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UFC-Que Choisir et le Ministre Besson à l’unisson
Catégorie La Presse
, publié le 24 avril 2008 à 04h42 par Fouzi Habibi .jpg)
Suite au communiqué de presse de l’association UFC-Que Choisir, portant sur ses craintes de voir émerger un monopole autour de la fibre optique, et le démenti d’Orange, Monsieur Eric Besson, Secrétaire d’Etat chargé de la Prospective, de l’Evaluation des politiques publiques et du Développement de l’économie numérique, interpelé par ce communiqué, a souhaité rencontrer l’association de consommateurs.Durant l’entretien, Alain Bazot, Président de l’association UFC-Que-Choisir a rappelé au Ministre que "la course à laquelle se livrent les Fournisseurs d’Accès Internet pour installer la fibre dans les immeubles donne le sentiment, pour paraphraser l’ARCEP, que l’on est dans « le grand Far West ». C’est un peu à qui aura le plus grand territoire. Chaque opérateur agit de son côté et personne ne sait si un jour on aura une vraie concurrence et une vraie interopérabilité des systèmes"
Le secrétaire d’Etat a déclaré à l’association que "Le point de mutualisation doit se situer dans un lieu qui offre la même facilité d’accès à tous les opérateurs. Je serai attentif à ce que le choix du lieu de la mutualisation ne crée pas de déséquilibre entre les opérateurs [...] Un opérateur ayant fibré un immeuble doit en informer les autres pour que ces derniers puissent, à leur tour, proposer leurs services"
Source : Blog de Alain Bazot, Président de l’association UFC-Que-Choisir
Neuf : Les oubliés des appels facturés (...)
Commentaire des lecteurs
paroles.... paroles.... paroles.... comme disait Dalida...
Venant d’un incompétent qui ne comprend rien.... Ce type est de la même trempe que les dirigeants d’orange.... dormez moutons, buvez nos mots on s’occupe de vous faire les poches !
Monsieur Eric Besson, Secrétaire d’Etat chargé de la Prospective, de l’Evaluation des politiques publiques et du Développement de l’économie numérique,
payé depuis un an avec un salaire de ministre pour faire des rapports destinés à la poubelle, en fait son salaire d’au moins 20 000€/mois c’est le prix de sa trahison.
Je réclame à UF la suppression du commentaire ci-dessus, pur troll politique 100% hors sujet !!! 
Pas de censure ici.Attention à tes propos
Je réclame à UF la suppression du commentaire ci-dessus, pur troll politique 100% hors sujet !!! smiley
S’il faisait que dans le politique encore...
Je réclame à UF la suppression du commentaire ci-dessus, pur troll politique 100% hors sujet !!! smiley
YOYO, @+.
Le sujet n’est pas la carrière de Besson mais la fibre. Et c’est pas si mal qu’un ministre fasse de telles déclarations d’autant plus que Luc Chatel semble soutenir Orange. Or, c’est lui qui pilote les futurs loi !
Ah.
Venant d’un incompétent qui ne comprend rien....
Preuve ?
si on pouvait éviter de parler politique et s’en tenir au fait que, peu importe son parti ou ce qu’il a fait, il est plutot supposé remplir son role, et c’est ce qu’il à l’air de faire.
Vos opinions (fondés ou non) sur l’homme ou sur ses choix politiques, on s’en tape le coquillard...
Vos opinions (fondés ou non) sur l’homme ou sur ses choix politiques, on s’en tape le coquillard...
On a déjà une ministre de la culture qui confond piratage et obtention d’une licence 3g.....
Alors pour les autres, je me fais pas d’illusion...
Alors pour les autres, je me fais pas d’illusion...
Et toi tu fais avancer le débat.Hey faut arrêter les Messieurs je sais tout.Vous n’y connaissez que dalle au sujet.Les gros prétentieux sur ce forum.Taisez vous et lisez
Ah. Preuve ?
Les abonnés Free qui connaissent tout au fai et à la politique.On a des génies ici.Ca croit tout connaitre sur tout parce que c’est abonné à Free.On redescend sur terre la
Et toi tu fais avancer le débat.
Oui.
Hey faut arrêter les Messieurs je sais tout.
Je sais tout quoi ?
Vous n’y connaissez que dalle au sujet.
