Cool mais qu'elle est la différence entre MVNO et MVNO complets (« full MVNO ») ?

Merci d'avance pour la réponse

Quels sont les engagements pris par Free mobile ?

Vias à vis des mvno et par aillleurs ?

Il me semble que pour le moment seules des pistes de réflexion peuvent être données car cela évoluera beaucoup d'ici là : technologie, coût, infrastructures, recherche de la clientèle, offre concurrente ... A priori l'offre de 3h pour 19.9 existant déjà il va falloir que ca évolue pas mal ;=)

Bonjour,

A l’issue de l’octroi de la 4^ème licence, maintenant que la poussière médiatique est retombée et que la dernière goutte de champagne a été bue, revenons aux faits qui ont la vie dure.

Lorsque FreeMobile annonce qu’il fera dans deux ans ce que les autres opérateurs font déjà aujourd’hui, ce n’est évidemment ni une révolution  ni une avancée significative !

Mais X.N. ne va pas dévoiler aux autres opérateurs sa véritable stratégie commerciale deux ans à l’avance, pour la simple raison qu’il ne la connaît pas encore ! Et les trois autres non plus d’ailleurs. Le comportement des consommateurs est excessivement difficile à prévoir.

Dans deux ans, lorsque les premières offres FreeMobile apparaîtront, le marché de la téléphonie mobile aura très probablement changé.

Les déclarations récentes de X.N. montrent une certaine méconnaissance (feinte ?) du marché de la téléphonie mobile. Ce n’est pas moi qui l’affirme, mais la simple lecture et connaissance des statistiques d’usage. Il suffit juste de savoir lire. Ne serait-ce que les rapports d’usages réguliers sur le site de l’ARCEP.

Par exemple, son credo sur la façon d’acquérir un téléphone mobile, s’il était appliquée aujourd’hui, serait un échec commercial cuisant. Ca n’intéresserait qu’un faible pourcentage de consommateur, largement insuffisant pour un retour sur le lourd investissement dans son réseau 3G.

De même, son évaluation de la répartition de l’investissement entre le cœur de réseau et l’accès radio me laisse vraiment rêveur … (rideau de fumée ? ruse ?).

L’avenir dira si Iliad/Free a eut raison de rester candidat à cette licence 3G. Les motifs qui ont fait abandonner les autres candidats restent non seulement fondés mais ont empirés : l’arrivée des Smartphones a largement changé la donne. Désormais et si la tendance persiste, les nouveaux enjeux sont le débit data et l’inversion du modèle économique :

-- Débit data : Dans ce cas, les investissements vont s’alourdir (notamment en accès radio), avec une faible rentabilité car l’ARPU data (le revenu) n’augmente pas en proportion, loin s’en faut. Le déploiement accéléré de la 4G LTE permettrait une meilleure optimisation des investissements.

TeliaSonera vient d’ouvrir commercialement deux réseaux 4G LTE à Oslo (avec Huawéi) et à Stockholm (avec Ericsson). Les premiers essais avec applications (et une clef 4G Samsung) démontrent des débits réels descendants de 176 Mb/s et montants de 58 Mb/s !

Aujourd’hui, et très en deçà des débits théoriques, les terminaux 3G HSPA autorisent tout juste 1,5 Mb/s réel dans le sens descendant. Je gage que les efforts des manufacturiers de terminaux, pour augmenter les débits réels,  se porteront plutôt sur la prometteuse 4G.

Orange France, SFR et Bouygues Telecom préparent activement l’arrivée de la 4G LTE et seront acquéreurs des licences idoines de l’ARCEP au second semestre 2010.

FreeMobile aura-t-il les moyens d’investir de nouveau dans une nouvelle licence, sans compter les dernières bandes 3G UMTS 2,1 Ghz et le dividende numérique dans la bande des 800 Mhz qui seront à acquérir en 2010 ? Car les 5 Mhz de largeur de bande en 2,1 Ghz acquise par FreeMobile avec sa licence 3G seront rapidement consommé si ses offres ont du succès et que les SmartPhones font des petits !

-- L’inversion du modèle économique : très délicat pour les opérateurs en ce moment charnière : les applications des SmartPhones et autres téléphones évolués sont de moins en moins hostés au sein des réseaux d’opérateurs, mais chez les manufacturiers des mobiles (AppleStore, MicroSoft, Nokia, HTC, …). A terme et si ça persiste, les opérateurs ne seront plus que des fournisseurs de tuyaux voix et data, avec une moindre rentabilité qu’en créant, hostant et supportant des services.

A mon sens, les écueils pour FreeMobile ne s’arrêtent pas là ; hélas. Je pourrais citer, dans le désordre :

-- Négocier des sites pour les relais radio est devenu terriblement chronophage et problématique. Il faut désormais 18 mois en moyenne et environ 400 signatures par site ! En cette période de défiance vis à vis des ondes, les bailleurs sont timides … et opportunistes. Les trois autres opérateurs négocient simultanément  généralement deux emplacements par site, pour être sûr d’en signer un à l’issue des longues procédures ! Les baux ont notoirement augmentés également, bien au dessus de l’inflation.

De plus, les emplacements géographiques potentiels pour les relais radio ont été largement dragués par les trois autres opérateurs depuis quinze ans, lesquels continuent leurs recherches et déploiements de sites. Les places vacantes seront donc chères, et les bailleurs le savent bien …

Il faut donc sans tarder chez FreeMobile plusieurs milliers de négociateurs de sites prêts à sillonner la métropole.

