rien de chez Free et c’est même la première fois que Universfreebox réagit ! C’est cette manque de communication encore une fois !
commentaire de Lise-Marie
posté le 29 avril 2008 à 23h04

Oui nous avons eu le problème, ou sonnerie dans le téléphone mais pas chez le testeur, ou bien l’annonce suivante " l’abonné est momentanément indisponibler (ce qui est mieux)." J’ai cru que Free avait innové la loi Oviennes......A part cela vous avez tous un téléphone de secours ? vous n’êtes pas à la mendicité ? Quant à la télé, pensez à ceux qui ne l’auront jamais, de toutes façons, allez visiter la TNt qui a des chaînes gratuites.Pensons aussi que tant que FranceTélécom sera notre bienfaiteur, on sera toujours un peu bridé, quoique Wanadoo-orange a été pas mal desservi en téléphone la semaine écoulée. Ce qui faut : les obliger à refaire les lignes pourries et installer des sous-répartiteur.
commentaire de ButterflyOffire
posté le 29 avril 2008 à 23h05

+1 je confirme le problème de la tonalité qui dure depuis une semaine.
commentaire de Cx
posté le 29 avril 2008 à 23h10

Pareil petits soucis chez moi (2 après midi sans être joignable ni pouvoir appeler), mais il semblerait que Free propose aussi de nouveaux services (en beta ?) et notamment l’affichage du numéro en cas de signal d’appel, une fonction totalement indispensable selon moi et que j’ai pu apercevoir pour la première fois il y a 2 jours (sans pouvoir prendre l’appel cela dit).
commentaire de Spawn-X
posté le 29 avril 2008 à 23h25

Chez moi, depuis Dimanche (nous sommes Mardi soir) il est très difficile d’émettre un appel. Les symptômes : Je décroche le téléphone, j’ai une tonalité normale. Mais si je lance l’appel, après quelques secondes voir, une minute de silence, je rebascule sur la tonalité normale sans avoir pu joindre mon correspondant. Aucun message ni tonalité "occupé".
Ca, c’est pour ma ligne perso qui est en freebox only.
Mais là où c’est pire, c’est que mon entreprise qui est en freebox only également connait les mˆm problèmes, avec un symptôme de plus : Un appel reçu sur 2 n’ont pas pu être décrochés sans que cela raccroche aussitôt. Bon, pour ma ligne pro, je n’ai pas pu constater ce dysfonctionnement plus tôt qu’aujourd’hui puisque je ne travaille pas le Lundi, mais j’imagine que ça ne doit pas être différent en terme de début des hostilités ;)...
Ah et puis, je ne sais pas si c’est lié, mais depuis près de 15 jours, le ringbacktone perso que j’utilise sur mes deux lignes depuis plus d’un an, énoncant un message publicitaire pour ma boite fonctionne une fois sur 3. Un coup on a une tonalité d’attente standard, un coup on a le message, et un coup, ça nous raccroche au nez sans nous renvoyer sur la messagerie vocale.
commentaire de guy001
posté le 29 avril 2008 à 23h27

En ce qui me concerne la présentation du numero de téléphone l’appelant apparait que de temps en temps
commentaire de Michel Merlin
posté le 29 avril 2008 à 23h27

La télé Free freeze beaucoup trop
Je confirme Blek 21h30 : la télé Free freeze 2 à 10 fois par heure pendant 2 à 5 secondes, parfois jusqu’à 15 secondes. Lorsque c’est 3 secondes toutes les 10 minutes c’est exaspérant (ça coupe chaque fois une phrase entière, donc ça fait perdre la compréhension du dialogue), si c’était toujours comme ça (ce qui n’est pas encore mon cas) ça deviendrait irregardable.
Je viens (1er avril) de passer d’Orange à Free. L’intérêt (que j’attendais) est la facture, la plus grande vitesse de zapping, le nombre de chaînes. Mais les inconvénients, auxquels je ne m’attendais nullement, sont les freezes horripilants, et le fait que le routeur Free est bien plus chatoullieux : l’Orange marchait du 1er coup et n’avait jamais de problème (2 PCs, 1 imprimante réseautée soit par RJ45 soit pat WiFi Infra, un switch) ; celui de Free est visiblement bricolé et bugué : WiFi marche, routeur marche (à peu près), mais WiFi + routeur ramène la vitesse et la fiabilité du WiFi à zéro ou à peu près. J’ai dû désactiver WiFi et remplacer par RJ45, et supprimer le switch. En fait, Free ne sait apparemment pas ce qu’est un routeur.
Versailles, Tue 29 Apr 2008 23:26:30 +0200
commentaire de
posté le 30 avril 2008 à 03h01


