Roh ils sont lourds Free et France Télécom à s'envoyer des vents...

"le respect des lois et des réglementations fait complètement partie de notre éthique des affaires" Le 11 mars dernier la Cour d'appel de Paris confirmait l'amende de 92 millions infligée à Orange, SFR et Bouygues Télécom pour échange d'informations participant à fausser la concurrence.

Super, en gros, ils vont leur déverser un argumentaire tout fait, qu'ils pourront utiliser. Et personne ne leur en voudra si ils le font bénévolement sur UF :|-D "Nous venons de faire l'objet d'attaques infamantes dans la presse de la part des dirigeants de Free. " Et : "Les valeurs Orange ne sont pas celles du dénigrement et du non-respect des concurrents," Et c'est pour cela qu'ils qualifient des propos anodins de la part du concurrent d'infamants... Ils ont raison, leurs valeurs sont bien défendues :|-D

Pffffff... si seulement ils étaient de bonne foi ça se passerait tellement mieux ! Et on pourrait avancer ensemble pour nos chers abonnés respectifs !

<quote>"le respect des lois et des réglementations fait complètement partie de notre éthique des affaires" Le 11 mars dernier la Cour d'appel de Paris confirmait l'amende de 92 millions infligée à Orange, SFR et Bouygues Télécom pour échange d'informations participant à fausser la concurrence.</quote> Oui mais semble -t il que monsieur Lombard à une soudaine amnésie...

Franchement sur ce coup je donne plutôt raison à FT.

Moi ce que je sais c'est que FT met des bâtons dans les roues à free pour le dégroupage de mon nra

Les équipes d'Orange en ont quelque chose à faire des propos de XN ou c'est juste DL qui a pris la mouche ?

www.free.fr ;-)

si orange avait les mains si propres il ne lui serait pas nécessaire de persuader ses collaborateurs qu'il lave plus blanc que blanc, ils le sauraient depuis longtemps non?

Lombard, Lombardini, tout ça me semble une farce à l'italienne pour ne pas dire à la lombarde. Plus sérieusement, si j'étais Free, je me méfierais des développements de cette affaire, notamment en raison de l'accent mis par la direction d'Orange sur l'atteinte à la compétence de ses salariés. Par contagion cette polémique qui descend au niveau des salariés d'Orange va sans nul doute concerner également ceux de FT et les mettre par conséquent dans une disposition d'esprit peu favorable aux opérations qui leur sont confiées pour le compte de Free. Pour moi ce message aux salariés du groupe FT/Orange n'est pas innocent.

<quote>si nos concurrents sont si nerveux en ce moment, notamment sur le sujet de l'innovation, c'est que les observateurs, les investisseurs et les clients reconnaissent nos avancées en la matière et l'avantage compétitif qu'elles nous procurent,</quote> Merde niveau grand public c'est quoi leur(s) innovation(s) ? Je veux bien que leur R&D soit affutée (avec les moyens qu'ils ont, ils peuvent se payer des génies) ! Ah si ils ont inventés le bouquet qui existe puis qui existe plus !

Univers Freebox, ce document doit probablement avoir une diffusion restreinte en interne, et je ne suis pas sûr que ce soit forcément bon pour vous de le diffuser. D'une part il s'agit d'un courrier diffusé aux collaborateurs et non aux loups affamés d'UF, et d'autre part le divulgation de ce type d'information est juridiquement répréhensible.