-- Couvrir 25% de la population avant deux ans sera difficile et onéreux. La part des FemtoCells 3G sera infime dans le total, vu la méthode de calcul de couverture utilisée par l’ARCEP (répartition et mobilité). Je gage que les trois autres opérateurs feront pression pour que le modèle de calcul ne change pas trop !

FreeMobile devra faire appel à de nombreuses compétences qu’il ne possède pas. En matière de couverture radio notamment, le maillage et le tuning des cellules radio est bien plus délicat qu’en GSM 2G. Le « Cell Breathing » (respiration de cellule) notamment exige un recouvrement de cellules voisines plus important, d’où un nombre de relais-radio –et de sites--  plus important aussi qu’en 2G !

-- Lorsque les 25% de couverture de la population seront atteint, FreeMobile devra payer (de 100 à 200 millions d’Euros par an !) l’un des trois autres opérateurs pour que ses abonnés puissent roamer en 2G seulement sur la couverture restante. Tout en étant prisonnier des caractéristiques du réseau emprunté. A cette époque, il y aura eut un transfert important du trafic 2G vers les réseaux 3G et 4G LTE (en data d’abord pour cette dernière, puis en voix vers 2012). Si de nouveaux SmartPhones et/ou usages se font jour d’ici là, ce n’est probablement pas la 2G qui pourra les porter ! L’opérateur qui aura négocié un roaming 2G avec FreeMobile sera heureux de faire perdurer un peu son réseau 2G super amorti et vieillissant.

« Là où nous n’aurons pas de couverture 3G, nous louerons celle des autres. » : pourquoi Free ne l’a-t-il pas fait avant d’obtenir sa licence, via un accord MVNO ? Pourquoi FreeMobile ne le fait-il pas dès maintenant ?

-- Les trois autres opérateurs vont très bientôt ouvrir l’IMS sur leurs réseaux, puis l’ICS (IMS Centralized Services) qui suivra logiquement (vers 2013-2014). La couche IMS supportera probablement la voix pour la 4G LTE, c’est l’une des possibilités ouverte par le 3GPP.

Et FreeMobile ?

-- Les terminaux sont l’une des clefs essentielles de ce business. Les clients jugent les opérateurs d’abord à travers les terminaux. C’est une constante du marché. Les manufacturiers ne développent et produisent que des modèles qu’ils pressentent comme étant la tendance (mondiale ou continentale) du marché. Ca exclu les terminaux exotiques et/ou ultra-spécifiques. De plus en plus, ce sont les fabricants de mobiles qui orientent de plus en plus les opérateurs. Plus le contraire !

Dans cette optique, les terminaux multistandards multifréquences mâtinés de Wimax et autres WiFi seraient/seront assez onéreux car spécifiques …

-- On dira ce qu’on voudra, mais les abonnés mobiles d’aujourd’hui en France bénéficient d’une bonne qualité de service. Et ils s’y sont habitué. Nous avons l’habitude que ça fonctionne tout le temps et partout. Accepterions-nous une médiocre qualité de service sous l’excuse d’un réseau FreeMobile « Low-cost » ? A voir …

Les « bidouilles » informatiques qui sont possible chez un FAI sont impensables pour la téléphonie mobile. Les normes à respecter sont drastiques. Pas de « geeks » en téléphonie mobile, ou à la marge …

J’espère que FreeMobile ne reproduira pas l’absence de qualité de service en usage chez Free, sinon c’est mal barré pour des offres grand public … Les geeks et les FreeFanBoys fanatiques ne constituent qu’une toute petite partie de la clientèle potentielle, bien insuffisant pour amortir l’investissement d’un réseau 3G.

Quelques points positifs pour terminer :

-- La faillite de Nortel et les difficultés d’Alcatel-Lucent ont mis sur le marché de l’emploi des centaines d’ingénieurs compétents et disponibles de suite. A FreeMobile de les capter.

-- Comme le pense « Muaddib », il existe certainement une frange de clients potentiels intéressée par de la téléphonie mobile pas chère, et pas trop exigeants sur la qualité de prestation. Reste à voir si c’est suffisant pour rentabiliser l’effort financier.

Je souhaite que FreeMobile surmonte les nombreux handicaps répertoriés et ceux qui ne manqueront pas de surgir. Mais je crains que ce soit une très difficile bataille.

Bonne journée, et n’hésitez pas à réagir !

C'est du post ça, mais bon free 4 eme opérateur, tout benef pour nous.

Car les trois mousquetaires serons maintenant 4.

Car freenaute ne veut pas dire complètement idiot. XN n'est pas utopique il une boite a gérer.

Alors prenons le meilleur de free et basta.

@ PoilàGratter

Très très bon commentaire !!!

Mais ce que l'on espère tous c'est de l'illimité et surtout terminer de se faire enfler par les 3 !!!

Franchement comme tu dis je pense que XN fait semblant d'être un peu naïf mais c'est un renard, il essaie d'endormir tout le monde en faisant des déclarations de novice mais il doit être bien entouré.

On veut du mobile pas cher et illimité surtout.

Bonne journée

Il est plaisant de lire une analyse détaillée et bien structurée. Merci PoilàGratter. Je rajouterai les centaines de millions d'euros prévus dans la fibre optique...

Wede a écrit

@ PoilàGratter   Très très bon commentaire !!! Mais ce que l'on espère tous c'est de l'illimité et surtout terminer de se faire enfler par les 3 !!! Franchement comme tu dis je pense que XN fait semblant d'être un peu naïf mais c'est un renard, il essaie d'endormir tout le monde en faisant des déclarations de novice mais il doit être bien entouré. On veut du mobile pas cher et illimité surtout.   Bonne journée

Non pour ma part 3G o u4G aucun interet et pas mal de monde dans mon milieu professionnel qu'est le bâtiment, dans un sens large, sont dans cet état d'esprit.

