Si le régulateur baisse les prix cela permettra peut etre d'investir plus dans la fibre... enfin 9€ hors taxe je trouve que ça fait un peut cher surtout pour les mettres dans les poches de france télécom !

C'est surtout très cher par rapport à la qualité/rapidité du SAV derrière (Service GAMOT). :->

Pourquoi les lignes en cuivre sont a FT ? elle sont a tous les français normalement ... A une époque France telecom était financé par les contribuables. c'est nos parents qui ont payé pour faire installée tous sa ... non?

Le raisonnement est pas faux. Pourquoi c'est seulement FT qui joui de ce que no pères on financés ????? Enfin lamentable. Baisse du prix moyennant une hausse de l'abonnement. Allé encor un accord de dans 3 ans l'abo sera a 20€ / mois.

Et encore heureusement que FT appartient pas à vivendi car la ont serais dans une merde pas possible.

dans trois ans free sera numeros un de la fibre optique , du wimax et du GSM , et ont aurat les 3 pour 29.99E par moi :o) quand au réseau cuivré on va l'enlevé et le revendre pour comblé les troue dans le deficite de la france :p

Le problème n'est pas tant que les lignes appartiennent à France Telecom, pour moi c'est surtout que Orange qui est censé être completement séparé de France Telecom ne l'est pas du tout, et du coup france telecom a des contacts privilégiés (pour le SAV, les négociations de prix, utilisation des matériels, techniciens en commun) avec orange

a merde nan c'est plus a nous c'est vrai :s sa servira a comblé le deficite de FT ^^

Je pense que le plus problématique est le prix de l'opération de dégroupage (partiel ou total) d'une ligne, qui cause des frais de "résiliation" importants (chez les opérateurs qui ne vendent pas à perte, en tous cas).

<quote>chez les opérateurs qui ne vendent pas à perte</quote> Qui vend a perte ? c'est interdit en france sa ! :O

Y a que des analphabètes chez free ? Essayez de faire un peu attention à l'aurteaugrafe ;-) Histoire de rester crédible... Je ne suis pas un champion donc quand j'ai un doute, j'utilise le « vote du public » (google) et les correcteurs orthographiques.

<quote>C'est surtout très cher par rapport à la qualité/rapidité du SAV derrière (Service GAMOT).</quote> Le service GAMOT n'est pas inclut dans les 9,29 € HT que paient les FAI à FT en dégroupage total. Il est facturé en supplément (environ 90€) dans le cas où FT juge que le pb ne vient pas de chez eux (c'est aussi pour cela que free ouvre seulement un GAMOT après le passage d'un technicien itinérant, pour éviter les signalements à tord).

<quote>Qui vend a perte ? c'est interdit en france sa ! :O</quote> Darty et Alice au moins... c'est vrai la vente à perte est interdite {pour les biens de consommation} mais {pour les services} l'endettement est autorisé tant que celà est déclaré comme étant de l'investissement: {{1,2 milliard}} de dettes pour Alice à fin 2007...

{Le problème n'est pas tant que les lignes appartiennent à France Telecom, pour moi c'est surtout que {{Orange qui est censé être completement séparé de France Telecom}} ne l'est pas du tout, et du coup france telecom a des contacts privilégiés (pour le SAV, les négociations de prix, utilisation des matériels, techniciens en commun) avec orange} GNiii ? c'est nouveau ça ?

<quote>(c'est aussi pour cela que free ouvre seulement un GAMOT après le passage d'un technicien itinérant, pour éviter les signalements à tord).</quote> j'ai un ami , il a déjà trois techniciens qui sont venus pour le même problème et toujours pas de GAMOT lol

Comme FranceTelecom est en monopole sur ce segment, ce prix n'est pas libre. Il est fixé par l'ARCEP et est censé représenter l'amortissement de la pose (pose effectuée il y a plusieurs dizaines d'années dans la plupart des cas) et les frais d'entretien (quel entretien me direz vous, vous savez les fameux tickets GAMOT qui sont si efficaces...). Il est donc de bonne guerre que FT demande le prix le plus haut possible et que les autres demandent le prix le plus bas possible. C'est vrai que 9,29€HT pour louer une paire de fils de cuivres (posée il est vrai) peut sembler cher. Le problème est que le seul moyen de contrôle à la disposition de l'ARCEP sont les prix pratiqués par Orange. En gros, FranceTelecom ne vends-elle pas une prestation à un prix incompatible avec le prix de l'offre utilisatrice. Or l'offre Orange utilisatrice (offre net) est à 39,90€, nettement plus chère que l'offre Free (29,99€ avec des services en plus). Autre cout prohibitif, le cout du MegaBit transitant par le réseau FT en non dégroupé (de mémoire environ 170€/Mbps). C'est ce cout qui empêche Free de proposer la télévision aux non-dégroupés. Comment fait Orange pour proposer la télévision à ses abonnés avec un tel cout d'acheminement de l'information?