<quote> Commentaire de Quentin posté le 26 mars 2009 à 18h27 Roh ils sont lourds Free et France Télécom à s'envoyer des vents...</quote> Quentin, +1 ça devient fatiguant d'arriver sur UF et à chaque fois, ou presque, trouver les mêmes infos concernant free/orange. Comme des gamins, pff

"Par contagion cette polémique qui descend au niveau des salariés d'Orange va sans nul doute concerner également ceux de FT et les mettre par conséquent dans une disposition d'esprit peu favorable aux opérations qui leur sont confiées pour le compte de Free. " Une incitation ? Je ne crois pas, les salariés d'orange sont bien conscients que si ils se sont fait gratter la moitié de leur ancien parc monopolistique ce n'est pas qu'en raison des prix mais aussi d'un certain immobilisme. Qui se souvient de l'ancien DG qui prétendait que l'adsl n'avait aucun avenir en france ? Et que l'avenir restait le minitel ? Et il y a pas si longtemps encore les discours sur la fibre optique ? Et pas seulement chez orange. Dernièrement un dirigeant d'une autre entreprise déclarait que la FO ne sert qu'à pirater... Alors bon, avec ce genre de concepts, il ne faut s'étonner d'une certaine caricature. Le résultat à long terme c'est qu'ils seront déboutés. Point final.

supprimer a la vente orange sport plutot que "de se faire de l'argent" en la mettant a disposition de free ou sfr c'est du respect par rapport aux concurent??? c'en est m^me pas pour ses propres client! alors orange ils sont gentils mais free a raison de tenir les propos qu'ils ont tenus:->

<quote>Lombard, Lombardini, tout ça me semble une farce à l'italienne pour ne pas dire à la lombarde. Plus sérieusement, si j'étais Free, je me méfierais des développements de cette affaire, notamment en raison de l'accent mis par la direction d'Orange sur l'atteinte à la compétence de ses salariés. Par contagion cette polémique qui descend au niveau des salariés d'Orange va sans nul doute concerner également ceux de FT et les mettre par conséquent dans une disposition d'esprit peu favorable aux opérations qui leur sont confiées pour le compte de Free. Pour moi ce message aux salariés du groupe FT/Orange n'est pas innocent.</quote> Vous avez raison, il faudrait que l'ARCEP intervienne pour corriger monsieur Lombard qui en fait une affaire personnel en mêlant les salariés du groupe FT/Orange. Il est évident que Monsieur Lombard lance du pétrole sur le feu plutôt. C'est pas du tout professionnel.

<quote>Une incitation ? Je ne crois pas, les salariés d'orange sont bien conscients que si ils se sont fait gratter la moitié de leur ancien parc monopolistique ce n'est pas qu'en raison des prix mais aussi d'un certain immobilisme.</quote> Petit rappel, le parc de cuivre a été financé par le peuple français. Il n'appartient donc pas à monsieur Lombard qui est un simple salarié ni plus aux milliers d'autres salariés du groupe. Merci de reconnaître l'immobilisme monopolistique qui règne en France aussi bien pour Orange que pour Universal music.

Je pense que FT a utilisé, auprès de ses collaborateurs, le droit légitime de faire une mise au point. Comme vous devez le lire, ce message est destiné a ses collaborateurs, donc pas à vous ni à moi. Dans ma boite, quand on a un mail interne, par respect, je la livre pas a la presse

les temps changent: Free n'a plus a se coucher devant France Télécom. :->

Free a raison. J'ai envoyez un mai la orange pour leur demander de refaire ma ligne mais ils m'ont repondu qu'il ne me trouvé pas dans leur registre donc il ne m'aiderais pas ( parce que je sui chez free ) je leur ai envoyez c'est normal je suis chez free, puis il me reponde, ceci sont les lois de la concurrence. Je les ai payez pendant 10 ans quand meme avant. En plus de sa il ralentisse le travail de free au plus possible des nouveaux abonnée. Donc c'est vous les infames orange, c'est pathetique de se plaindre quand on sais tres bien qu'on a tord.