Ce que l'on recherche c'est un réseau fiable, disponible et pas cher.

Je pense que Free à intérêt de ne pas se porter candidat pour les autres fréquences 3G. 5Mhz devrai suffire pour la voix dans un premier temps. Cependant, il ne faudra pas louper la 4G ...

Tout comme poil à gratter je me suis toujours poser la question suivante ;

Pourquoi free n'est pas devenu mvno?

On me répondra qu'il veut être propriétaire de l'infrastructure pour ne pas être dépendant d'un autre et surtout pouvoir gerer comme bon lui semble les choses ...

Mais en devenant operateur mobile, Free sera obligé dans tous les cas de dépendre des autres opérateurs, alors pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt afin de ne pas se laisser distancer par les autres.

Cela aurait permet entre autre d'être le premier à proposer du quadriplay comme le fait BT, et d'avoir un portefeuille client avant même d'être opérateur mobile, de proposer des offres attractives à la façon de Symio chez qui je suis client dés le début

Ainsi une fois l'infrastructure de faite, il basculait la cliente sur son propre réseau...

Iliad a toujours été contre le rachat, mais cela a été fait pour Alice.

Parallèlement à ca, nous savons que BT était à vendre, l'est peut-etre encore

Pourquoi ne pas avoir effectuer cette achat, cela permettait d'avoir la licence pour le mobile et l'infrastructure et de part la même une clientèle pour l'adsl.

Il serait bien que ces questions soient posé à XN

C'est vrai qu'il faut être patien et bien regarder à la loupe toutes les promesses de Free Mobile qui sont a venir dans les 2 prochaines années, mais en ce qui concerne les ondes radio, les experts sorte un nième discourt qui va plutôt dans le bon sens pour les implentations des antennes relais.Personnellement,  je ne pense pas que ces ondes soit réellement nocif, mais il est vrai aussi que le temps d'exposition n'est pas le même partout est donc se faire une opinion sur ce sujet ne serait pas très concluant si l'on a pas près de sois des personnes qui se disent touché par ce phénomène.Un jours peut être serons nous la vrai vérité sur ce sujet, mais jusque la, il faut bien prendre en compte les divers études faites sur ce sujet.

Reçut ce matin par mail:

françois57 a écrit

C'est vrai qu'il faut être patien et bien regarder à la loupe toutes les promesses de Free Mobile qui sont a venir dans les 2 prochaines années, mais en ce qui concerne les ondes radio, les experts sorte un nième discourt qui va plutôt dans le bon sens pour les implentations des antennes relais.Personnellement,  je ne pense pas que ces ondes soit réellement nocif, mais il est vrai aussi que le temps d'exposition n'est pas le même partout est donc se faire une opinion sur ce sujet ne serait pas très concluant si l'on a pas près de sois des personnes qui se disent touché par ce phénomène.Un jours peut être serons nous la vrai vérité sur ce sujet, mais jusque la, il faut bien prendre en compte les divers études faites sur ce sujet. Reçut ce matin par mail: Il serait inutile de réduire l'exposition aux ondes !Les conclusions rendues par l'Académie nationale de médecine, l'Académie des sciences et l'Académie des technologies sur les risques sanitaires des radiofréquences risquent de susciter bien des réactions : elles estiment que les études réalisées ne justifient pas une diminution de l'exposition aux antennes-relais. Les champs électromagnétiques utilisés en téléphonie mobile ne génèrent pas de radicaux libres de l'oxygène et ne potentialisent pas le stress oxydant ; ils ne sont pas toxiques pour les gènes et ne provoquent pas de mutations. Ils n'ont pas, non plus, d'effet inducteur d'apoptose ("suicide") cellulaire, en particulier pour les cellules d'origine cérébrale, pas plus que d'effet cancérogène ou délétère sur les cellules du système immunitaire. À ce jour, précise le rapport, il n'y a pas de preuve de l'augmentation du risque de tumeur intracrânienne lié à l'utilisation régulière de téléphone mobile.    

d'après ce que j'ai pu lire il serait préférable d'avoir plus d'antenne mais beaucoup moins puissante

voila un forum de des commentaires de qualité.Que cela dure sans fautes d'orthographes comme ici.

@manchette : " A priori l'offre de 3h pour 19.9 existant déjà il va falloir que ca évolue pas mal ;=)"

Où as-tu vu que Free souhaitait proposer cela... il est dit 3 heures pour moins de 20€... accessoirement cela peut-être de 0,1 à 19,99€ ce qui laisse de la marge, non ? (bien sûr, le 0,1 c'est pour rire... )

@ "MichaëlT" de 12H17:

Antennes-relais moins puissantes ==> davantage de relais à couverture égale !

...sans fautes d'orthographes... !!!

moi je suis chez simyo et franchement déjà c est intéressant pour le petit consommateur que je suis de portable,si j ai bien compris simyo est un opérateur MVNO de bouygues.

Le truc étrange c est que la minute pour un abonnement type (mobicarte) est moins cher chez simyo d où la réflexion les opérateurs de téléphonie mobile se gavent bien...

Merci Poil à gratter pour ce commentaire réfléchit et argumenté. Ca nous change des preum's !

Je suis assez d'accord sur cette vision "pessimiste" de l'avenir de free mobile, les difficultés sont réelles et on ne parlera que d'elles pendant ces 2 ans, une fois l'enthousiasme retombé.