bonsoir les raleurs aller voir chez orange ou chez neuf c’est pire ne pas oublier

ailleurs, c’est pire... smiley c’est pour ça qu’ils ont autant d’abonnés ? smiley
commentaire de chris38
posté le 30 avril 2008 à 06h29

+1 de plus parce qu’il y aurait pire ailleurs il faudrait s’en satisfaire, c’est franchement pas une bonne raison...
+1 également pour la qualité de service free qui se dégrade. Je suis client depuis pas mal d’années et je n’ai jamais eu autant de problèmes que cette année, je confirme les problèmes télécom du week-end, des débits moins bons et régulier qu’il y a 1 ou 2 ans, une opacité la plus totale lorsqu’il y a des problèmes...
commentaire de pplemoko60
posté le 30 avril 2008 à 07h40


commentaire de posté le 29 avril 2008 à 22h53
Ce qui est le plus énervant de toussa est que malgré tous les problèmes recents (pas de tonalité au moins 6 fois cette semaine) il n’a rien de chez Free et c’est même la première fois que Universfreebox réagit ! C’est cette manque de communication encore une fois !

Non c’est la 2ème fois que UF en parle.
Sinon j’ai les même problèmes que certains j’ai du mal un joindre certains correspondants
commentaire de julien
posté le 30 avril 2008 à 08h41


commentaire de cillab posté le 29 avril 2008 à 21h58
bonsoir les raleurs aller voir chez orange ou chez neuf c’est pire ne pas oublier ,il y à encore pas si lomgtemps vos douloureuses factures de france télècom et là personne ne se plaigner a par du prix alors le beurre et la tonalitée mais france télecom existe toujours retourner y

tu es devin smiley 30 ou 35 % des abonnés qui résilient retournent chez Orange si c’est pas pour le prix c’est pour quoi smiley
commentaire de mimi
posté le 30 avril 2008 à 09h18

bonjour
j’ai le même problème depuis 1 semaine par intermittence j’allai appeler free lorsque j’ai reçu une alerte
je trouve très bien que free prenne en compte les doléances de ces clients et agit en conséquence croyez moi ce n’est pas tous les opérateurs qui agissent de cette façon, comme je suis une personne dîte "fragile" le tel j’en ai besoin à tout moment de la journée ou la nuit
je vais donc patienté
merci à free bonne journée quand même smiley
commentaire de tonyo51
posté le 30 avril 2008 à 09h55

moi pas de probleme et les gens faut pas pousser la VOIP est gratuite faut pas non plus demander quelque chose de parfait si vous voulez du telepohne sans probleme retourner chez FT voila c est vrai que ca peut etre chiant de ne pas avoir de telephone mais free n est pas le seule a avoir ce genre de probleme aller vous promener sur d autre forom vous verrez que chauqe FAI y compris orange a son lot de probleme
commentaire de
posté le 30 avril 2008 à 10h17


moi pas de probleme et les gens faut pas pousser la VOIP est gratuite faut pas non plus demander quelque chose de parfait si vous voulez du telepohne sans probleme retourner chez FT voila c est vrai que ca peut etre chiant de ne pas avoir de telephone mais free n est pas le seule a avoir ce genre de probleme aller vous promener sur d autre forom vous verrez que chauqe FAI y compris orange a son lot de probleme
La VOIP des autre ne merde pas autant chez Neuf j’ai jamais eu ce probleme et pareil pour Orange par contre Free tous le monde dit "quand on appel une freebox on est tres souvent coupé" dans mon coin...Et la mienne decorche tres souvent par rapport à ma connexion neuf. Mais bon ca aurait un autre FAI comme d’hab ca aurai été pas normal et la fin du monde... Et en plus vous faites vos péteux en general : "Ils sont trop con les gens de rester chez Orange ou Neuf" mais au moins c’est du vrai Triplay (quadruplay maintenent) et pas du Dualplay et 1/2 (et encore je suis gentil)...
commentaire de Flossie
posté le 30 avril 2008 à 10h29