9 euros HT par mois ? juste pour des paires de cuivres déjà largement amorties et surtout payées par l'état (cad les français) .... Celà fait vraiment cher... Surtout qu'en cas de problèmes faut repayer... Il n'y a presque aucune opération de maintenance sur les lignes téléphoniques et chaque année FT gagne 12 * 9 = 108 euros pour des lignes qui lui coutent ... RIEN ou presque. il y a vraiment un problème ... Celà ne doit pas durer. Internet est un vecteur formidable de développement économique et FT est un fabuleux frein à ceci.

Y a pas qu'un fil de cuivre qu'on paye à FT. Central téléphonique, dslam, répartiteur, dslam hd etc... c'est pas gratuit.

Excusez ma question peut être bête.... mais si Free reverse à FT 9 euros HT tous les mois pour les abonnés en dégroupage total, pourquoi FREE encourage t il le dégroupage des clients ? Merci d éclairer ma pauvre lanterne !

Parce qu'il en paie 20 pour les non dégroupés ! (sans compter le traffic !)

Je sais pas comment vous pouvez savoir que 9€,29 c est trop chère. Moi perso, je connais pas le cout d'entretien d'une ligne. Vous parlez que les lignes ont été fait avec l'argent du contribuable. Oui c'est vrai mais entre temps, l'etat c'est retiré en vendant les actions, ce qui a permis de recupere bcp d argent. Le fait de vendre les actions c'est indirectement vendre les lignes. L'histoire que FT capte plus de monde que FREE et consort malgres que Orange soit nettement plus chère comme certains sont heureux de le crier haut et fort sur ce forum. Devrait plutôt les pousser à réfléchir sur le pk du comment. Ah si leur SAV etait meilleurs..... Après je trouve normal que les FAI paye tout ticket GAMOT non justifié, si c etait gratuit, FREE ouvrirait à chaque appel au SAV un ticket GAMOT lol Et puis LIAD gagne tout de même enormement d'argent...

Et bien pour la peine, j'ai demande ma migration au dégroupage total. Marre de donne 32€ tous les 2 mois pour entendre un LA dans le téléphone qui ne me sert pas.

Orange et FT c'est la même entreprise ! wanadoo et orange et FT on fusionné sous le meme nom orange pour plus de clarté dans son devellopement mondial (et surtout europpeen). on appelle encore orange, France télécom pour pas que les français soit perdus ! et oui tout se joue sur le fait que le petit français moyen prefere encore l'operateur historique car il a peur de la concurrence !! en fait, pour le français moyen, c'est passer du communisme au capitalisme ! (imposé dans tous les secteurs (electricité (EDF), le gaz (GDF),...) par l'europe !) cependant on est un population vieillissante, et donc la majorité des français on peur de la concurrence, car pour eux cela signifie que ca ne peut pas marcher ! quand aux cuivres ! oui ce sont les contribuables qui l'ont payé et c'est honteux que le gouvernement (et l'ARCEP) protège FT... mais les lois vont en la faveur de la concurence (l'europe, toujours l'europe...) cependant ca prends son temps... mais on finira par gagner ! puis les vieux, vont tous y passer... (comme nous tous :) (qd je parle des vieux, je generalise, je ne suis pas gerontophobe ! loin de la ! je parle plutot de generations : celle de tout l'etat fonctionnaire, et celle du libre echange (et les deux ont leurs atouts et inconviennants.... mais c'est une autre débats)) donc au final c'est une bonne nouvelle.. car free et neuf vont obtenir gain de cause comme qd le Mb/s par les fourreaux de FT est passé de 220 HT a 80 € HT (a peu près) ! et que ca a permis l'adsl nu ! cdlt.

Bonjour a tous, je voudrais savoir, je viens de parcourir des forums sur lesquels était indiqué que que les fai avaient peur d'une augmentation des tarifs de gros dans l'ADSL, ce qui veut dire que orange peut choisir de monter le prix????? ou apparemment cela a déja été fait????. Merci de répondre

<quote>j'ai un ami</quote> Ah moi aussi! joke :o) <quote>Y a pas qu'un fil de cuivre qu'on paye à FT. Central téléphonique, dslam, répartiteur, dslam hd etc... c'est pas gratuit.</quote> Oui mais une bonne partie à déjà été payé par les contribuables à l'époque de PTT/FranceTelecom et maintenant Orange n'investi que très peu! Il n'y a qu'a voir l'état des infrastructures ...!