Je disais ici-même que Free ne pourra pas reproduire dans le Mobile le succès de son modèle dans l'ADSL. Car il n'est pas un "primo arrivant" car on ne peut pas créer un téléphone en interne comme on créé une box...Sans oublier des normes strictes, des investissements considérables et la dépendance vis à vis des équipementiers. (Dépendance qui a fait capoté le projet Wimax au passage). Car la encore Free ne pourra développer ses propres DSLAM...

Bref, une belle galère en perspective, ou un beau défi pour reprendre le langage X Niel.

Mais de toute façon Free aurait été condamné à moyen terme s'il ne pouvait prendre le virage de la convergence. Alors pourquoi ne pas devenir dessuite MVNO pour occuper le terrain en attendant les 2 ans pour avoir un réseau effectif. Je pense que cette réponse nous sera donnée dès que Free aura négocier un opérateur existant les accords de roaming 3G pour les 80 % non couverts entre le 2 et 8 prochaines années.

Cet accord va être négocié assez vite certainement, et peut être que Free va devenir MVNO plus vite qu'on ne le pense, d'abord sur 100 % du territoire, puis 80 % puis 20 % etc... Mais alors Quid des offres commeciales, de leur rentabilité et donc de leurs prix publics...

Donc l'existence de cette 4ème Licence 3G permettra de faire pression pour avoir de "bon tarifs" de roaming. Voila pourquoi Free n'est pas MVNO mais va probablement le devenir avant 2 ans... Et voilà à mon humble avis pourquoi on n'assistera pas à une guerre des prix n'y demain, n'y dans 2 ans et dans 8 ans s'est trop loin... comme le disais l'ARCEP...

PoilàGratter a écrit

@ "MichaëlT" de 12H17: Antennes-relais moins puissantes ==> davantage de relais à couverture égale !

c'est ce que je disais

"d'avoir plus d'antenne mais beaucoup moins puissante"

"Donc l'existence de cette 4ème Licence 3G permettra de faire pression pour avoir de "bon tarifs" de roaming. Voila pourquoi Free n'est pas MVNO mais va probablement le devenir avant 2 ans... Et voilà à mon humble avis pourquoi on n'assistera pas à une guerre des prix n'y demain, n'y dans 2 ans et dans 8 ans s'est trop loin... comme le disais l'ARCEP..."

Et oui, je pense que XN et son équipe ont crée une sorte de buzz autour des offres prochaines afin d'avoir un moyen de pression sur les décideurs...

Imaginons les réactions de certains si Freemobile n'avait pas obtenu la licence.

Le refus aurait été anti-populaire

Ah ça fait plaisir de lire des commentaires comme ça. :)

Poil à gratter à recenser les principales difficultés qui seront face à Free Mobile.

Moi je vais essayer de recenser les principaux points positifs.

- les accords à passer avec un concurrent vont permettre de mettre en concurrence les 3 gros pour avoir des contrats avantageux et donc réduire les coûts. En effet, il vaudra mieux pour eux avoir le contrat qui se comptera en millions d'euros que de le laisser à un concurrent ;

- les prestataires et constructeurs sont maintenant totalement rodés sur la 3G. Cela veut dire de l'expérience à disposition, du matériel (au sens R&D) amorti, plus performant, plus facile à mettre en place, moins cher etc...

- arrivée en dernier : inconvénient niveau conquête de clientèle, mais énorme avantage quand au choix technologique. Free Mobile n'aura pas à se soucier de l'existant puisqu'évidemment il n'y en a pas. On en revient donc au point précédent avec un choix de matériel qualitativement meilleur que celui des concurrents. Et qui dit meilleur matériel à prix équivalent ou moindre, dit plus de services, de débit à un prix compétitif.

Ceci étant dit, je suis d'accord pour dire que la tâche sera loin d'être facile. Un vrai défi est à relever avec la pose des antennes, étant données les réticences de plus en plus fortes. Et c'est à mes yeux le principal point de blocage.

Je pense que c'est ce défi qui doit terriblement passionner Niel, vu l'entrepreneur qu'il est.

mis a part le president de virgin mobile qui ne croit pas à la révolution prévu par freemobile

les mvno sont poussés par leurs fournisseurs de critiquer free pour montrer qu'il y a assez d'opérateurs ,donc pas besoin de free

donc à méditer avant de penser qu'ils pensent du bien de l'arrivée de free

senvedgi a écrit

voila un forum de des commentaires de qualité.Que cela dure sans fautes d'orthographes comme ici.

D'accord pour la qualité des commentaires relatifs à ce sujet (jusqu'à présent) et en particulier celui de poil à gratter. Par contre pour ce qui concerne les fautes d'orthographe je serai moins enthousiaste car il y en a encore quelques unes (à commencer par la tienne "...sans fautes d'orthographe.." ==> pas de s à orthographe

.

Au-delà des nombreux points analysés par Poil à gratter et qui constituent un tableau assez sombre des perspectives de free mobile, ce qui me semble le plus ennuyeux pour Illiad c'est la convergence à court et moyen terme d'évolutions sensibles dans le monde des opérateurs internet et tel mobile.

Il y a d'abord la fibre. On voit que FT se lance dans des partenariats avec les collectivités locales et semblent prêts à coloniser le marché avec, en plus, les aides financiéres de l'Etat.

Il y a la 4g qui va ouvrir des services nouveaux qui deviendront trés vite indispensables.

Il y a également l'essouflement du marché internet qui débouche déjà vers plus de concurrence, c'est à dire vers une baisse inéluctable des prix comme on le voit avec les low costs d'Alice et Numéricable.

On a donc la convergence de deux mouvements contraires. D'un côté il y a une évolution qui nécessite des capitaux (fibre, 4G), et de l'autre on voit poindre une concurrence accrue (internet et tel mobile) qui va réduire les marges.

Dans ce schéma, seuls les gros auront la capacité de résister.