Alors raconte nous ce que tu sais, si tu sais plus que nous.
Les gros prétentieux sur ce forum.Taisez vous et lisez
Lire quoi ?
Ca croit tout connaitre sur tout parce que c’est abonné à Free.
Où tu a vu ça ?
On a déjà une ministre de la culture qui confond piratage et obtention d’une licence 3g..... Alors pour les autres, je me fais pas d’illusion...
Justement, elle a été désavouée par "les autres" à ce propos !
la news gros beta
Lire quoi ?
dans vos propos ca connait tout sur tout et les autres disent n’importe quoi !!!A vous lire
Où tu a vu ça ?
j’en sais rien mais je me tais moi.Faut vous recycler dans la politique les savants la
Alors raconte nous ce que tu sais, si tu sais plus que nous.
Parce que tu en a pas gros jaloux
j’aime pas les riches".
c’est n’importe quoi ces commentaires...
on peut revenir au sujet du débat plutôt qu’à une guéguerre d’idées politiques ?
c’est sur que pour l’instant, les propos de Besson, ne sont que des paroles... wait and see... on a tellement vu de promesses non tenues ou de paroles en l’air et leur contraire peu de temps après... nul doute qu’UFC-Que Choisir saura faire entendre sa voix
c’est sur que pour l’instant, les propos de Besson, ne sont que des paroles... wait and see... on a tellement vu de promesses non tenues ou de paroles en l’air et leur contraire peu de temps après... nul doute qu’UFC-Que Choisir saura faire entendre sa voix
Bon, dites UF, quand est-ce que vous allez faire le nettoyage ?? 
C’est n’importe quoi ces commentaires, faut tout benner !
Le sujet ce sont ces enfoirés d’Orange qui veulent reconstituer leur monopole en usant de tous les moyens, et c’en est tellement énorme que même les organisations de consommateurs et secrétaires d’Etat s’en émeuvent, c’est CA le sujet !!
C’est n’importe quoi ces commentaires, faut tout benner !
Le sujet ce sont ces enfoirés d’Orange qui veulent reconstituer leur monopole en usant de tous les moyens, et c’en est tellement énorme que même les organisations de consommateurs et secrétaires d’Etat s’en émeuvent, c’est CA le sujet !!
la course à laquelle se livrent les Fournisseurs d’Accès Internet pour installer la fibre dans les immeubles donne le sentiment, pour paraphraser l’ARCEP, que l’on est dans « le grand Far West ».
Malheureusement, j’ai bien l’impression que c’est la réalité des choses, que doit faire un syndic ou des copropriétaires quand un de ces pistolero qui dégainent leur baratin plus vite que leur ombre se présente..... ???? (En plus on a déjà donné avec numéricâble il y a plusieurs années).
Je serai attentif à ce que le choix du lieu de la mutualisation ne crée pas de déséquilibre entre les opérateurs
Pourquoi, j’ai toujours l’impression ces derniers temps que l’on commence par la fin.....On balance une idée, on voit comment cela réagi, on la retire....
Avant de commencer à fibrer, n’aurait-il pas été nécessaire que les acteurs du marché se réunissent et que personne n’ai l’autorisation de fibrer tant qu’un standard commun n’a pas été accepté par tous....
Standard, choisi au niveau technique, qui est celui, le plus à même à garantir un investissement dans le temps, puisque le transit de données ira qu’en augmentant.
C’est pathétique.....
On est quand même dans un pays libre. Heureusement. Tu crois que c’est à l’État de dire aux acteurs économiques quelles technologies ils doivent mettre en œuvre ? Tu préfères le comité au plan, le dirigisme, le socialisme ?
Bien sûr que c’est l’état qui choisi les technologies pour avoir une harmonisation et une concurrence sur le même plan.
Image le pays sans standard fixé par l’état, rien qu’un exemple la télévision, pourquoi ne pas diffuser les chaines analogiques en SECAM PAL et NTSC au choix. Je verrai bien TF1 en SECAM, France2 en PAL et M6 en NTSC. Ou alors des chaines numériques en presque-DVB-T mais pas totalement compatible et tu serais obligé d’avoir 3 ou 4 adaptateurs différents pour avoir toutes les chaines.