Meme si comme tu le dit il investi plus et encore c'est à voir (passage de fibre, y a pas si longtemps bcp de NRA etait pas fibré), y a tout de meme la maintenance à payer, le local, le personnel, l électricité, .... cela tourne pas tout de meme tout seule.

Et puis croire que le matériel date des années 90, je n y crois pas du tout. Depuis cela est changé régulièrement. Question de comptabilité et d'investissements. Il me semble à la privatisation de FT, y avait pas de NRA Fibré alors arreté de dire que tout à été payé à une époque lontaine.

{ {{L'histoire que FT capte plus de monde que FREE et consort malgres que Orange soit nettement plus chère comme certains sont heureux de le crier haut et fort sur ce forum. Devrait plutôt les pousser à réfléchir sur le pk du comment. Ah si leur SAV etait meilleurs.....}} } Sincerement, je ne pense pas que ce soit dû forcément au SAV. Pas mal d'entreprises prennent orange car ils savent très bien que le reseau FT "appartient" à orange, pour les autres, c'est de la location... Si tu achètes une machine à laver chez auchan, ça t'embete lorsqu'elle tombe en panne..car tu la ramènes chez auchan, et euh la renvoie chez le constructeur... Sincerement, les français ne sont pas si aveugles que ça..FT s'arrange très bien pour décourager le français qui veut s'abonner en dégroupage ailleurs.......

<quote>L'histoire que FT capte plus de monde que FREE et consort malgres que Orange soit nettement plus chère comme certains sont heureux de le crier haut et fort sur ce forum. Devrait plutôt les pousser à réfléchir sur le pk du comment. Ah si leur SAV etait meilleurs.....</quote> Parait que celui de Darty est pas mal...ça marche bien t'as vu ? ;-) Non mais sans rire, la plupart (pas tous bien sûr) de ceux qui sont chez Orange sont des personnes qui ne pipent que dalle en informatique. On a tous dans nos familles des proches abonnés à Orange et comme de par hasard c'est ceux-là qui sont les moins initiés en informatique (bonjour les spywares, virus et autres joyeusetés plus bizarres les unes que les autres sur leur PC). Qui peut nier cela ? YOYO, @+.

:-D je plussoie !!! C'est marrant ça ! Je suis allé chez un ami qui ne connait que dalle..abonné chez Orange. Pc remplit de spywares en tout genre !! et pourtant, antivirus, antispyware...j'ai jamais vu autant de protection sur un pc ! 1 mois se passe..et il m'appelle catastrophé "J'arrete internet, mon pc est mort j'en peux plus !" Je l'invite chez moi, je montre mon pc (moins protégé que le sien), le surf avec free non dégroupé... Cette semaine il s'abonne à free et m'amène son pc pour que je le formate :-D Idem, autre ami... Ligne pourrie avec orange...déconnexions à gogo...il appelle un technicien orange..hop la camionnette.. et vous savez ce qu'il a fait...? enlever le condensateur :-D J'ai dit à mon ami "ben oui logique...".. Pour lui le technicien était un génie..

<quote>Meme si comme tu le dit il investi plus </quote> J'ai pas dit plus mais très peu car FT à fait beaucoup! <quote>et encore c'est à voir (passage de fibre, y a pas si longtemps bcp de NRA etait pas fibré),</quote> C'était pas tout en FH ou multiplexé non plus! Mais malheureusement pour certaine zone, il y a encore du FH et des parties mutilplexé donc pas d'ADSL. La FO date pas du 21éme siècles non plus <quote>y a tout de meme la maintenance à payer, le local, le personnel, l électricité, .... cela tourne pas tout de meme tout seule</quote> Oui et non car il y a de moins en moins de personnel!

<quote>Non mais sans rire, la plupart (pas tous bien sûr) de ceux qui sont chez Orange sont des personnes qui ne pipent que dalle en informatique.</quote> n'importe quoi :|-D la fameuse rumeur jamais prouvée qui veut que ceux qui s'abonnent ailleurs que chez free sont des incultes en informatique et donc ceux qui sont chez free sont des dieux en informatique mais pas en français :|-D Ceux qui sont chez Orange ont fait un choix de consommateurs c'est tout. Du même acabit je conduit une peugeot je suis un plouc, je conduit une bm je suis un dieu :|-D <quote>Qui peut nier cela ?</quote> va voir les groupes proxad et autres forums free, ça croule de mecs ( soi-disant )doués en informatique :|-D:|-D Consternant de lire toujours les mêmes conneries et de voir le mépris envers les autres simplement parce qu'il n'a pas le même fai,heureusement qu'on ne parle pas de couleur de peau !!!