@ "Yoyo69":

"Un vrai défi est à relever avec la pose des antennes, étant données les réticences de plus en plus fortes. Et c'est à mes yeux le principal point de blocage.":

C'est même la principale raison d'abandon des autres candidats à cette licence ...

X.N. possède-t-il une baguette magique ? des lapins à sortir d'un chapeau ? ;-)

Anonyme a écrit

Cool mais qu'elle est la différence entre MVNO et MVNO complets (« full MVNO ») ? Merci d'avance pour la réponse

Full MVNO est un MVNO qui possède son propre système informatique.

Poil à Gratter : Ton post est longggggg, mais sur certains points je suis d'accord avec toi.
Pourquoi cette licence alors que la 4G n'es pas du WiMAX (maintenant on le sais) voir http://en.wikipedia.org/wiki/WiMAX

Bref, j'ai du mal à comprendre la logique d'Illiad à moyen terme, reste à savoir s'il n'y a pas d'autres éléments dans l'équation.

@ "Gile":

"On a donc la convergence de deux mouvements contraires. D'un côté il y a une évolution qui nécessite des capitaux (fibre, 4G), et de l'autre on voit poindre une concurrence accrue (internet et tel mobile) qui va réduire les marges.

Dans ce schéma, seuls les gros auront la capacité de résister.":

Je suis en phase avec votre analyse.

@Poil à gratter.

Quel réquisitoire avec force d'arguments contre l'optimisme béat de la Freephilie et ses ramifications ! Tu promets à mots couverts un échec cuisant à l'entreprise Freemobile : le naufrage industriel du siècle. Why not ? Niel et son équipe peuvent  magistralement se planter. Ta prospective souffre cependant d'une lacune de taille : elle occulte deux atouts fondamentaux, unanimement reconnus, aux initiateurs du projet : le sens de l'anticipation et surtout le think different. Ces gens-là ne font rien comme tout le monde. Iliad-Free a révolutionné la téléphonie fixe et le marché de l'accès à l'internet dans notre pays. A l'instar des éléments du volumineux dossier présenté à l'ARCEP, nul doute que ta grille d'analyse sera déjà obsolète au moment du lancement de Freemobile.

que free mobile lance déja ces offres ensuite on pourra discuter il y en a encore pour 2 ans les autres ne vont pas l'attendre

@ « Chenillard » de 14H18 :

J’espère de tout cœur me tromper.

Pour reprendre votre propos :

« … le sens de l'anticipation et surtout le think different. Ces gens-là ne font rien comme tout le monde. Iliad-Free a révolutionné la téléphonie fixe et le marché de l'accès à l'internet dans notre pays. »

Bien, admettons.

Mais très concrètement maintenant, comment pensez-vous que FreeMobile résolve l’épineux problème des antennes-relais ?

Les équipements 3 G sont moins chers et plus performants qu’avant. Les équipementiers seront très heureux d’augmenter leur chiffre d’affaire, et il y a des quantités de prestataires qui cherchent du boulot. C’est la partie facile du défi de FreeMobile.

Par contre, trouver un site compatible pour l’implantation d’un relais radio est une autre paire de manche. Ca prend du temps, de l’argent et beaucoup d’énergie pour négocier auprès des bailleurs.

Il faut d’abord établir un Plan Cellulaire 3G. Il existe bien des outils pour ceci, tel le logiciel « Planet » par exemple. Ensuite, il faut superposer ce calque sur un plan géographique et identifier les endroits potentiellement compatibles. Jusque là c’est rapide et presque fastoche ;-)

Les ennuis commencent lorsqu’il faut démarcher les propriétaires ou les bailleurs, pour qu’ils acceptent des visites techniques qui établiront la compatibilité physique interne et externe (par rapport aux sites voisins pressentis, lesquels sont également aléatoires à cette phase …).

Si c’est OK, alors commence la constitution d’un lourd dossier administratif (400 signatures à recueillir environ … et c’était avant cette histoire d’ondes maléfiques et les autorisations supplémentaires !) qu’il faudra suivre au quotidien, et la négo à finaliser avec le propriétaire ou le bailleur. Compter 18 mois environ au total, et en prenant la précaution de négocier en parallèle au moins deux emplacements par site, pour être sûr d’en signer un (une négo sur deux échoue … et, encore une fois, c’était avant les ondes maléfiques !).

Un bon négociateur peut s’occuper de quelques dizaines de sites … il en faut 4000 avant deux ans pour couvrir 25% de la population, 15.000 pour couvrir 95% de la population.

Souvenez-vous: C’est la raison principale qui a conduit les candidats à cette 4^ème licence d’abandonner. Même le milliardaire Naguib Sawiris d’Orascom (100 millions d’abonnés mobiles !) a déclaré forfait, estimant que beaucoup d’argent ne suffirait pas à vaincre l’inertie administrative française et les nouvelles peurs des citoyens envers les ondes.

Le « Think different » arrivera-t-il à inventer des sites ? A faire signer des gens en 48 heures chrono ?

Le « sens de l’anticipation » a-t-il conduit X.N. a négocier des sites il y a 18 mois ? A conclure (à prix d'or) des accords de mutualisation de sites avec les trois autres opérateurs ?

Révolutionner la téléphonie fixe et le monde de l’Internet était presque facile comparé à la téléphonie mobile: peu d'administratifs, de sites, d'argent.

Si quelqu’un possède chapeaux avec lapins dedans et baguettes magiques, qu’il postule un emploi de suite chez FreeMobile ! ;-)

@Poil à gratter

"Le « sens de l’anticipation » a-t-il conduit X.N. a négocier des sites il y a 18 mois ?"

