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iPhone : La TV Orange, c’est 108 euros par heure


Catégorie Presse , publié le 10 avril 2009 à 23h02 par Fouzi Habibi
Les abonnés Orange peuvent désormais regarder la TV sur iPhone en utilisant l’application « TV d’Orange » disponible dans l’App Store d’Apple.

« TV d’Orange » permet de visualiser jusqu’à 60 chaînes en Haute Définition Mobile (optimisée pour l’iPhone 3G - Débit d’encodage vidéo à 250kbps, la norme vidéo MPEG4, et l’écran QVGA) : Thématiques, Nationales, TNT... L’application intègre un guide des programmes de la journée.



L’application est réservée aux abonnés Orange connectés au réseau 3G/3G+. « TV d’Orange » est inaccessible en WiFi. La consultation de 20 chaînes en illimité est disponible si vous disposez d’une offre mobile Orange incluant le service TV (hors clients Mobicarte, M6 Mobile by Orange et club foot). Pour disposer de 64 chaînes, il faudra débourser 9 € par mois.



Orange propose également un système de TV au compteur au poids ou par session de 20 minute (2,7€ l’heure).

La TV Orange sur iPhone, c’est 108 € par heure...

Cependant, le blog de Koreus soulève un énorme problème. « Imaginez-vous tous ceux qui vont utiliser ma TV d’Orange pensant que c’est gratuit, la belle surprise qu’ils auront à la fin du mois. Dans la description de l’application, c’est indiqué que la vidéo est encodée à 250 kbps, soit 30 ko/s. Si je regarde la télé pendant une minute, je consommerai 1800 ko au prix de 0.01€ les 10 ko, cela fait du 1,80€ / min et du 108 € / heure ! »

En effet, en regardant les astérisques de l’option TV Orange, on peut lire en tout petit, « avec les forfaits Orange pour iPhone, les séries illimités Origami Star pour iPhone et l’option pour iPhone. Les usages TV, vidéo et audio sont facturés en dehors de votre forfait. En France métropolitaine, ces usages sont décomptés au Ko (au volume) au-delà d’un premier palier de 10 Ko indivisibles, au tarif de 0.01€/10 Ko. Il est possible de solliciter un mode de tarification à la session (0.9€ par session de 20 minutes) ».

Contacté par PcInpact, Orange ne semble pas préoccupé par la situation : « l’application est gratuite, la consommation ne l’est pas [...] nous communiquons très largement par voie de presse et au 10 14 sur la tarification. Nous avons alerté le client sur la nécessité de prendre les forfaits dédiés. Avec nos vecteurs de communication, nous affichons ces tarifs de façon tout à fait transparente. Et quand vous allez consommer la TV et que vous n’avez pas le forfait dédié, un message vous indique que vous pouvez avoir des surfacturations importantes ».

Service intéressant, inexistant chez Free... Dommage pour le prix...

COMMENTAIRES DES LECTEURS (62)

Posté le 10 avril 2009 à 23h11
<quote>... cela fait du 1,80€ / min et du 108 € / heure !</quote> Cela prouve bien qu'il y a 100 minutes dans une heure ;-)
Posté le 10 avril 2009 à 23h12
ah non .. 60 :|-(
Posté le 10 avril 2009 à 23h14
Heu : 60 X 1.80 = 108 et 100 X 1.80 = 180. Y en a qui ne savent pas compter :|-D
Posté le 10 avril 2009 à 23h15
1.80€ * 60 minute = 108 €... Le compte est bon.