<quote>Et puis croire que le matériel date des années 90, je n y crois pas du tout. Depuis cela est changé régulièrement. Question de comptabilité et d'investissements. Il me semble à la privatisation de FT, y avait pas de NRA Fibré alors arreté de dire que tout à été payé à une époque lontaine.</quote> entièrement d'accord, il n'y avait pas non plus d'adsl2+ entre autre

Demande ce qu'en pense des techniciens qui vont chez les gens pour dépanner des pc et on verra que ce n'est pas une légende urbaine. Et je n'ai PAS dit TOUS exprès. Certains ont pris Orange en connaissance de cause, mais ils sont marginaux que ça te plaise ou non. Et je n'ai jamais dit que ceux qui étaient chez Free étaient des dieux. Entre avoir des notions de bases en informatique et être un Dieu ya une marge (un gouffre). Ya absolument rien de méprisant à dire cela, c'est un fait et ceux de ma famille et connaissances le disent eux-mêmes qu'ils pipent rien et qu'ils ont du mal et sache que je ne me permettrai jamais de mépriser des proches. Ils y connaissent rien en informatique et le reconnaissent. Moi je pipe rien dans bien d'autres domaines que eux maitrisent bien. Ya pas de honte à dire ça, faut juste savoir l'admettre. YOYO, @+.

Je soutiens yoyo dans ses dires...je me déplace près de 2 soirs par semaine, et j'ai pu voir une pléiade d'abonnés chez les FAI x ou Y.. et il faut s'y résigner...les personnes ayant le plus de virus ou de spyware sont généralement abonnés chez orange...

{{Celle-ci est utilisée par l'opérateur historique pour investir dans son réseau de fibre optique ou pour acheter les droits du foot »}} le gros problème vient de "pour acheter les droits de foot" toujours et toujours pour les mêmes merde :->. bientôt nous allons payer des impots pour acheter du foot moi je dit stop ! ne devrait il pas payer plutôt les pauvres ou les handicapes :-p

Bonjour, je me permet de poster en commentaire car c'est un message urgent, Helas j'ai résilier la ligne ft voulant me passer de l'abonnement, sa a eu lieu et j'ai plus la tonalité, j'ai contacté un technicien de Free qui m'a dit que j'allai être couper dans quelques jours ! Je ne comprend pas, ce que je souhaite c'est avoir la freebox, sans FT et sans la portabilité (payer 90 euros..). Donc aujourd'hui que dois-je faire pour ne pas etre couper ? actuellement j'ai internet sans ft, donc sa marche, pourquoi je vais etre couper dans quelques jours puisque la resiliation a deja eu lieu (+ de tonalité) ? merci de me repondre

<quote>Je soutiens yoyo dans ses dires...je me déplace près de 2 soirs par semaine, et j'ai pu voir une pléiade d'abonnés chez les FAI x ou Y.. et il faut s'y résigner...les personnes {{ayant le plus de virus ou de spyware}} sont généralement abonnés chez orange...</quote> Quelle est la différence entre avoir 1 virus ou 2 : aucune, pour moi cela veut dire qu'il y a un problème. Arrêtez de vous prendre pour des élites, rien qu'à vos propos on voit que vous en êtes très loin..........

<quote>Au quatrième semestre, Orange aurait recruté 54% des nouveaux abonnés, et « Quand un acteur dominant commence à dépasser les 50 % de part de marché, c'est qu'il y a un problème de régulation », a lâché Xavier Niel.</quote> Donc si le commerçant en face de moi vend plus c'est qu'il y a magouille :|-D:|-D il faudrait peut-être balayer devant sa porte d'abord.

<quote>Quelle est la différence entre avoir 1 virus ou 2 : aucune, pour moi cela veut dire qu'il y a un problème. Arrêtez de vous prendre pour des élites, rien qu'à vos propos on voit que vous en êtes très loin..........</quote> Ecoute fais ta propre expérience et tu verras. Petit test à faire pour t'aider : Prononce les mots linux et firefox et tu verras le regard... <quote>Donc si le commerçant en face de moi vend plus c'est qu'il y a magouille smiley smiley il faudrait peut-être balayer devant sa porte d'abord.</quote> Pourquoi magouille ??? C'est pas du tout ce qu'il dit. Il dit que c'est mal régulé c'est tout. Sinon pour en revenir au sujet, le cas le plus marrant pour le dégroupage c'est quand il est partiel. Dites moi si je me trompe, mais l'abonné paye son abonnement FT 16€ / mois et en plus le FAI paye FT pour louer la ligne sur les fréquences hautes. En clair, ça fait jackpot pour FT. ;-) YOYO, @+.