Non, il y a peut-être 48 mois. La réponse se trouve, en partie, ailleurs, ici par exemple :

http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39259673,00.htm

Non, je ne possède pas de chapeaux avec lapins et baguettes. Cela dit, je n'ose pas croire que ces gens se soient lancés avec autant de légèreté dans une tel projet. Soyons sérieux, voyons !

@Poil à gratter :

Quelqu'un chez Iliad (Niel ou Lombardini je suppose) avait évoqué les stations service comme sites pour les antennes.

Personnellement, l'idée ne me semble pas bête et permettrait de négocier de nombreux sites d'un coup suivant les propriétaires (Total, Esso, Géant, Carrefour, Leclerc...). Et ça irait probablement bcp plus vite aussi.

Après, tu es peut-être mieux placé que moi pour savoir si c'est faisable ou pas, mais l'idée semble particulièrement judicieuse.

@ "Yoyo269":

Les stations services sont hélas inéligibles pour l'implantation de relais-radios. Pb d'électromagnétisme, trop dangereux. A moins que les lois puissent évoluer ...

Et puis il faudrait que la station-service colle avec le Plan Cellulaire 3G, sinon ça ne sert à rien.

Depuis une quinzaine d'années, les trois autres opérateurs ont pensés à tout les emplacements possibles et imaginables, même les plus fous ...

Le frein le plus important n'est pas l'infaisabilité technique mais l'inertie administrative pour les sites non-conventionnels. Il y a eu des tentatives pour utiliser les pylônes EDF, ceux de la SNCF etc ...

@ "Chenillard" de 14H57:

Merci pour l'URL.

Le Wimax n'est pas encore mobile, hélas. Et la licence nationale Wimax n'obère pas le pb des sites !

Ensuite, il faudrait des terminaux compatibles Wimax/3G pas trop chers ...

@ PoilàGratter

Bon, tu sembles être de la partie, et c'est un euphémisme il me semble...

Free semble vouloir couvrir, au début, les zones blanches ou peu couvertes par ses concurrents pour arriver à ses 25%. Et délaisserait donc les agglomérations ou l'implantation semble chimérique, pour l'instant. Ne crois-tu pas qu'en se focalisant essentiellement sur "la campagne", où les autorisations seront peut-être plus faciles à obtenir, il pourra parvenir à ses 25% en 2 ans ? J'imagine qu'ils ont dû prospecter et étudier sérieusement la faisabilité, non ?

@ Anonyme de 15H46:

Oui je suppose effectivement que X.N. a bien étudié son dossier avant de se lancer. Enfin j'espère.

Quand à couvrir la campagne d'abord ... ne pas oublier que la licence impose de couvrir une population, pas un territoire. A ma connaissance, les autorisations à acquérir diffèrent peu entre la ville et la campagne.

Pour information, Voici comment l'ARCEP s'y prend pour mesurer les pourcentages de couverture chaque année, et distribuer les bons et mauvais points (et les éventuelles amendes !)

Les campagnes de mesure de l’ARCEP mesurent chaque année la couverture radio 2G et 3G :

-- Dans les 12 agglomérations les plus peuplées, à l’extérieur et à l’intérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un véhicule ;

-- Dans 20 agglomérations entre 50.000 et 400.000 habitants à l’extérieur et à l’intérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un véhicule ;

-- Dans 20 agglomérations entre 20.000 et 50.000 habitants à l’extérieur et à l’intérieur des bâtiments et en situation de passager à bord d’un véhicule ;

-- Dans les principales lignes TGV ;

-- Sur les autoroutes à fort trafic, en situation de passager à bord d’un véhicule ;

-- Dans les trains de banlieue.

Donc je crains que l'option "couvrir la campagne d'abord" soit périlleuse pour atteindre les 25% ...

Dernier argument: comment rentabiliser un réseau, 3G ou autre, sur un territoire où il il y a très peu de consommateurs potentiels (zones blanches, campagne, ...) ??

rrhhoo tand de question soyez patient ca va venir, free ne devient aps le 4eme operateur parce qu'il faut un operateur, tout sera devoiler en temps et en heure..

PoilàGratter a écrit en partie :

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Bonjour,   A l’issue de l’octroi de la 4ème licence, maintenant .....  Le comportement des consommateurs est excessivement difficile à prévoir. Dans deux ans, lorsque les premières offres FreeMobile apparaîtront, le marché de la téléphonie mobile aura très probablement changé....  

L’avenir dira si Iliad/Free a eut raison de rester candidat à cette licence 3G. Les motifs qui ont fait abandonner les autres candidats restent non seulement fondés mais ont empirés ..... 

Le déploiement accéléré de la 4G LTE permettrait une meilleure optimisation des investissements....  Les premiers essais avec applications (et une clef 4G Samsung) démontrent des débits réels descendants de 176 Mb/s et montants de 58 Mb/s ! Aujourd’hui, et très en deçà des débits théoriques, les terminaux 3G HSPA autorisent tout juste 1,5 Mb/s réel dans le sens descendant. Je gage que les efforts des manufacturiers de terminaux, pour augmenter les débits réels,  se porteront plutôt sur la prometteuse 4G.

Orange France, SFR et Bouygues Telecom préparent activement l’arrivée de la 4G LTE et seront acquéreurs des licences idoines de l’ARCEP au second semestre 2010. FreeMobile aura-t-il les moyens d’investir de nouveau dans une nouvelle licence, sans compter les dernières bandes 3G UMTS 2,1 Ghz et le dividende numérique dans la bande des 800 Mhz qui seront à acquérir en 2010 ? Car les 5 Mhz de largeur de bande en 2,1 Ghz acquise par FreeMobile avec sa licence 3G seront rapidement consommé si ses offres ont du succès ...