Moi sur le 92 je n’ai aucun problème
Par contre au boulot je suis avec ORANGE et là c’est tous jours qu’il y a des problèmes !!!!!! smiley
commentaire de tonyo51
posté le 30 avril 2008 à 14h06

je travail pour orange et je peux te dire que franchement tu dit n importe quoi ca merde tout autant chez eux que chez les autres avec un incident Nationale sur la VOIP donc pas mal de pbme entre autre. Allez voir sur les forum de 9 et orange ca vaut le detour aussi. Ceux qui ne sont pas content ils ont qu a partir de chez free de toute façon moi je m en fout ca marche chez moi chez FREE
commentaire de guidette
posté le 30 avril 2008 à 14h48

Bonjour, Free est mon FAI depuis l’origine et même si parfois il nous fait enrager j’ai pu constater que le souci de ses cients était réels. Personnellement je pense que les dysfonctionnements actuels viennent peut-être des Télécoms qui doivent mal digérer la perte du monopole. Savez-vous que Free est en procés avec eux car France Télécom l’empêche de créer sa propre ligne ?! ... plus de monopole pour les Télécoms mais encore les moyens d’embêter ses anciennes "vaches à lait" et il semble qu’ils ne s’en privent pas. Comme tout le monde j’ai eu des ennuis avec ma ligne, le seul reproche qu’on peut faire à Free est de ne pas informer ses usagers des réglages qui entraînent toujours une période de dysfonctionnement plus ou moins longue ... patience et n’oubliez pas de rebooster des fois ça suffit à régler les pb. Comme disait une Freenautes, regardez les autres FAI et vous comprendrez que Free n’est pas le plus mauvais. La seule chose qui m’exaspère avec Free c’est quand on doit se farcir une longue série d’info à la hotline (même ce que doivent faire les propriétaires de Mac un monde quand on a un PC !!!) sans oublier l’attente parfois longue et tout çà nous est facturé à 15 cts la mn ce qui est fort de café !! Alors Free, merci de faire vos messages plus courts surtout après avoir fait passer vos tarifs de 14cts à 15cts. Bonne fin d’a-m à tous
commentaire de Ogmios
posté le 30 avril 2008 à 15h03

Deja, ceux chez qui ça fonctionne, je vois pas trop ce qu’ils ont a raler et à nous dire de nous barrer ailleurs .
Oui, en ce moment, il y a pas mal de bug, que se soit sur la télé, le téléphone ou autres. (retard en tout genre, mediocrité du SAV téléphonique)
Je rappelle que vu le prix des communications à un SAV, il est normal de raler pour avoir une prestation de bonne qualité.
Maintenant, quand à savoir lequel est le moins pire, je m’en contrefiche, car ils (les FAI) emploient tous les même méthodes.
Quand free nous vante le dégroupage totale, et qu’on se retrouve sans téléphone pendant plusiseurs jours, on est sensé faire quoi ? dire amen, et voire free nous ponctionner nos 29.90 sans broncher ? Téléphoner à un type qui comprend rien a ta demande, te fait poireauter 20 min, et finis par te racrocher au nez quand il sent que tu commences a chopper les boules ?
Ben non, qu’au moins ils fassent des gestes commerciales de temps en temps, et la déja les concommateurs que nous sommes se sentiront un peu moins abusés. Et c’est valables pour tous les opérateurs, y en a pas un pour racheter l’autre. (mais il me semble que chez d’autres, ils te raccrochent pas à la tronche)
commentaire de Lorenzo PILATI - Equipe UniversFreebox
posté le 30 avril 2008 à 16h56


Ben non, qu’au moins ils fassent des gestes commerciales de temps en temps
Quelqu’un a dit qu’ils n’en font pas ?
commentaire de Leon
posté le 30 avril 2008 à 17h25