hvs
Posté le 10 avril 2009 à 23h19
<quote>Cela prouve bien qu'il y a 100 minutes dans une heure </quote> Quand je vois comment il y en a qui compte on comprends mieux pourquoi ils arrivent a vendre leurs forfaits :|-D :-D
Posté le 10 avril 2009 à 23h19
Ca vaut vachement le coup par rapport à 9,90 €/mois chez Bouygues Telecom... Y a plus qu'a faire 0 €/mois chez un autre concurrent et hop, le tour est joué.
Posté le 10 avril 2009 à 23h21
Je ne sais pas ou ils communiquent, mais de toute evidence mon fils n'etait pas au courant.... Me faire payer 35 euros pour 20 minutes alors que cela couterai 50 centimes pour ce meme temps pour une session est un veritable abus. De plus je pense qu'ils sont tres conscients de cela car leur conseillers commerciaux ont pour ordre de refuser toute discussion ! Vivement qu'il y ait en France une reelle concurence pour les mobiles ! En attendant j'espere que les associations de consomateurs et que la mauvaise publicite que provoquera ce comportement immoral les fera changer de maniere de traiter leur clients
Posté le 10 avril 2009 à 23h28
<quote>Orange : Nous avons {{alerté}} le client sur la nécessité de prendre les forfaits dédiés</quote> :-o alerter ??!! :-D :-D :|-D
Posté le 10 avril 2009 à 23h32
Tu comprends rien, Ils alertent une fois que tu recois la facture de 125€ :-p:-D
Posté le 10 avril 2009 à 23h33
oué mais c'est de la HD quand meme ......................... sur timbre poste :o):-D
Posté le 10 avril 2009 à 23h35
arretez de dire n'importe quoi... Lorsqu'on a une option TV chez orange on ne paie rien d'autre pour visionner les chaines incluses dans l'option. c'est le but de cette option d'ailleurs... Je veux bien croire que c'est à la mode de faire des news sur l'iphone et qu'en général orange est pas forcement tendre avec ses clients et que free c'est mieux que orange mais faut pas dire n'importe quoi histoire de faire des pseudo-news Pour résumer : -soit vous avez l'option tv (y compris celle incluse automatiquement avec certains forfaits pour iphone) correspondant à la chaine que vous voulez regarder : 0&#8364; la min (inclus dans l'option) -soit cette chaine n'est pas incluse dont une de vos options : on a alors deux cas - vous etes factures à la session : 0.50&#8364; les 20min (promo pour l'instant, 0.9&#8364; dans quelques temps) - soit vous êtes facturés au volume : vous oubliez la TV c'est ici qu'on retrouve des prix irrationnels... (mais ce type de facturation peut être utile si vous consommez tres peu de data à la fois) et ce pour TOUS les forfaits orange, iphone ou non y compris les mobicartes et ce depuis un certain nombre d'années déjà. (j'ai longtemps regardé la tv pendant des heures sur mon sagem pour "seulement" 6&#8364; par mois)
Posté le 10 avril 2009 à 23h40
vive l'antenne sur le toit 30 euro a vie
Posté le 10 avril 2009 à 23h42
ma curiosité a été éveillée par ceci {"{{Haute Définition Mobile}} (optimisée pour l'iPhone 3G)"} et j'ai trouvé cela sur le [communiqué Orange->http://www.orange.com/fr_FR/presse/communiques/cp090330fr1.html] : <quote>La réception et la qualité de réception de la TV sur mobile dépend de la couverture mobile de l'endroit où se trouve le client et du nombre de personnes connectées en simultané. La qualité haute définition mobile se caractérise par l'association d'un débit d'encodage vidéo à 250kbps, la norme vidéo MPEG4 (et ses futures évolutions) et l'écran QVGA. Cette qualité est disponible sur le réseau 3G/3G+ depuis un terminal compatible.</quote> [QVGA->http://fr.wikipedia.org/wiki/Quarter_Video_Graphics_Array] = {{320x240}} = la «haute définition» selon Orange :o)
Posté le 10 avril 2009 à 23h47
Bonjour, notre courageux anonyme démontre par l'absurde et involontairement que ces tarifications établies par les trois opérateurs sont inbitables. J'ai autre chose à foutre dans ma vie que de lire à la loupe des contrats de 15 pages pour utiliser un forfait téléphonique. Et la TV sur un timbre poste faut m'en expliquer l'intérêt, déjà que la TV en général c'est nul mais là c'est le pompon. A+ M'en, fout en fait j'ai pas de tel portable :-p
Posté le 10 avril 2009 à 23h48
TV Orange ou comment vous vendre un service inutile à prix FORT !
Posté le 11 avril 2009 à 00h06
Regarder la TV d'Orange c'est comme aller au casino, quand t'as fini t'en sors plumé !
Posté le 11 avril 2009 à 00h18
Il faudrait arrêter de cracher sur l'iPhone et sur Orange : Abonné en Origami Star 1h+1h en novembre 2008, iPhone acheté 149€, forfait à 26,50€/mois 1h+1h, SMS illimités et 20 chaines télé illimitées avec les reductions web et avantages -26ans...
Posté le 11 avril 2009 à 00h27
Pour information à tout ceux qui ont eux des surprises avec cette application iPhone, contactez le service client au 700 et demandez un remboursement et l'activation de l'option 20 minutes à 0,50€ car c'est pas automatique.