  A mon sens, les écueils pour FreeMobile ne s’arrêtent pas là …  J’espère que FreeMobile ne reproduira pas l’absence de qualité de service en usage chez Free, sinon c’est mal barré pour des offres grand public … 

  Je souhaite que FreeMobile surmonte les nombreux handicaps répertoriés et ceux qui ne manqueront pas de surgir. Mais je crains que ce soit une très difficile bataille.   Bonne journée, et n’hésitez pas à réagir !

Bonjour, j'ai volontairement coupé les citations de PoilàGratter  j'ai beaucoup apprécié la qualité de son post qui tranche vraiment avec certains, je suis un ancien technicien (pas dans les télécom)  et ses remarques montrent une vrai réflexion sur le problème, pour ma part je pense qu'il faut savoir qu'il y a le discours que tiens Xavier Niel lorsque on l'interroge pour répondre aux gens qui s'interrogent, mais il y a le fait que les choses vont énormément bouger dans les années qui viennent et Free en est conscient, lors de la création de son offre adsl les difficultés n'ont certainement pas du manquer, dans le mobile il en est de même, l'important c'est qu'il sache s'entourer des gens compétents pour franchir tous ces obstacles pour le plus grand bien de tous.

L'avenir de Free dépend en grande partie de la façon de négocier cette nouvelle aventure et ils en sont conscients j'en suis sur et j'espère comme beaucoup de monde qu'ils vont réussir et transformer la culture du Mobile.

PoilàGratter a écrit

@ "Yoyo69":   "Un vrai défi est à relever avec la pose des antennes, étant données les réticences de plus en plus fortes. Et c'est à mes yeux le principal point de blocage.":   C'est même la principale raison d'abandon des autres candidats à cette licence ...   X.N. possède-t-il une baguette magique ? des lapins à sortir d'un chapeau ? ;-)

Non, juste une licence Wimax avec des antennes déjà posés et un ancien du conseil d'admin de Free maintenant Président de Bolloré Telecom qui, tiens comme c'est marrant, possède des licences Wimax régionales (quasi nationale à deux département près) avec là aussi des antennes Wimax déjà posés.

PoilàGratter a écrit

@ "Chenillard" de 14H57: Merci pour l'URL. Le Wimax n'est pas encore mobile, hélas. Et la licence nationale Wimax n'obère pas le pb des sites ! Ensuite, il faudrait des terminaux compatibles Wimax/3G pas trop chers ...

Et justement si ... du moment que tu as une licence 3G (et une licence Wimax) tu peux diffuser en Wimax sur la bande 3G et faire de la mobilité.

"Concrètement, aujourd'hui un opérateur mobile disposant des fréquences 900 MHz (GSM), 1800 MHz (GSM) et 2,2 GHz (UMTS) pourrait utiliser ces fréquences pour déployer du Wimax. Ou, en d'autres termes, lorsqu'un pays autorise le déploiement d'un réseau 3G, les opérateurs auront la possibilité de déployer indifféremment les technologues WCDMA, CDMA-2000 ou Wimax."

http://minilien.com/?FCAdJVFbJH

Yota déploie du Wimax en Russie (et ailleurs) depuis fin Mai09, et de belle manière au vu de cette news : 11Sep09 http://minilien.com/?5dvrWicQAj

Quand au terminaux compatibles : 

"L'opérateur mobile russe Yota [...] va proposer à ses clients des téléphones bi-modes en GSM et VOIP sur Wimax. En pratique, l'abonné pourra téléphoner en voix sur IP sur le réseau Wimax de Yota, et basculer sur GSM lorsque la couverture Wimax n'est plus disponible."

9Oct09 : http://minilien.com/?1lW2z4MaeH

"Une centaine de produits allant des clés USB aux téléphones en passant par les ordinateurs portables, les PDA, les cartes d'extension et les box, devraient être commercialisés d'ici la fin de cette année."

14Oct09 : http://minilien.com/?wMVPNlHnq8

Pour ce qui est des débits Yota annonce 10 Mbps : http://minilien.com/?x7XSvDWjth

Pas de d'équipement compatible Wimax? Aucun soucis avec le Yota egg qui capte le signale Wimax et le retransmet en Wifi. 

http://minilien.com/?QBdTgPz33f

Enfin bref ... les solutions pour exploiter le Wimax commencent à arriver (et les évolutions de la norme du Wimax promettent du lourd), il reste "juste" à les mettre en place proprement ;)

Allez une dernière pour la route : 16Dec09 http://minilien.com/?8bt8pz7so6

Ca expliquerait aussi pourquoi Free à laisser passer la licence la première fois ... pas d'équipements Wimax sur le marché avec des obligations de couverture qui n'aurait pu être tenu

il y a du chemin encore a faire pour free-mobill 2012 c loin d étre demain 

PoilàGratter a écrit

............   Bonne journée, et n’hésitez pas à réagir !

heu, y a que moi qui trouve ton post completement debile ?

comment peut tu affirmer que Free mobile ne connais pas encore sa propre stratégie ? il est evident qu'il en a une , et qu'il la peaufinera avant deux ans !