Pour Ogmios
Si je n’ai pas de problème et je le dit, il est facile de dire quand cela ne fonctionne pas mais quand cela fonctionne le dis tu ??
Ma ligne est à 3700 M j’ai le téléphone, la TV et Internet, Free a des problèmes certes mais il ne faut pas oublier que FT a mis plus de 50 ans pour fournir le téléphone, Que FT refuse de perdre des clients (logique mais pas légale) Que FT traîne des pieds en matière de dégroupage
Quand j’ai pris FREE c’était pour internet maintenant j’ai d’autres services en plus ...
Par contre si tu as des infos pour aider les Freenautes, donnes les merci
Les 24 personnes que j’ai "cooptés" gracieusement chez free n’ont pas eu de problèmes avec free depuis leur installations ... donc il est plus facile de dire que c’est la faute de Free avant même de vérifier !!
Si tu veux te défouler penses un peu à FT qui loue les lignes à Free et qui refuse la concurrence !!
commentaire de Jimini
posté le 30 avril 2008 à 23h10

vers juin 2007 ma connection free montrait de sérieux signes de fatigue (freebox v5 neuve !), pour finir avec un débit descendant jusqu’à 56k, un bon modem quoi, plus de télévision, le téléphone de manière aléatoire que se soit en émission ou réception des appels. Des mails, des chats avec la hot line, de très nombreux appels sans aucun résultat, deux mois pour avoir un tech de free qui constate que ma freebox rendait l’âme, ma bonne fois et l’attestation de mon voisin pour garantir que le test croisé de freebox avait bien été fait non pas suffi à m’épargner les frais du tech, 68€, auxquels on ajoute les frais de recommandés, de téléphone hot line, le temps passé à déconnecter vérifier et revérifier mon installation sans quoi vous ne pouvez pas espérer une suite à votre doléance. Selon le tech un simple courrier me permettait de ne pas payer l’intervention étant donner que le matériel était visiblement en panne, il appel le centre de free, et la son interlocuteur lui affirme que ma freebox fonctionne très bien et qu’il à des remontés de ma machine, joie et bonheur que d’entre le tech lui dire qu’il est chez mois depuis presque une heure et que son sagem et connecté à ma ligne depuis plus de 30mn. Bon tout cela pour dire que malgré de nombreux courriers free n’a pas l’intention de me remboursé un centime, que suite à mon dernier courrier en AR, ils éludent les frais et me répondent que selon les remontés qu’ils ont pour la période que je réclame mes débits étaient correctes et qu’en conséquence il ne pouvaient pas faire le geste commercial que j’attendais, J’ATTENDS PAS UN GESTE COMMERCIAL, J’ATTENDS LE REMBOURSEMENT DU TECH POUR LEURS MATÉRIEL EN PANNE !!! Comme beaucoup d’entre nous j’ai eu plus que je n’espérais en venant chez free, je suis venu pour l’adsl et avec le temps j’ai eu la télé, et le téléphone. Merci free, mais je n’ai pas marchandé pour les avoir, c’est l’offre qui à évolué, la freebox je l’ai payé et je la paye toujours avec mon abonnement et pourtant elle appartient toujours à free, si elle tombe en panne par une mauvaise manipulation je comprend qu’il rechignent au remboursement, mais là ils ont l’obligation de payer. Aujourd’hui comme tous les témoignage que j’ai lu, mon téléphone et en vacance, j’attendait d’avoir réglé mon litige pour passer en dégroupage total, mais franchement les 15€ par mois que me coute ft ne sont rien à ce que ma couter free en deux mois, et sans eux (ft) j’étais coupé du monde. Malgré tout je ne pense pas que de changer de fai apporte un réel changement, ce que j’entends autour de moi n’est ni pire ni meilleur, ils pratiquent tous la politique de l’autruche et font semblant de ne pas comprendre ou répondent à coté, histoire de vous avoir à l’usure un peu comme dans l’administration.
Bon, il est l’heure que je leurs fasse un nouveau courrier, juste pour augmenter le volume de mon dossier...
Courage à tous et souvenez vous, on pense toujours que l’herbe est plus verte dans le champs du voisin...
commentaire de corrector
posté le 01 mai 2008 à 19h28

@ Leon

Si tu veux te défouler penses un peu à FT qui loue les lignes à Free et qui refuse la concurrence !!