Guy
Posté le 11 avril 2009 à 00h31
C est cadeau !!!
Posté le 11 avril 2009 à 00h41
<quote> Commentaire de hvs posté le 10 avril 2009 à 23h19 " Cela prouve bien qu'il y a 100 minutes dans une heure " Quand je vois comment il y en a qui compte on comprends mieux pourquoi ils arrivent a vendre leurs forfaits smiley smiley Commentaire de hvs posté le 10 avril 2009 à 23h19</quote> Et quand je vois comment certains conjuguent ...
Posté le 11 avril 2009 à 01h40
<quote> Il faudrait arrêter de cracher sur l'iPhone et sur Orange : Abonné en Origami Star 1h+1h en novembre 2008, iPhone acheté 149€, forfait à 26,50€/mois 1h+1h, SMS illimités et 20 chaines télé illimitées avec les reductions web et avantages -26ans...</quote> Juste un mot : lol... Dans certains autres pays européens, là ou Citron d'mes 2 a de la vraie concurrence, pour 30e t'as entre 500 et 1000min dans ton forfait... Et c'est bien Citron qui propose ce type de forfait... Ils te prennent donc pour un pigeon :|-D Vivement que Free leur botte le cul! Et la video HD a 250kbps... re lol, chez moi on appelle ca un stream minable. Surtout que la soi disant hd sur un timbre poste. J'm'en tamponne l'oreille avec une cuillere a soupe :-D
Posté le 11 avril 2009 à 01h43
Pour confirmer mes propos... http://www.pcinpact.com/actu/news/46206-Orange-Autriche-1000mn.htm Orange Autriche : 1000min 25e par mois... Si si ils se foutent bien de votre pomme... "Une des communications mobile les moins cheres en Europe" dixit le grand manitou de chez Citron :o):o):o):-D
Posté le 11 avril 2009 à 03h24
bibi69 => t'as vu la taille de l'autriche aussi? lol et y a pas de tv illimité dedans... alors bon la comparaison est fumeuse... jsuis pas pro orange mais bon cela dit s'il y a free en mobile je met tout le monde chez free comme j'ai fait pour l'adsl
Posté le 11 avril 2009 à 04h18
D'accord avec toi mais un téléphone est fait pour téléphoner, un appareil photo pour photographier, une tv pour regarder des films vidéos..... Donc c'est normale que l'on compare le temps de communication au prix car le reste n'est qu'optionnel et n'est pas utilisé en priorité.
Posté le 11 avril 2009 à 05h14
Completément absurde, regarde la télé sur un portable HD dans un timbre post. Non mais, les opérateurs se fout vraiment la gueulle du monde des clients. On a assez de télé chez soit, on va pas tous sortir dehors en étant des cybors, connecté 24/24 sur le net, la télé, google map's, bébé qui pleure dans les oreilles. Non mais, faut arrêter un peu, sortez un peu de tout ça, pourquoi allez sur msn dans un parc en plein soleil au lieu de profiter de bronzer, de discuter avec des amis, dans l'entourage, ça détruit completement le système de communication que l'homme à toujours utilisé "La bouche" enfin bref. Jamais de ma vie, je regarder les chaines via le téléphone et encore moi faire du net, j'ai déjà tout à la maison, y'a le cinéma pour ça, y'a l'ordinateur chez moi, quand je sors, c'est pour me deconnecter de toute ce virtuel.
Posté le 11 avril 2009 à 07h15
Ya qu'a voir les appréciations des gens sur l'app store... 5200évalutions à l'heure ou j'écris dont 3300 1/4 (on peut pas mettre 0/4...) toujours pour la mm raison : non pas l'application qui bug (quoique) mais la politique de tarification d'Orange.... Orange, Microsoft, Total, tous dans le mm paquet.... PROFIT!
Posté le 11 avril 2009 à 07h59
C'est super cher !!! [ http://www.digg-france.com/GADGETS/PRIX-DE-LA-TELE-MOBILE-ORANGE-COUT-DE-LA-TV-ORANGE-DE-LHEURE-PRIX-DE-LHEURE-DE-3G-> http://www.digg-france.com/GADGETS/PRIX-DE-LA-TELE-MOBILE-ORANGE-COUT-DE-LA-TV-ORANGE-DE-LHEURE-PRIX-DE-LHEURE-DE-3G]
Posté le 11 avril 2009 à 08h19