Image le pays sans standard fixé par l’état, rien qu’un exemple la télévision, pourquoi ne pas diffuser les chaines analogiques en SECAM PAL et NTSC au choix.
NTSC : [OUI]
Ça permettrai de voir des images américaines, ou autre, sans conversion, sans artéfact (parfois très visibles) !
Au fait, le DVB-T en France, c’est type PAL ou PAL/NTSC au choix ?
Ou alors des chaines numériques en presque-DVB-T mais pas totalement compatible
Tu as regardé le nombre de normes que gère une télévision "analogique" (non DVB-T) récente ?
et tu serais obligé d’avoir 3 ou 4 adaptateurs différents pour avoir toutes les chaines.
NTSC : [OUI]
Ça permettrai de voir des images américaines, ou autre, sans conversion, sans artéfact (parfois très visibles) !
Ahahah NTSC
, appellé aussi Never Twice the Same Color ... nan vraiment merci mais j’en veux pas.
Ahahah NTSC
, appellé aussi Never Twice the Same Color ... nan vraiment merci mais j’en veux pas.
Ok, mais alors PAL-60 !
Ahahah NTSC smiley , appellé aussi Never Twice the Same Color ... nan vraiment merci mais j’en veux pas.
Ou DVB-T/NTSC (je ne sais pas si ça existe en France ?).
Ou Free TV/NTSC.
You get the point...
Et la Fibre du Wimax dans tout ça ? qu’en est-elle ? 
On a pas eu de nouvelles depuis.
On a pas eu de nouvelles depuis.
Ben y se sont trompés à Free, y z’ont mis les poteaux à l’envers, ce qui fait que l’antenne WIMAX est sous terre et la fibre dans les airs . Attention aux coups de fusils des chasseurs comme pour le cuivre
. Attention aux coups de fusils des chasseurs comme pour le cuivre
Et la Fibre du Wimax dans tout ça ? qu’en est-elle ? On a pas eu de nouvelles depuis.
Monopolisée. On attend qu’altitude ouvre ses antennes a la concurrence.
Tu condamnes ce revirement, mais pas l’attaque dégueulasse contre Sarkozy qu’il a écrite (avec d’autres) au PS, en particulier l’histoire "Américain à passeport français", au fort relents xénophobes, xénophobie anti-Américaine ce qui est une variante très appréciée en France, à l’extrême gauche, à gauche, à l’extrême droite (même un tantinet dans la droite "gaulliste" - marque sans aucun lien avec de Gaule) ?
Ah oui ? Ou as tu vu ca dans ce que j’ai ecrit ? Je crois que tes mains vont plus vite que ton cerveau et que tu tapes des réponses sans analyser les choses. Au contraire j’insiste bien sur ce point et c’est bien ce qui rend M. Besson detestable. Si c’etait un homme de conviction il n’aurait jamais pu tenir ses discours si differents.
Je maintiens donc ma pensée. C’est un arriviste. Qu’il casse Sarko ou Sego.
commentaire de corrector posté le 24 avril 2008 à 20h12
Bien sûr que c’est l’état qui choisi les technologies pour avoir une harmonisation et une concurrence sur le même plan.
Alors : BluRay ou HD-DVD ?
Il y a des HD-DVD ou BluRay installés sur la voie publique en France ??
Tu parles de quoi alors ?
tu verra que je ne parle en aucun cas de ce que tu fais chez Toi.....
De ce que FT fait dans ses fourreaux ? De ce que l’opérateur de télécom xxx fait dans les fourreaux qu’il a loué à FT ?
De ce qui est posé dans les copropriétés ? (C’est à l’État de fixer les normes utilisées par numericable sur son cable coaxial posé dans les copropriétés ?)
De ce que certains opérateurs font passer dans les égouts de Paris (et autres villes, peut-être) ?
du fait que l’état ne donne l’autorisation de fibrer à qui que se soit, tant qu’un standard, norme commune, n’a pas été accéptée par tous les FAI....
Norme de quoi ?
type de fibre ? (mono/multimode, longueurs d’ondes transmises)
atténuation, qualité des soudures, longueur de lignes ?
architecture réseau physique ? (P2P/xPON)
type de signal (longueur d’onde) ?
protocole de bas niveau (Ethernet/GPON/...) ?
type de VLAN (ou pas de VLAN) ?
protocole de plus haut niveau ?