La réaction complètement disproportionnée et ridicule de M. Lombart s'explique pour une raison très simple : Ce n'est pas le contenu, c'est {{l'image de marque}} qui est tout simplement le fondement, {{le coeur même}}, des offres commerciales d'Orange. Car sans caricaturer, il faut bien admettre que les offres commerciales d'Orange sont bâties sur cette base : - c'est plus cher, - y a moins de choses, - mais comme ça s'appelle Orange c'est forcément mieux et plus fiable. :o) S'il commençait à courir dans l'idée du grand public, la simple perception que les offres Orange seraient en fait ringardes et complètement surévaluées, alors danger, c'est l'édifice Orange qui pourrait trembler ! :-o Vite vite se dit M. Lombard, péril en la demeure !! Défendons vite l'image de marque, en noyant les clients et les salariés sous des tas de communiqués façon vièrge éffarouchée, tuons dans l'oeuf cette très dangeureuse idée que derrière la façade marketing bien léchée se cache en fait un opérateur ringard et très cher ! :-p

Visiblement il ne s'agit pas d'un mail mais plutôt d'un document imprimé affiché sur la tableau d'affichage d'une boutique orange dans la petite salle, document surement pris en photo avec téléphone portable... D'autre part aucune mention du niveau de confidentialité n'est marqué sur le document, donc rien à craindre pour UF

"Dans ma boite, quand on a un mail interne, par respect, je la livre pas a la presse" C'est vrai mais en même temps, il déclare : "Nous préparons pour le début de la semaine prochaine un dossier vous permettant de rectifier ces contre-vérités, et qui sera également remis à la presse. " Alors que plus haut, il était indiqué qu'il ne polémiquerait pas par voie de presse.... Faudrait savoir...

<quote>Univers Freebox, ce document doit probablement avoir une diffusion restreinte en interne, et je ne suis pas sûr que ce soit forcément bon pour vous de le diffuser. D'une part il s'agit d'un courrier diffusé aux collaborateurs et non aux loups affamés d'UF, et d'autre part le divulgation de ce type d'information est juridiquement répréhensible.</quote>La presse a repris l'info alors arrête ton cinoche. Il y a plein de révélations secret défense dans la presse et toi tu viens nous prendre la tête avec tes histoires :o)

"divulgation de ce type d'information est juridiquement répréhensible. " Nan ou alors il faut porter plainte pour contrefaçon ou pour faux intellectuel.

<quote>Je pense que FT a utilisé, auprès de ses collaborateurs, le droit légitime de faire une mise au point. Comme vous devez le lire, ce message est destiné a ses collaborateurs, donc pas à vous ni à moi. Dans ma boite, quand on a un mail interne, par respect, je la livre pas a la presse</quote> Oui peut-être mais il est de notre devoir de vous mettre en garde contre les manipulations de votre direction qui à priori est en débâcle.

mais ils sont cons ou quoi ? ouais toute ma famille connait la valeur de cette entreprise de merde, victime de leur sale comportement anti free, et je ne vous parle pas des conditions incroyables par lesquelle j'ai du abandonné ma ligne fixe, sans parler des erreurs incroyables et des mensonges odieux dont tout le monde se souvient lors du celebre cas de la facturation à la seconde, et enfin, j'ai même eu le droit a France Telecom Cable, et ses tarifs totalement depassé, ses mises a jour à retard excessif, ses semaines de coupures completes et ... par contre une protection totalement inexistante pendant des années :) Voila comment resumer des années de FT sur leur 4 supports : Mensonges grossier, Tarifs, Erreurs incroyables, mauvais support, et technologie totalement a la ramasse