Les déclarations récentes de X.N. montrent une certaine méconnaissance (feinte ?) du marché de la téléphonie mobile.

mais bien sur ! il sait pas ce qu'il fait ! d'ailleur XN est tellement con que quand il est sorti du minitel pour rentrer dans l'adsl sans rien y connaitre, il s'est planté grave .... bien sur !

et à t'écouter, il semblerais que personne ne veut autre chose que de la 3g, avec un "yfaune" de merde et que il n'y a que des demeurés qui se contente de seulement pouvoir téléphoner avec leur ..... Nokia 3310 !

enfin bref, tu sais rien ... mais tu en cause

t'a des idées ... et tu y crois

t'es juste une "madame Irma" au rabais, qui y va de ses propres convictions comme beaucoup l'on fait et le feront encore.

tu fais certainement partie de ceux qui se vantaient de faire des pronostics sur l'improbable acquisition de cette licence par Free.

aujourd'hui tu nous refais le coup de l'improbable, impossible, réussite de Free dans le mobile parce que tu es un grand médium aux pouvoir exceptionnels, grand gourou du pognon, ou alors pire, grand financier incontesté, à la réussite qui crève les yeux d'ailleurs, à te voir poster sur un simple forum, et qui peut se targuer avec maestria, de donner des leçon de gestion au pauvre petit XN qui de toutes façon n'a pas les moyens de t'arriver à la cheville.

un seul bon point pour toi, t'écris pas comme un illettré habituel .... mais ça ne t'empêche pas de raconter des conneries habituelles 

PoilàGratter a écrit

@ "Yoyo269":   Les stations services sont hélas inéligibles pour l'implantation de relais-radios. Pb d'électromagnétisme, trop dangereux. A moins que les lois puissent évoluer ... Et puis il faudrait que la station-service colle avec le Plan Cellulaire 3G, sinon ça ne sert à rien.

Les stations c'est pas ce qui manquent... il y en a forcément de bien placées.

Ensuite côté électromagnétisme, justement en étant dessous, on est pas à l'abri de ça ???

Anonyme a écrit

PoilàGratter a écrit ............   Bonne journée, et n’hésitez pas à réagir ! heu, y a que moi qui trouve ton post completement debile ? comment peut tu affirmer que Free mobile ne connais pas encore sa propre stratégie ? il est evident qu'il en a une , et qu'il la peaufinera avant deux ans !   Les déclarations récentes de X.N. montrent une certaine méconnaissance (feinte ?) du marché de la téléphonie mobile. mais bien sur ! il sait pas ce qu'il fait ! d'ailleur XN est tellement con que quand il est sorti du minitel pour rentrer dans l'adsl sans rien y connaitre, il s'est planté grave .... bien sur !   et à t'écouter, il semblerais que personne ne veut autre chose que de la 3g, avec un "yfaune" de merde et que il n'y a que des demeurés qui se contente de seulement pouvoir téléphoner avec leur ..... Nokia 3310 !   enfin bref, tu sais rien ... mais tu en cause t'a des idées ... et tu y crois t'es juste une "madame Irma" au rabais, qui y va de ses propres convictions comme beaucoup l'on fait et le feront encore. tu fais certainement partie de ceux qui se vantaient de faire des pronostics sur l'improbable acquisition de cette licence par Free. aujourd'hui tu nous refais le coup de l'improbable, impossible, réussite de Free dans le mobile parce que tu es un grand médium aux pouvoir exceptionnels, grand gourou du pognon, ou alors pire, grand financier incontesté, à la réussite qui crève les yeux d'ailleurs, à te voir poster sur un simple forum, et qui peut se targuer avec maestria, de donner des leçon de gestion au pauvre petit XN qui de toutes façon n'a pas les moyens de t'arriver à la cheville.   un seul bon point pour toi, t'écris pas comme un illettré habituel .... mais ça ne t'empêche pas de raconter des conneries habituelles 

Pas beaucoup d'arguments dans ton vomi volubile l'Anonyme. Tu pollues la bonne tenue des commentaires qui prévalait avant ton intervention bileuse. Reste au lit avec une bouillote sur la tête, ça va passer.

Alice MVNO de freemobile ??? ouai j'en suis sur !!!

Anonyme a écrit

.  Pas beaucoup d'arguments dans ton vomi volubile l'Anonyme. Tu pollues la bonne tenue des commentaires qui prévalait avant ton intervention bileuse. Reste au lit avec une bouillote sur la tête, ça va passer.  

parce que dans les conneries bien emballées de poilagrater, tu en vois toi, des arguments ?

faut vraiment etre simplet pour prendre les SUPOSITIONS, les SI, les IL FAUDRAIT, et autres stupidités divinatoires pour parole d'évangile !

encore un "yaka yfokon" avec sa boule de cristal qui sait mieux que XN ce que XN doit faire

jerome1487 a écrit

Alice MVNO de freemobile ??? ouai j'en suis sur !!!

ça part contre, c'est très loin d'être con

jerome1487 a écrit

Alice MVNO de freemobile ??? ouai j'en suis sur !!!

ça, c'est  très loin d'être con

fais chier ce forum avec son rafraichissement qui déconne !!!!!

je verrais bien la freebox prendre le relais lol

@ Courageux Anonyme de 18H56 et 02H08:

Quel étrange comportement que le votre !

On dirait le membre fanatique et lobotomisé d'une secte qui défend son gourou ...

Quand à votre grossièreté agressive, elle dé-crédibilise complètement votre propos. C'est dommage. Prenez une verveine, ca ira mieux.

Vos remarques sur le Wimax sont presque exactes, sauf que vous en tirez des enseignements erronés.

L'absence de recul et d'analyse que vous démontrez ainsi n'a d'égal que votre incompétence manifeste en matière de téléphonie mobile en général et en Wimax en particulier.

Si vous étiez poli, j'aurais pris le temps de vous expliquer plus avant les tenants et aboutissants du Wimax. Hélas, votre rage (???) vous aveugle, vous empêchant de lire correctement, de comprendre et de débattre.

Je ne vous salue pas.