Et dire que FranceTelecom , cela a été nos Impôts pendant pas de temps ... Ok, ils se sont enrichit avec le Minitel, ok , ils ont trainé les pieds à généraliser l'internet, ok il ont essayer de vendre l'internet à 45 euros/mois ; ok , ils essayent de nous vendre la fibre à 50 euros /mois ... Ok, ils ont été la planque de pas mal de ministre et hommes politiques ... Je ne comprends pas pourquoi ceux qui sont pour la dérégulation des anciennes sociétés publiques (en principe ceux qui on voté à 54% aux dernière élections présidentielles) peuvent être encore client de ce genre de société ... Il faut savoir ce l'on veut dans la vie , Messieurs les clients de FT.

<quote>Sinon pour en revenir au sujet, le cas le plus marrant pour le dégroupage c'est quand il est partiel. Dites moi si je me trompe, mais l'abonné paye son abonnement FT 16€ / mois et en plus le FAI paye FT pour louer la ligne sur les fréquences hautes. En clair, ça fait jackpot pour FT. smiley</quote> Ce qui est marrant c'est les freebéas qui prennent les mauvais exemple! le prix du degroupage partiel c'est pas 9.29€ mais 2.6€.

<quote>Et dire que FranceTelecom , cela a été nos Impôts pendant pas de temps ... Ok</quote> Il y a certaines legendes qui vont etre dure à briser! Que FT ai profité de son monopole et financer son réseaux avec les abonnements OK mais les impôts c'est plutôt l'état qui a tirer de l'argent dans les caisses de FT pour se financer.

<quote>Ce qui est marrant c'est les freebéas qui prennent les mauvais exemple ! le prix du degroupage partiel c'est pas 9.29€ mais 2.6€.</quote> Où tu as vu que j'ai dit que c'était plus de 9 € ??? Faut pas inventer non plus. Je ne savais pas le prix que le FAI payait, maintenant grâce à toi je le sais. MERCI ! :-D YOYO, @+.

<quote>Que FT ai profité de son monopole et financer son réseaux avec les abonnements OK mais les impôts c'est plutôt l'état qui a tirer de l'argent dans les caisses de FT pour se financer.</quote> Oui, s'il n'y avait pas eu l'impulsion de l'état et sans doute une partie de son financement, on en serait encore au '22 à asnières' ... cf le sketch de Fernand Rayneau. (pareil pour le TGV, pareil pour le nucléaire ... la même époque d'ailleurs que le début du chômage) Après que cela soit devenu très rentable, et que l'état en a profité , ok je veux bien. De toute façon l'impôt , privé ou public tout le monde y a droit (19,6% de TVA, et un minimum/maximum d'impots société)

Certes l'Etat a financé (avec nos impots) le développement du réseau (fin 70, début 80). Mais l'Etat (donc nous in fine) a ensuite touché les dividendes d'une société qui faisait beaucoup de bénéfices. Il a ensuite touché énormément d'argent lors de la vente de ses actions lors de la privatisation partielle progressive... Au final, rassurez vous, l'Etat n'a pas perdu d'argent et Orange bénéficie du réseau qu'ont racheté ses actionnaires.

<quote>9 euros HT par mois ? juste pour des paires de cuivres déjà largement amorties et surtout payées par l'état (cad les français)</quote> Soyons précis. Ces lignes ont été financées par FranceTélécom qui lui-même était rémunéré par ses abonnés. Sauf que les abonnés n'avaient pas d'autre choix que le monopole de FranceTélécom avec les prix qui vont avec. Vous vous souvenez, en 1995, les communications nationales étaient aux alentours de 1F/mn soit 0,15€/mn (de mémoire une taxe de base (0,50F) toutes les 25 secondes), c'était la préhistoire.