Réponse point par point aux allégations du patrons de France Télécom, sources à l'appui : ---- <quote> 1. Les valeurs Orange ne sont pas celles du dénigrement et du non-respect des concurrents, mais au contraire, de l'honnêteté et de la transparence. Et nous devons maintenir fermement cette ligne,</quote> - {dénigrement:} [« Free n'utilise pas du GPON car ils n'ont pas la capacité technique pour le faire »->http://billaut.typepad.com/jm/2007/03/connaissezvous__14.html] - {honnêteté:} [L'offre mobile en France est « l'une des moins chères d'Europe »->http://www.lexpress.fr/actualite/economie/didier-lombard-google-apple-et-nokia-nous-prennent-au-serieux_718623.html] - {transparence:} [L'ex-PDG de France Télécom condamné pour sa gestion opaque->http://www.comparatel.fr/news/dnews_id-7307_t-Lex,PDG,de,France,Telecom,condamne,pour,sa,gestion,opaque.htm] ---- <quote> 2. nous avons pleinement joué le jeu de l'ouverture à la concurrence, avec la révolution culturelle qu'elle représentait pour notre entreprise en 1998</quote> {{France Télécom a tout fait pour empêcher le dégroupage, le retardant de 2 ans :}} - 25 novembre 1998 : dans son discours d'inauguration du Sircom 1998, Jean-Michel Hubert annonce la mise en place de deux groupes de travail au sein de la CCRST pour établir les enjeux du dégroupage de la boucle locale. - 10 février 2000 : première réunion du groupe de travail "dégroupage / accès à la paire de cuivre" - 18 décembre 2000 : L'ART indique qu'elle met {{France Télécom}} en demeure de fournir les informations nécessaires à la mise en oeuvre du dégroupage - 8 février 2001 : l'ART demande notamment à {{France Télécom}} de prévoir, dans son offre de référence, une prestation de création de lignes nouvelles et de modifier plusieurs tarifs pour qu'ils se rapprochent des coûts - 23 février 2001 : l'ART annonce qu'elle va examiner le recours gracieux déposé par {{France Télécom}} à propos de sa nouvelle offre de référence - 2 mars 2001 : l'Autorité se prononce sur le recours gracieux de {{France Télécom}} en confirmant son analyse et en rejetant ce recours - 5 avril 2001 : l'ART met {{France Télécom}} en demeure d'exécuter certaines dispositions de sa décision du 8 février dernier - 4 mai 2001 : l'Autorité publie une nouvelle mise en demeure de {{France Télécom}} sur la colocalisation - 12 juin 2001 : {{France Télécom}} est à nouveau mise en demeure de publier une offre de référence conforme à la décision de l'ART du 8 février 2001 - 8 avril 2002 : l'Autorité publie sa décision de réglement d'un différend différend entre les sociétés LDCOM et {{France Télécom}} relatif à certaines conditions techniques et tarifaires de la convention d'accès à la boucle locale - 7 mai 2002 : l'Autorité rend un avis défavorable sur les offres IP-ADSL de {{France Télécom}} et demande à France Télécom de modifier ses offres aux FAI (option 5) et de lui communiquer avant le 28 mai les évolutions techniques et tarifaires de l'option 3 - 31 juillet 2003 : l'ART règle le différend entre Free Télécom et {{France Télécom}} sur les modalités d'interconnexion pour les communications téléphoniques vers les abonnés "Freebox". Le fournisseur d'accès à Internet peut ainsi proposer le téléphone à ses clients ADSL dégroupés. - 3 février 2005 : l'ART accorde à {{France Télécom}} une hausse de l'abonnement téléphonique en contrepartie d'évolutions de l'opérateur permettant le développement de la concurrence sur le marché de l'accès [source: ART puis ARCEP->http://www.arcep.fr/index.php?id=8649] --- {{Blocage de France Télécom dans le mobile :}} - [Pour Orange, la 4ème licence 3G est d'ores et déjà enterrée->http://www.pcinpact.com/actu/news/47815-orange-4eme-licence-3g-enterree.htm] - [« Il faut libérer, à mon sens, les fréquences bloquées depuis 2001 et les rendre accessibles aux {opérateurs solvables}».