Peut-être veux-tu parler des protocoles concernant les offres de collecte IP ?
Ce que tu essaies de dire n’est pas du tout clair. Peux-tu préciser ?
Il y a des HD-DVD ou BluRay installés sur la voie publique en France ??
Donc, on ne parle en aucun cas de ce qui est installé dans les fourreaux, qu’ils soient la propriété de l’opérateur qui les utilise ou qu’ils soient loués ?
Ni de ce qui passe dans les copropriétés ?
C’est bien ça ?
De ce que FT fait dans ses fourreaux ? De ce que l’opérateur de télécom xxx fait dans les fourreaux qu’il a loué à FT ?
Les fourreaux, les égouts demeurent toujours sur/sous la voie publique, au même titre que les autoroutes "privées", et c’est pas parceque c’est des installations privées que n’importe quoi peut y être fait.
Et quand je parle de standard/norme, je parle de l’ensemble, est c’est bien pour cela que l’état doit y mettre de l’ordre, en réunissant tous les FAI (C’est eux les experts), pour qu’ils proposent un seul est unique système compatible (Techniquement le meilleur au niveau fiabilité et rapidité de transmission montante/descendante), pour que le client ou l’utilisateur final, ne se retrouve pas un jour pris au piège d’une technologie et d’un FAI en particulier.
Tant que cela n’est pas fait, je maintiens le fait qu’aucun des opérateurs ne devrait avoir l’autorisation de fibrer.
Quand à ce qui se passe dans les copropriétés, on voit bien le désarroi des syndics et copropriétaires, qui ne sachant plus à quel baratin technique ou commercial se fier, préfèrent suspendre leur décisions. Ce qui ne serait pas le cas si l’état et les FAI avaient proposés un standard commun.
Les fourreaux, les égouts demeurent toujours sur/sous la voie publique, au même titre que les autoroutes "privées",
Tu mets sur le même plan les autoroutes, les égouts, les fourreaux ?
Que les fourreaux aient été construits sur fonds privés ou sur fonds publics ? Parce qu’ils sont "sous la voie publique"(sic) ?
Les autoroutes privés sont sous concessions, et c’est l’État qui décide du prix du péage (donc les histoires d’augmentations conséquence des privatisations c’est n’importe quoi).
Surtout, je ne vois absolument pas le rapport avec le sujet, surtout entre les fourreaux privés et les autoroutes.
et c’est pas parceque c’est des installations privées que n’importe quoi peut y être fait.
Si c’est privé, et qu’il n’y a pas monopole de fait (même local), ou d’abus de situation dominante possible, ça ne change rien pour toi ?
Pour toi la question pertinente c’est : est-ce sur ou sous la voie publique ?
Mais bon, je crois que mélange absolument tout, donc je ne pense qu’il soit possible de dialoguer avec toi.
"Mais bon, je crois que mélange absolument tout, donc je ne pense qu’il soit possible de dialoguer avec toi"
Je suis d’accord, quand corrector parle HD-DVD, Bluy-Ray, NTSC, PAL, SECAM, de comité au plan, de dirigisme, de socialisme, Chine alors que le sujet est la fibre, et qu’a part citer les messages des autres, et poser des questions, des questions, voir de les insulter en jouant ensuite le Monsieur Propre....on peut bien se demander que vient faire corrector ici, puisqu’il sait tout mieux que les autres...
Je suis d’accord, quand corrector parle HD-DVD, Bluy-Ray, NTSC, PAL, SECAM, de comité au plan, de dirigisme, de socialisme, Chine alors que le sujet est la fibre, et qu’a part citer les messages des autres, et poser des questions, des questions, voir de les insulter en jouant ensuite le Monsieur Propre....on peut bien se demander que vient faire corrector ici, puisqu’il sait tout mieux que les autres...
puisqu’il sait tout mieux que les autres...
Du tout, j’ignore beaucoup de choses, notamment sur des thèmes qui sont abordés ici. En particulier, j’apprécie les commentaires de yoyo269 et de Salm.
Il y a aussi des personnes qui n’ont aucune idée de ce dont elles parlent, voir qui sont incapables de produire une phrase intelligible.