<quote>Prononce les mots linux et firefox et tu verras le regard...</quote> on peut très bien vivre sans linux et firefox et c'est pas pour cela qu'on est plus con qu'un autre, au contraire. :|-D J'ai utiliser linux à une époque et je ne me suis jamais pris pour une élite <quote>Pourquoi magouille ??? C'est pas du tout ce qu'il dit. Il dit que c'est mal régulé c'est tout.</quote> Il faut réguler l'accès aux agences FT pour interdire aux clients de s'abonner. Free n'a qu'à faire des pubs intelligentes, pas les débilités habituelles, assurer un service AV qui tient la route, {{arrêter de poursuivre les internautes en justice pour des peccadilles}}.

<quote>on peut très bien vivre sans linux et firefox et c'est pas pour cela qu'on est plus con qu'un autre, au contraire. smiley</quote> Mais tu confonds tout ! Pour les non initiés en informatique, ordinateur = windows et internet = le petit 'e' bleu sur le bureau. C'est pas parce qu'on n'y connait pas grand chose en informatique qu'on est con. C'est juste à un domaine de connaissance comme la mécanique par exemple. Tout ça pour dire qu'ils ne cherchent pas plus que ça sur ce qui existe en informatique, FAI compris. <quote>Il faut réguler l'accès aux agences FT pour interdire aux clients de s'abonner. Free n'a qu'à faire des pubs intelligentes, pas les débilités habituelles, assurer un service AV qui tient la route, arrêter de poursuivre les internautes en justice pour des peccadilles.</quote> Encore n'importe quoi. Il n'est absolument pas question d'interdire qui que ce soit de s'abonner. Pour les pubs, arriver à recruter 3 millions d'abonnés en partant de zéro (pas connu, pas d'infrastructure, pas de réseau etc...), c'est pourtant pas mal non ? Ca s'appelle cibler le client. D'ailleurs Free s'oriente grand public c'est pas pour rien. Le SAV...il est en amélioration constante (je sais ya pas de mal) et là où il y a l'assistance de proximité que dire ??? Si on suit ta logique, à Paris tout le monde devrait être chez Free alors avec un service pareil pour un prix pareil. Pour les attaques en justice, ça c'est une autre histoire...qui en France sait que ça existe à part les habitués des forums comme nous ? Parce qu'il ne faut pas croire qu'on est une majorité, loin de là et surtout chez un certain FAI...suivez mon regard. La régulation de marché c'est pas fait pour les chiens, on verra quand Orange passera les 50 % de parts de marché, l'ARCEP va leur tomber dessus ça va leur faire tout bizarre. Donc autant que ça se fasse avant de passer les 50%, c'est pour le bien d'Orange. YOYO, @+.

:-D mais *_* prend vraiment tout de travers ! Quand on parle de Linux ou firefox, c'est que l'utilisateur internet lambda n'en a meme jamais entendu parler. Parcequ'il achete un pc à carrouf, déjà configuré avec IE et windows vista..bourré de logiciels censés guider l'utilisateur, mais qui au contraire alourdissent le bureau et le rend encore plus paumé ! Me déplaçant souvent, j'installe firefox (que le gars ne connait ni d'eve ni d'adam) et tout se passe déjà beaucoup mieux...puis je désinstalle toutes les versions de démos ( qui demandent généralement de payer une licence au bout de 6 mois pour pouvoir continuer) On ne dit pas ici que ces utilisateurs sont des benets ou autres (je suis nul en mécanique auto, et je l'admets ! Je ne vais pas la ramener sur ce sujet.. en informatique je ne suis pas un pro, mais je connais "le guide de bonnes pratiques"... chacun son truc !). Et généralement, en FAI, c'est pareil... ceux qui s'interesse un peu à l'informatique, vont se renseigner sur ce qui existe..pourquoi il n'a que 5 megas sur les 20 (caracteristiques de ligne). etc..... Par contre généralement, ceux qui achete un pc neuf chez carrouf et qui restent avec leur e bleu et ne connaissent pas de nom ni firefox ni linux, et bien ces gens là ont la meme démarche avec leur fai et restent donc chez Orange..car ils ne se renseignent pas sur autre chose ! J'en connais pas mal, qui sont bien contents de me connaitre pour les dépanner, qui sont sur le cul quand je leur dis que je n'ai plus d'abonnement FT... Ils me rétorquent "mais tu es dégroupé ?"...et bien non..et là ils ne comprennent plus rien ! Ils ne savent meme pas que ces offres "adsl nu" existent ! Souvent meme, ils me demandent de "faire une étude" sur leurs lignes pour savoir combien ils paieraient chez X ou Y et les services associés ! Il s'agit donc d'un manque d'information.. On achete un pc, on l'ouvre et on l'utilise.. On veut l'adsl, on va chez orange sans trop étudier le truc...