->http://www.lexpress.fr/actualite/economie/didier-lombard-google-apple-et-nokia-nous-prennent-au-serieux_718623.html] (c.à.d. empêcher un nouvel entrant tel que Free) --- {{Blocage de France Télécom dans la fibre :}} - [Le PDG d'Orange souhaite un « régulateur plus amical, un patriote, plus soucieux de soutenir les champions nationaux que de doper la concurrence » (Canard Enchaîné de décembre)->http://www.universfreebox.com/article6743.html] - [Les collectivités sont très remontées contre l'opérateur historique. Celui-ci est montré du doigt pour chercher à préserver sa position dominante sur la fibre optique via des dispositions glissées dans le projet de la loi sur la modernisation de l'économie.->http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-les-collectivites-locales-a-nouveau-remontees-contre-france-telecom-18379-page-1.html] ---- <quote> 3. le respect des lois et des réglementations fait complètement partie de notre éthique des affaires,</quote> - [ADSL: France Télécom condamné à 80 millions d'euros pour abus de position dominante->http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39285540,00.htm] - [Condamnation record pour France Télécom->http://www.journaldunet.com/0407/040722concurrence.shtml] - [France Télécom condamné pour avoir limité la téléphonie illimitée->http://www.01net.com/article/323652.html] - [France Télécom condamné par l'Europe->http://www.clubic.com/actualite-83188-france-telecom-condamne-europe.html] - [France Télécom condamné pour publicité trompeuse->http://www.pcinpact.com/actu/news/France_Telecom_condamne_pour_publicite_trompeuse.htm] - [Marketing direct : France Télécom condamné par le Conseil de la concurrence->http://www.strategies.fr/actualites/marques/r50418W/marketing-direct-france-telecom-condamne-par-le-conseil-de-la-concurrence.html] - [ADSL : France Télécom à nouveau condamné pour abus de position dominante->http://www.lemonde.fr/technologies/article/2007/10/15/adsl-france-telecom-a-nouveau-condamne-pour-abus-de-position-dominante_967246_651865.html] - [France Telecom condamné pour sa publicité->http://www.pcinpact.com/actu/news/France_Telecom_condamne_pour_sa_publicite.htm] ---- <quote> 4. si nos concurrents sont si nerveux en ce moment, notamment sur le sujet de l'innovation, c'est que les observateurs, les investisseurs et les clients reconnaissent nos avancées en la matière et l'avantage compétitif qu'elles nous procurent,</quote> - [« Un opérateur sans contenus n'a plus de clients »->http://archives.lesechos.fr/archives/2006/LesEchos/19817-126-ECH.htm] - [« La difficultés consiste à repérer les innovations présentant un potentiel commercial et à les amener au plus vite sur le marché. Il faut passer d'une culture de "techno push" (poussée par la {technologie}) à une culture "market pull" (tiré par le {marché}).»->http://www.universfreebox.com/article2531.html] <quote> 5. Vos familles, vos clients, vos partenaires commerciaux connaissent notre valeur, et je suis sûr que ces propos insultants finiront par se retourner contre ceux qui les profèrent tant ils sont éloignés de la réalité.</quote> Désolé je n'ai pas de source sur le futur. Alors que réserve France Télécom aux FAI alternatifs ? Gamots fantômes ? Délais de réparation à rallonge ? Sabotage des lignes ?