De nombreuses personnes ici raisonnent comme des savates (comme partout en fait). Elles mélangent tout, et font des remarques à tel point non-pertinentes qu’on se demande si c’est pour prouver quelque chose, ou seulement pour parler.
Je suis d’accord, quand corrector parle HD-DVD, Bluy-Ray, NTSC, PAL, SECAM, de comité au plan, de dirigisme, de socialisme, Chine alors que le sujet est la fibre
La prochaine fois que voudra te foutre de moi, vérifie bien.
Ce n’est pas moi qui ai fait la comparaison avec les normes de TV.
C’est pas grave, tout le monde peut se tromper !
C’est intéressant que tu m’attribue quelque chose qui te semble absurde, mais qui n’est pas de moi (désolé). Mais peut-être vas-tu trouver que la comparaison avec les normes de diffusion TV n’est pas totalement absurde, finalement (encore une fois, cette comparaison n’est PAS de moi).
Une phrase digne de Corrector !
commentaire de corrector posté le 25 avril 2008 à 13h15 Mais bon, je crois que mélange absolument tout, donc je ne pense qu’il soit possible de dialoguer avec toi.
Quand quelqu’un pose comme hypothèse (ou plutôt comme une évidence) que les règles doivent dépendre du fait d’être à la verticale de la voie publique, effectivement, je pense que la personne est tellement confuse ou de mauvaise foi que ce serait une pure perte de temps de tenter de dialoguer. J’attends un minimum de bonne foi et de bon sens de mes interlocuteurs.
S’il existe une personne avec qui le dialogue est impossible ici, c’est bien Corrector
De nombreuses personnes y arrivent très bien, pourtant !
Et quand je parle de standard/norme,
Je ne comprends pas de quoi tu parles au juste, mais j’espère que tu saisis que les opérateurs peuvent tous utiliser exactement les mêmes techniques et les mêmes normes, si ils n’acceptent pas la mutualisation, (et qu’ils n’y sont pas contraints), un propriétaire qui aurai un appartement fibré par l’opérateur x serait obligé de s’abonner chez x.
on voit bien le désarroi des [...], qui ne sachant plus à quel baratin technique ou commercial se fier, préfèrent suspendre leur décisions.
Comme pour le BluRay/HD-DVD ?
News placée en modération a priori ce dimanche à 20h00 (une dizaine de commentaires supprimés). Tous les posts avec injures ou provocations seront supprimés
service "nettoyage" passe ici ?
N’hésitez pas a me contacter par email lorsque vous constatez un commentaire litigieux (insultes, racismes,...).
Comme pour le BluRay/HD-DVD ?
Aucun vendeur de BluRay/HD-DVD ne viendra, au moment que lui a choisi, voir un client potentiel pour lui demander de faire un choix technologique entre ces deux appareils, en obligeant de fait, l’acheteur à se limiter à l’avenir, d’acheter que des galettes DVD, HD-DVD ou BluRay.
Il n’en est pas de même avec la fibre....Le représentant du FAI X, au moment qu’il aura choisi, suite au fibrage d’un cartier, d’une rue, d’un immeuble, prendra contact avec le syndic et copropriétaires, en mettant ceux-ci au pied du mur, "C’est OUI ??", dans le sens qu’après il sera trop tard et que le fibrage ne sera plus gratuit.
Sans système commun concernant, la fibre, les clients risquent d’être captifs d’un seul et unique FAI, ou de générer un gaspillage d’énergie et de ressource, en obligeant à fibrer plusieurs fois chaque immeuble.
C’est pourquoi, si les principaux FAI n’arrivent pas à s’accorder entre eux, j’estime que c’est à l’état d’intervenir, dans le sens où l’état réprésente l’intérêt des Français dans leur ensemble.
PS : Merci, à UF pour le nettoyage, même si certains de mes commentaires ont été supprimés.
en mettant ceux-ci au pied du mur, "C’est OUI ??", dans le sens qu’après il sera trop tard et que le fibrage ne sera plus gratuit.
Encore une fois : où tu as vu ça ? Quel FAI dit que la fibre ne sera plus gratuite l’année prochaine ?
de générer un gaspillage d’énergie et de ressource, en obligeant à fibrer plusieurs fois chaque immeuble.
C’est donc dans l’intérêt des opérateurs de trouver une solution.
PS : pourquoi ne prends-tu pas un pseudo ?