<quote>Il s'agit donc d'un manque d'information.. On achete un pc, on l'ouvre et on l'utilise.. On veut l'adsl, on va chez orange sans trop étudier le truc...</quote> Mais bien sur :|-D en 2008 les gens manquent d'information et la pub de free alors elle sert à rien :|-(:|-( Il n'y a même pas un mec responsable pour dire que si orange fait un tabac c'est sans doute parce qu'ils sont meilleurs que les autres tout simplement :-D <quote>Donc autant que ça se fasse avant de passer les 50%, c'est pour le bien d'Orange.</quote> Tu parles c'est surtout parce que certains voient leur marge s'éroder malgré les innovations que le monde entier nous envie telle que : tvperso :|-D télésites :|-(

<quote>« Quand un acteur dominant commence à dépasser les 50 % de part de marché, c'est qu'il y a un problème de régulation », a lâché Xavier Niel.</quote> Et microsoft alors :|-D et la Logan elle fait un tabac dans son secteur et des exemples comme celui-là il y en a la pelle, on peut rajouter canal sat aussi :-| Il y a des gens qui se battent pour acquérir des parts de marché avec de bons produits et d'autres qui crient à l'injustice en permanence, niel est à bout de souffle il est out !

:o) j'en ai déjà vu des trollers...mais des comme toi..jamais !! :-D ça fait plusieurs années qu'on dit que X Niel est Out...et pourtant...regardes les résultats :|-D

<quote>Mais bien sur smiley en 2008 les gens manquent d'information et la pub de free alors elle sert à rien smiley smiley Il n'y a même pas un mec responsable pour dire que si orange fait un tabac c'est sans doute parce qu'ils sont meilleurs que les autres tout simplement smiley</quote> Tu sais que 50 % des américains croient que le monde a été créé par Dieu en 6 jours ??? Pourtant les USA sont la nation la plus puissante militairement, scientifiquement, économiquement etc... Les gens ne cherchent juste pas à se renseigner alors que pourtant ils ont TOUS accès à des infos sur internet et c'était idem avec la guerre en Irak. Les gens ne font pas l'effort et ça vaut de la même manière pour la France. Tout le monde gueule sur le pouvoir d'achat mais combien savent que l'abonnement FT n'est plus indispensable quand on prend internet ? L'Homme est fénéant par nature et le français est en plus râleur. <quote>Tu parles c'est surtout parce que certains voient leur marge s'éroder malgré les innovations que le monde entier nous envie telle que : tvperso smiley télésites smiley</quote> Avec la baisse du coût du Mbit en non dégroupé Free a augmenté ses marges mais ainsi pu offrir plus de débit aux 'chanceux' non dégroupés éligibles ADSL2+. Et de toute façon, marge = investissement. C'est pas chez Free qu'ils gavent les actionnaires en dividendes. <quote>Et microsoft alors smiley et la Logan elle fait un tabac dans son secteur et des exemples comme celui-là il y en a la pelle, on peut rajouter canal sat aussi smiley Il y a des gens qui se battent pour acquérir des parts de marché avec de bons produits et d'autres qui crient à l'injustice en permanence, niel est à bout de souffle il est out !</quote> - Microsoft => loi anti trust + amendes à gogo et la commission européenne qui épient les faits et gestes de Microsoft et lui imposent des actions. - Logan n'est pas majoritaire sur le marché de l'automobile. Même pas Renault, alors Logan... Niel à bout de souffle !!! MDR ! T'inquiète pas pour lui va, il sait ce qu'il reste à faire et ce qu'il a à faire. Les 3 gros de la téléphonie mobiles (entre autres exemples) qui s'excitent rien qu'à supposer l'arrivée d'un 4ème...ils doivent sûrement penser que Niel est à bout aussi. ;-) YOYO, @+.

attention [*_*], tu critique FREE tu risque la flagélation en place public

<quote>ça fait plusieurs années qu'on dit que X Niel est Out...et pourtant...regardes les résultats</quote> moi je parle de maintenant :-D un type qui passe son temps à pleurer sur lui-même il est out - Microsoft=90% du marché à la louche, est ce ça change ? Non et c'est pas près -Les logan font un tabac, elles prennent des parts de marché petit à petit, les concurrents vont ils s'allier pour en interdire la vente :|-D <quote>Les 3 gros de la téléphonie mobile</quote> Le 4ème arrive à l'allure d'une tortue qui sait même pas ou elle doit aller