Orange prend de nouveau les gens pour des cons. Les 5points évoqués dans la lettre sont faux, et mensongers. NE VOUS FAITES PAS AVOIR !!!!

orange :|-(:|-(:|-(:|-(:|-(:|-(:|-(:|-(:|-(:|-(

FT ferait bien de porter plainte pour diffamation contre Salm. Ridicule ton message salm, on dirait un article d'UF.

Seul le dernier paragraphe est juridiquement problématique. Pour le reste, il ne risque rien, il ne fait que reprendre des faits et des coupures de presse...

Le problème est que lombard va faire porter par ses troupes un message anti-free. J'habite à 15km de Notre dame et dans les boutiques Orange, les conseillers racontent que Free ne gégroupe pas la région. Ca va être dur pour Free face aux vendeurs conseillers Orange.

Pardon, dégroupe...

Les gens qui savent compter sur leurs doigts ne sont plus chez orange aujourd'hui tout simplement :-D - Orange c'est pour les fonctionnaires qui croient soutenir un "service public" donc qui sont abonnés à l'offre publique pour faire un don à l'état. Bien sur c est pas si public que cela. - Mais bon, il faut reconnaitre qu'avec un train de retard, ils arrivent à évoluer, mais qu ils sont encore très cher, restons vigilants ! - N'oublions pas le fiasco qui se passe en ce moment sur Montpellier, et notamment le quartier Malbosc, où le secteur a été promis à Free en fibre optique par la mairie, devant l'incapacité de FT a fournir un central téléphonique, Free n'y est pas arrivé non plus le cablage en fibre n'avance pas vite du tout a cause de l'opposition de numericable et des HLM d'après ce que j'ai pu lire. - Bref ne sous-estimons pas l'adversaire ! Mais n'oublions pas non plus que c'est eux qui ont tout fait pour bloquer internet en France, avec à l'époque le minitel 2.0 et un genre d'internet special qu il fallait consulter en payant obligatoirement a la minute ! çà je ne l'oublierai jamais et çà me restera en travers toute ma vie promis juré :-((

Bravo Salm, super rappel des faits !! :-) M. Lombart, vous voici mis le nez dans votre caca !! :->

<quote> FT ferait bien de porter plainte pour diffamation contre Salm. Ridicule ton message salm, on dirait un article d'UF. </quote> <quote>Seul le dernier paragraphe est juridiquement problématique. Pour le reste, il ne risque rien, il ne fait que reprendre des faits et des coupures de presse...</quote> ok alors je retire ce dernier paragraphe pas forcément de bon goût, il ne s'agit que d'ironie mal placée j'aurais tendance à penser qu'on ne peut pas [diffamer->http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation_en_droit_fran%C3%A7ais] sur des suppositions d'actes futurs mais je n'ai pas trouvé de jurisprudence à ce sujet et je ne suis pas juriste enfin vu la puissance judiciaire en face, je m'incline humblement, Mr Lombard --- tout le reste de mon intervention je le maintient évidemment

<quote>Free n'y est pas arrivé non plus le cablage en fibre n'avance pas vite du tout a cause de l'opposition de numericable et des HLM d'après ce que j'ai pu lire.</quote> Hi, hi... c'est jamais de la faute de Free... Toujours la faute d'Orange, de Numéricable, de SFR, de Neuf, des HLM, du président, des chaines de tv, de Bouygues, de canalsat, de canal+, de M6, de TF1, de la région, du maire, d'un conseil syndical... Bizarre....

merci Salm vous bossez chez free ?

hahahaha orange, encore orange, et la ils sont pas encore passé au rouge... porter plaintes pour quoi, contre qui? olala ils sont forts quand meme, etre oibliger de communiquer dans leur boites pour ne pas perdre leur employés hihihi..; alllz courage plus que quelques siecles et tout ira bien..

<quote>Seul le dernier paragraphe est juridiquement problématique. Pour le reste, il ne risque rien, il ne fait que reprendre des faits et des coupures de presse...</quote> Et les annonces de Lombard ça ne vous pose aucun problème juridique ... Vous avez une une drôle de vision de la justice.

"Et les annonces de Lombard ça ne vous pose aucun problème juridique ... Vous avez une une drôle de vision de la justice." Rien compris, il faudrait développer. Je ne suis pas capable de deviner vos pensées dans les entrailles de mon poulet.

<quote>merci Salm vous bossez chez free ?</quote> Et Nighthawk vous bossez chez Orange ?

{Commentaire de nighthawk posté le 26 mars 2009 à 21h29} <quote>merci Salm vous bossez chez free ?</quote> Non. Je suis simplement client et je suis déjà passé par Libertysurf, Wanadoo, Cégétel et Neuf. Mon intervention est longue mais c'est seulement par besoin d'argumentation. Si vous n'argumentez pas, tout de suite une armée de trolls vient vous contredire sans argument ; alors autant élever le débat dès le départ mais évidemment cela demande de la rigueur surtout s'il y a plusieurs aspects comme ici. Sur le dernier paragraphe j'ai dérapé car je voulais mettre quelque chose mais il n'y a rien de sérieux à répondre à la 5ème remarque puisqu'elle concerne le futur.