<quote>iPhone : La TV Orange, c'est 108 euros par heure</quote> rien qu'à voir le titre on devine la suite, ici c'est pas univers frebox c'est univers anti-orange, pauvre gars :o)
Posté le 11 avril 2009 à 09h13
euuuuu vous avez un oublié que même pour les soit-disant forfaits avec TV illimités, (j'aimerais bien que les marketeux de chez les opérateurs ouvrent le dico pour voir la définition de ce mot mais bon...) sont décomptés du Fair Use de 500 Mo ou 1 Go ! La c'est un vrai scandale ! Je sens que bientôt, le gvt (j'espère) va mettre de l'ordre dans tout ça et fasse comprendre à ces guignols le sens de ce mot qu'est ILLIMITE !:-((:-((:-((:-((
Posté le 11 avril 2009 à 09h17
sfr le met en illimité sur iphone et si vous avec le iphone et pas le forfait une option iphone est disponible dans vos option multimedia a souscrire pour 8€ par moi se qui est moins cher deja et en plus vous avez le wifi illimiter en prime.
Posté le 11 avril 2009 à 09h19
<quote>Imaginez-vous tous ceux qui vont utiliser ma TV d'Orange pensant que c'est gratuit</quote> En même temps, quand on lance l'application, si on ne dispose pas d'un forfait pour TV, une fenêtre s'ouvre et nous prévient des risques que l'on prend. Par la suite, l'application indique en bandeau que les chaînes qui sont illimités dans notre forfait ont un coin orange. Enfin dans la description même de l'appli dans iTunes, Orange indique que l'on doit disposer d'un forfait adéquate. Je veux bien donner tous les torts à Orange, mais pour cette fois-ci, les gens certainement un peu trop pressés auraient pu prendre le temps de lire.
Posté le 11 avril 2009 à 09h25
A quand la redevance télé sur les téléphones !!!:->
Posté le 11 avril 2009 à 09h29
J'ai voulu tester l'application et voila le message que j'ai eu au lancement : <quote>Vous ne disposez pas du tarif TV en illimité. Pour en bénéficier, contactez le service client Orange.</quote> Il suffit donc de lire les messages (erreur ou non) et de ne pas stupidement faire «Ok» a chaque fois.
Posté le 11 avril 2009 à 09h40
<quote>En effet, en regardant les astérisques de l'option TV Orange, on peut lire en tout petit,</quote> ben c'est surtout la ou il faut regarder, c'est courant chez orange de mettre le plus important en petit, voir tres petit, comme ca personne lit.
Posté le 11 avril 2009 à 09h43
<quote>Il faudrait arrêter de cracher sur l'iPhone et sur Orange : Abonné en Origami Star 1h+1h en novembre 2008, iPhone acheté 149€, forfait à 26,50€/mois 1h+1h, SMS illimités et 20 chaines télé illimitées avec les reductions web et avantages -26ans...</quote> Forfait 1h+1h à 26,50€ ? j'ai cherché et je n'ai pas trouvé Plutôt 36,50€ pendan un an puis 39,50€
Posté le 11 avril 2009 à 09h45
Que faire... si les gens ne savent pas lire (contrat, brochure)... et ne suivent par leur suivi conso ... Les assistés n'ont qu'à pas prendre de mobiles... ou surtout pas venir se plaindre après !!! Surtout que le coup des asterisques... Orange est loin d'être le seul à les utiliser...
Posté le 11 avril 2009 à 10h02
prenez le glofiish v900 ecran de 640*480 et tuner tnt interger et ca marche nickel et c'est GRATUIT!!!:-p
Posté le 11 avril 2009 à 10h32
<quote>{{Service intéressant, inexistant chez Free.}}</quote> en même temps des services vraiment intéressant chez free ça court pas les rues lol
Posté le 11 avril 2009 à 10h35
<quote>Que faire... si les gens ne savent pas lire (contrat, brochure)... et ne suivent par leur suivi conso ... Les assistés n&#8217;ont qu&#8217;à pas prendre de mobiles... ou surtout pas venir se plaindre après !!! Surtout que le coup des asterisques... Orange est loin d&#8217;être le seul à les utiliser..</quote> Quand on voit le niveau intellectuel de certains posteurs :-D