Tu ne vas quand même pas rendre FT responsable des plantages de la VoIP de Free, aussi ?

donc il est plus facile de dire que c’est la faute de Free avant même de vérifier !!

Quand le téléphone ne marche pas, il faut vérifier quoi selon toi ? Qu’il est branché ? Tu crois qu’il y a une épidémie de débranchages de téléphone ?
Tu vis où ? dans un monde imaginaire ?
commentaire de
posté le 02 mai 2008 à 08h52


donc il est plus facile de dire que c’est la faute de Free avant même de vérifier !!
Il est normal de dire que c’est free, free est le prestataire du service et en cela il doit en assurer le fonctionnement. Apres il se demmerde avec ses sous-traitants... Si ma bagnole deconne je ne vais pas voir chez Valèo ou Bosch...
commentaire de Ogmios
posté le 02 mai 2008 à 16h56

@ Lorenzo
Quand tu n’as pas de téléphone (enfin de connexion) pendant plusieurs jours, je ne sais pas toi, mais j’ai jamais recu le moindre dedomagement, et le pote a qui c’est arrivé recement non plus. Mais si tu as une combine, n’hesite pas à la donner, je ferai amende honnorable smiley
@ Léon.
Je te remercie de me faire l’historique des telecoms en france, mais honnetement, le passé, je m’en moque un peu. Si j’ai un soucis avec ma connexion, j’attends que les operateurs soient pros et efficaces, qu’ils me donnent les bonnes infos. Quand a vérifier, comme tu dis, je te signale que quand tu te trouves en degroupage totale, ton seul operateur est FREE, et non FT. Donc si il y a un soucis, c’est FREE qui doit t’apporter la reponse, et ne pas te renvoyer regler ça avec FT. Qu’ils fassent leurs salades en interne, je sais bien que Free n’est pas proprio des lignes, mais ça, c’est un peu leur probleme. Quand au fait de ne pas me manifester pour dire que tout va bien, ben sauf erreur, le titre de la news, c’est "Incident telephonie", pas "Venez nous dire comme vous êtes content".
Il y a d’autre endroit pour dire qu’on est content de tel ou tel truc smiley
mais bon, oui free reste quand même nettement au dessus du lot, ça empeche pas (mais bon, leur SAV est pas top)
commentaire de Dangmen
posté le 14 mai 2008 à 13h01

Pour ma part j’ai pas de tonalite je compose un numero et ce dernier sonne (exemple mon N° de portable )mais quand je décroche plus rien pas de son rien ,pas mˆme pas de la friture ça coupe net. En plus cela a pour effet de couper ma connexion la free box se relance Avec le chenillard et elle refait de même lorsque je raccroche. Cela vous arrive t-il aussi ?
commentaire de Ogmios
posté le 14 mai 2008 à 16h34

commentaire de Dangmen posté le 14 mai 2008 à 13h01
Pour ma part j’ai pas de tonalite je compose un numero et ce dernier sonne (exemple mon N° de portable )mais quand je décroche plus rien pas de son rien ,pas mˆme pas de la friture ça coupe net. En plus cela a pour effet de couper ma connexion la free box se relance Avec le chenillard et elle refait de même lorsque je raccroche. Cela vous arrive t-il aussi ?
oui, ça m’est déja arrivé quand j’ai changé ma V4 par la freebox HD, mais ça n’a pas duré longtemps, il me semble que ça ne l’a plus fait quand j’ai bien verifié mes filtre adsl.
Par contre en ce moment, vu que je viens de demenager, j’ai droit au ping pong entre france telecom et free qui se renvoi la balle pour m’expliquer pourquoi j’ai pas encore mon numero de téléphone. smiley Pour l’instant je reste zen, mais j’ai une furieuse envie de me passer d’internet (remarque vu le temps qu’ils mettent, ils sont entrain de me desintoxiquer du net smiley)
commentaire de
posté le 15 mai 2008 à 19h06

Je te remercie mais malheureusement je tout verifier filtres et installation et la hotmail la aussi fait et comme réponse :" tout est ok je remonte votre dossier " ce qui pour moi veut j’ensais rien faut que tu paye de la hotline pour rien. Et bien on verra mais je pense qu ’il n’a rien de nouveau dans le tuyeau smiley)

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