<quote>moi je parle de maintenant smiley un type qui passe son temps à pleurer sur lui-même il est out - Microsoft=90% du marché à la louche, est ce ça change ? Non et c'est pas près - Les logan font un tabac, elles prennent des parts de marché petit à petit, les concurrents vont ils s'allier pour en interdire la vente smiley</quote> T'es con où tu le fais exprès ??? Pas possible d'avoir une mauvaise foi pareille. Pense que X. Niel est out si tu veux, mais si les Orange et consorts l'aime c'est bien parce qu'ils les fait chier un maximum en les empêcher de s'emparer d'un marché et de faire un max de fric dessus en le pressant, un peu comme une orange... On parle de pb de régulation, tu parles de Microsoft qui en est un magnifique exemple. Archi dominant sur le marché, ils se font réprimander de plus en plus. Et est-ce que ça change ? Ben Mac a augmenté ses parts de marché d'environ 2 %. Ca parait ridicule mais faut un début à tout. Et sinon, les administrations qui passent à openoffice voire même linux (nos chers députés), c'est rien peut-être ? Pour les logans, ça marchent bien mais de là à avoir plus 50 % de parts de marché faut pas rêver mon pauvre. Est-ce que tu te rends compte du nombre de voitures produites dans le monde ??? Ca voudrait dire que logan en produirait au moins la moitié, n'importe quoi, faut arrêter la moquette. <quote>Le 4ème arrive à l'allure d'une tortue qui sait même pas ou elle doit aller</quote> C'est sûr que pour le moment ça bouge pas bcp mais mieux vaut tard que jamais. Je préfère me faire enculer 3 ans qu'à vie. Toi si tu préfères te faire avoir systématiquement ok, mais faut pas venir pleurer après que c'est cher et qu'on se fait arnaquer. PS : c'est bon '; on t'a reconnu ! lol YOYO, @+.

<quote>T'es con où tu le fais exprès ??? Pas possible d'avoir une mauvaise foi pareille.</quote> T'es con où tu le fais exprès ??? Pas possible d'avoir une mauvaise foi pareille. <quote>Et est-ce que ça change ?</quote> rien <quote>Ben Mac a augmenté ses parts de marché d'environ 2 %. Ca parait ridicule</quote> Effectivement c'est ridicule et puis quand on voit le prix d'un mac :-o <quote>faut arrêter la moquette.</quote> Surtout pour toi, ça t'empêche de réfléchir, les logan se vendent bien mieux que les mac et c'est que le début <quote>Je préfère me faire enculer 3 ans qu'à vie.</quote> 3 ans ça doit faire mal :|-D:|-D:|-D surtout les1ers centimètres :|-D:|-D:|-D

C'est là qu'on admire l'argumentaire. Si t'as rien à dire à part cracher ton venin t'as le droit de t'abstenir. Moi j'arrête de te répondre ça commence à me souler. Si qq'un veut prendre le relais qu'il ne se gêne pas. PS : effectivement c'est bien toi '; LOL on reconnait bien le style. YOYO, @+.

laisse le va, il paie 42€90 + 16€ par mois..ça revient cher la mauvaise foi ;-) Tu peux repondre, pour passer tes 0,05€ de plus pour avoir ton dernier mot..moi j'économiserais mes 0.002€ pour te répondre ;-)

<quote>Je sais pas comment vous pouvez savoir que 9€,29 c est trop chère. Moi perso, je connais pas le cout d'entretien d'une ligne.</quote> Le cout d'entretien est de 0€ pour la plupart des lignes. Mais FT fait une moyenne sur l'ensemble des lignes avec une formule qui lui est favorable et ne tenant pas compte des coûts réels. Un abaissement de la location des quelques centaines de mètres de cuivre, pour un abonné en dégroupage total, de 9€ à 7€ serait un geste minimum.

<quote>laisse le va, il paie 42€90 + 16€ par mois..ça revient cher la mauvaise foi</quote> euh non et puis quand on gagne relativement bien sa vie :|-D <quote>Le cout d'entretien est de 0€ pour la plupart des lignes.</quote> t'as pas inventé l'eau chaude toi :|-D pourquoi pas moins 2 euros plutôt, les 1er centimètres de ligne sont les + chers. B-)

Une fois qu'une ligne de cuivre est installée et qu'elle fonctionne, combien d'années France Telecom peut-il laisser passer avant d'intervenir dessus (pour la remplacer par exemple) ?

<quote>Une fois qu'une ligne de cuivre est installée et qu'elle fonctionne, combien d'années France Telecom peut-il laisser passer avant d'intervenir dessus (pour la remplacer par exemple) ?</quote> un certain temps :|-D