Posté le 11 avril 2009 à 10h36
<quote>en même temps des services vraiment intéressant chez free ça court pas les rues lol</quote> faux
Posté le 11 avril 2009 à 10h50
<quote>Cela prouve bien qu'il y a 100 minutes dans une heure</quote> il a pas tor si il compte en centieme d'heure :-p 15mn =0.25 30mn =0.50 45mn =0.75 1h =1.00 mais bon tout le monde c bien que 1h =60mn B-)
Posté le 11 avril 2009 à 11h16
Ce sont vraiment des débiles chez Koreus... évidemment que si tu n'as pas de forfait ça coute super cher, c'est comme n'importe quelle connexion DATA sans forfait. En mobicarte sans option c'est 0,15 € les 10 ko. ça vaut vraiment pas la peine de faire une news pour ça.
Posté le 11 avril 2009 à 11h25
<quote>prenez le glofiish v900 ecran de 640*480 et tuner tnt interger et ca marche nickel et c'est GRATUIT !!!</quote> Ben voyons! Moi je regarde la télé chez moi et ça marche encore mieux.
Posté le 11 avril 2009 à 12h18
Si vous avez un forfait : - origami star: c'est inclus dans le fair use (500 mo pour le flux à 250kb puis un flux à 50kb) - origami star plus ou le nouveau origami star pour iphone: c'est inclus dans le fair use (1 go pour le flux à 250kb puis un flux à 50kb) - l'ancien forfait "orange pour iphone" (y compris séries limitées spécial iphone) : c'est hors forfait et au volume. Il faut téléphoner au 700 pour passer à la formule de paiement à la session.
Posté le 11 avril 2009 à 12h35
<quote> Commentaire de posté le 10 avril 2009 à 23h40 vive l'antenne sur le toit 30 euro a vie</quote> Faux. en plus de tes 30€ tu rajoute 120€ par ans et cela à vie. N'empêche que la TV via mobile reste du foutage de gueule. J'ai la TV aussi avec mon forfait universal mobile. les mcm et faut dire que c'est illisible sur un portable. On ne peux pas voir le titre de l'artiste qui défile a l'écran!. La qualité timbre poste et nul également. Quand le dit simpleo, le téléphone c'est pour téléphoner !!! Aujourd'hui que ce soit bouygue orange ou sfr, ils rajoute un max de services dont on ne se sert pas pour vendre les forfaits plus cher.
Posté le 11 avril 2009 à 12h42
C'est un peu un article à la con : quelque soit le type de data, si t'as pas d'abonnemment data, tu raque à mort, et chez tous les opérateurs, et c'est pas nouveau... Mais c'est toutjours si bon de taper sur l'iphone et orange! (oh yes !) Je propose d'ailleurs un autre sujet : Orange, les véritables coupables de la crise mondiale actuelle ? (parait même qu'il maintiendrais de manière artificielle la faim dans le monde, c'est fox mulder qui me l'a dit) Heureusement, le preux chevalier free nous sauveras tous en terassant le dragons. Bref, descendez de vos cocotiers les gars, nous sommes dans un monde de business ou seul l'argent compte et c'est pas Charles Ingales qui est à la tête d'Orange, de SFR, de Bouygues Tel ou de Free !!! (tous les même, ne vous y trompez pas)
Posté le 11 avril 2009 à 13h45
Plein de chose peuvent être incluses dans le forfait. Orange n'a pas fait ce choix. LEs 2 com du dessus, vous êtes affligeant.
Posté le 11 avril 2009 à 14h47
regarder la tv sur son mobile c est complètement DEBILE si débile ;-)
Posté le 11 avril 2009 à 14h54
chez sfr en ce moment c est la bataille lol
Posté le 11 avril 2009 à 15h20
regarder la télé sur mobile c'est débile Bah autant que de regarder un film sur un iphone ou ipod ou meme un lecteur multimédia ...
Posté le 11 avril 2009 à 15h59
<quote>C'est de la DESINFORMATION pure</quote> en même temps sur ce genre de site faut pas s'attendre à autre chose c'est exactement comme l'ump ou lefebvre
Posté le 11 avril 2009 à 16h13