<quote>"Et les annonces de Lombard ça ne vous pose aucun problème juridique ... Vous avez une une drôle de vision de la justice." Rien compris, il faudrait développer. Je ne suis pas capable de deviner vos pensées dans les entrailles de mon poulet.</quote> Ho que si, vous comprenez très bien, laissez donc votre poulet tranquille , pourquoi toujours chercher des excuses bidons ailleurs ... Salm à bien démontré preuve à l'appui la politique d'Orange. Pourquoi vouloir absolument cacher des faits. Encore une fois, Orange à une autre vision vis à vis de ses clients, du contenu dans des contenants limitant des innovations que Free propose. Chacun sa stratégie. Personnellement je préfère avoir le choix technique chez Free plutôt que subir des contenus médias qui me sont imposés. Je suis par exemple aussi un joueur en ligne, pourquoi je devrais payer une option joueur si ce n'est que pour faire du business facilement ? Rien que ça c'est dommage de la part d'Orange. Tous ces petits astérisques qui vous font monter la facture alors que l'offre départ est évidement alléchante. Pourquoi ne pas jouer la transparence plutôt que le mépris des populations qui ne sont pas averties ?

"Ho que si, vous comprenez très bien," Je comprends que vous etes mal comprenant. Mon propos n'a jamais été de trouver des excuses à ORANGE. Simplement de mettre en garde SALM sur son dernier paragraphe qui pouvait être problématique. Surtout avec les susceptibilités actuelles de certains.

Je trouve que Salm résume plutôt bien l'idée que monsieur Lombard essaye de passer à ses salariés, une très mauvaises idée de mettre comme bouclier ses employés.

<quote>Ho que si, vous comprenez très bien," Je comprends que vous etes mal comprenant. Mon propos n'a jamais été de trouver des excuses à ORANGE. Simplement de mettre en garde SALM sur son dernier paragraphe qui pouvait être problématique. Surtout avec les susceptibilités actuelles de certains.</quote> Enfin je vous ai compris ;-)

<quote>Mon intervention est longue mais c'est seulement par besoin d'argumentation.</quote> Ah bah c'est bizarre, comme d'habitude je n'ai pas vu d'argumentation de Salm. Une revue de presse orientée et de la diffamation, c'est tout ce que j'ai vu. reviens quand tu auras des arguments Salm.

<quote>Ah bah c'est bizarre, comme d'habitude je n'ai pas vu d'argumentation de Salm. Une revue de presse orientée et de la diffamation, c'est tout ce que j'ai vu. reviens quand tu auras des arguments Salm.</quote> N'importe quoi, je vous rappelle que Monputeaux.com à gagné son procès contre la mairie de Puteaux qui avait porté plainte pour diffamation. MonPuteaux.Com avait fait comme Salm c'est a dire citer des sources sures. ce n'est donc pas de la diffamation et je vous suggère a votre tour d'être plus prudent car c'est vous qui diffamé sur Salm désormais.

{réponse au commentaire de ? posté le 26 mars 2009 à 22h39} argument [masculin (Courant) Indice, preuve qui sert à affirmer ou à nier un fait.->http://fr.wiktionary.org/wiki/argument] vous êtes libre de les réfuter ici avec des sources "orientées" dans un autre sens si vous en trouvez encore une fois je reconnais que mon dernier paragraphe est maladroit et je le retire

Je crois que vous vous donnez pas mal de mal à expliquer des faits Salm. Je pense que tout le monde aura compris le ton ironique du dernier paragraphe. Aux Trolls : Si nous ne pouvons plus citer des sources sures avec jugement à l'appui, serions nous déjà dans une dictature ? Pourrions nous tous chercher à rassembler plutôt que diviser, d'éduquer et de partager nos idées.