<quote>Je crois qen même temps sur ce genre de site faut pas s'attendre à autre chose c'est exactement comme l'ump ou lefebvre</quote> Quelle belle idiotie. Tu n'as pas compris le sens des commentaires postés. Relis (Tu parles à toi même). Toujours les mêmes UF ? si oui, pourquoi vous ne les censurez pas ?!
Posté le 11 avril 2009 à 16h16
J'aime beaucoup le thème de l'iphone. C'est lequel svp ? Merci
Posté le 11 avril 2009 à 17h36
super , je m'en fous ! je peux même pas télephoner avec orange dans mon village. C'est pour quand la couverture du territore à 100 %. A noter que c'est aussi embêtant pour le parisien qui est en panne à la campagne !
Posté le 11 avril 2009 à 17h58
<quote> J'aime beaucoup le thème de l'iphone. C'est lequel svp ? Merci</quote> C'est le thème "Neurox Léopard". Il est disponible dans Cydia ;-) <quote>Toujours les mêmes UF ? si oui, pourquoi vous ne les censurez pas ?!</quote> Oui toujours la même IP : 88.xx.xx.xxx. Mais chuut, il est en mission secrète :|-D
Posté le 11 avril 2009 à 18h01
9€/mois l'abonement ou 108€ l'heure si on est pas abonné :-o Je comprend que pour vendre des abonemens annuels la methode veux que ça soit plus intéresant en terme de prix par rapport à l'usage ponctuel, mais de la à que ça coute 118€/an avec abonement ou 108€/heure sans abonement :-o:-o:-o Il y a un truc qui m'echape la, mais si ça s'avere vrai ça s'appel du vol, et les personnes qui mettent ce genre de forfait en place il faut les trainer devant les tribunaux. Je les met au meme niveau que des Madoff & co que seul moteur dans la vie est de trouver des formules pour escroquer le monde qui les entour.
Posté le 11 avril 2009 à 20h41
De toute façon ils vont tous se planter avec l'iphone !!! Option TV pour 60 chaines à 9€chez Orange et TV pour 20 chaines à 8€ chez SFR .... C'est du grand n'importe quoi en ce moment les opérateurs autours de l'iPhone :|-(
Posté le 12 avril 2009 à 11h31
On aime bien taper sur la concurrence.....Et la ce sera une autre adresse IP .
Posté le 12 avril 2009 à 18h02
Je suis juste intrigué par le "Free" à la place de l'opérateur ... Un fake ? Ou du Sip ? :-o
Posté le 12 avril 2009 à 20h34
Moi je dis rien de mieux qu'un bon tel sous Windows Mobile (Asus pour ma part) et une dream pour envoyer la TV sur le net... Sinon y a quelque webTV qui depanne bien !!
Posté le 13 avril 2009 à 13h19
Abonné free adsl je ne partage pas l'avis de bon nombre, j'ai le forfait adéquat la tv sur mon iPhone et c'est impeccable ! Par contre sur mon adsl j'ai pas la TV et le téléphone à part la France et quelques fois l'Allemagne voilà ça ne sert pas à grand chose. J'aimerai que free commercialise une offre adsl only comme peuvent le proposer les concurrents ( hé oui je veux rester sur Free) et pourquoi pas à 1/3 du prix. Là Free casserait la barraque, mais hélas les non élgibles payent pour ceux qui profitent de tous les services ;)
Posté le 14 avril 2009 à 08h57
<quote>Pour résumer : soit vous avez l'option tv (y compris celle incluse automatiquement avec certains forfaits pour iphone) correspondant à la chaine que vous voulez regarder : 0€ la min (inclus dans l'option) soit cette chaine n'est pas incluse dont une de vos options : on a alors deux cas - vous etes factures à la session : 0.50€ les 20min (promo pour l'instant, 0.9€ dans quelques temps) - soit vous êtes facturés au volume : vous oubliez la TV c'est ici qu'on retrouve des prix irrationnels... (mais ce type de facturation peut être utile si vous consommez tres peu de data à la fois)</quote> Soit 3ème option on s'en passe ... C'est dingue ce qu'on peut créer comme besoin inutile chez les gens Pas étonnant après qu'ils n'aient plus d'argent !!!! :->:->

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