{{Une bonne raison de faire un procès qui payera peut être les 92 millions d'euros que doit Orange, BT et l'autre...;-)}}

Orange me doit 92 millions à moi aussi !! :-(( C'est au moins la somme des factures que j'ai dû payer lorsque j'étais simple utilisateur de minitel à 3.65 francs la minutes, puis lorsque j'ai j'ai été abonné internet par modem RTC !! :-> Orange : le pouvoir de l'innovation par la facture maximale !! Encore heureux qu'Internet ait pu se démocratiser chez d'autres opérateurs! Autrement avec Orange/Wanadoo/FT, je suis sûr qu'on en serait venu à payer 3,65 euros chaque touche de clavier frappée en ligne !! :->

Je sais que ce que je dis est souvent orienté mais c'est parce que j'adore Free. FT est sans doute plus inventif mais ça m'énerve.

{Commentaire pas de Salm posté le 26 mars 2009 à 23h53} attention usurpation d'identitié sur ce dernier commentaires (UF a les adresses IP c'est pas la peine de jouer à ça) --- pour répondre à mon usurpateur : oui FT est inventif, et met de gros moyens dans la "R&D", mais ils ont beaucoup de mal à déployer des nouveautés aux utilisateurs, surtout lorsque le marketing ne voit pas comment les facturer...

Je confirme, il ne s'agit pas de la même IP.

la mauvaise fois est évidente...enfin pas pour tout le monde...mais quand j'entends lombard dire qu'ils ont joué et jouent toujours à fond le jeu de la concurrence, comment expliquent-ils leurs multiples condamnations?: pour entente avec ses concurrents dans le mobile, ou encore les condamnation concernants le frein qu'ils ont mis lors de l'arrivée des FAI alternatifs...et j'en passe... Donc stp Lombard...tais toi donc.

un autre exemple vécu de la mauvaise foi de FT: prenez une maison sans ligne téléphonique et essayer de vous abonner à Free directement. Ca ne marche pas. Il est préférable de prendre un abonnement FT puis de prendre un abonnement Free qui résilie la ligne FT. :-((

Bonjour. *** Commentaire de Fouzi - UniversFreebox posté le 27 mars 2009 à 01h25 Je confirme, il ne s'agit pas de la même IP. *** Quand est-ce que Univers Freebox traitera le problème des anonymes de la désinformation, de la provocation ? A chaque fois que quelqu'un argumente intelligemment comme Salm, il y a des trolls qui viennent tout pourrir. *** Ce n'est pas après toi, Fouzi , que j'en ai. *** Salm tu n'a pas à t'excuser de ce que tu as écrit et en plus envers des trols. C'était parfait. *** FT n'a jamais innové en rien. Ils marchent sur les brisées des autres FAI . Free en premier. *** Il est facile quand on a des milliards de moderniser son matériel quand il est complètement dépassé. Orange c'est cela du matos pourri qui sert des années puis un grand coup d'éclat quand enfin il se met à niveau. *** Je ne sait pas ce qui empêche Free de passer toute la télé en Mpeg4 mais quand ce sera fait, il ne manquera plus grand-chose à l'offre de Free.

il est vrais que orange a ete mainte fois citer en justice ,ses dernieres annees! a moins d'etre idiot et d'avoir une lentille a la place du cerveau ! nous devons reconnaitre que ".<quote>le respect des lois et des réglementations fait complètement partie de notre éthique des affaires</quote> ne peut etre que faux. ce monsieur est un exelent homme d'affaire ,si vous voyer ce que je veus dire ! il ferais un exelent {{politicien}}

@Commentaire de Salm posté le 26 mars 2009 à 20h20 Bravo Salm, je voulais poster un commentaire du même genre vu les amnésies de M. Lombard !!! Surtout sur le 2ème point, là c'est carrément de la mauvaise foi. Mais ya tellement de choses que j'avais la flemme. ;-) Donc merci encore pour ce commentaire qui visiblement dérange les traditionnels trolls qui trainent ici... YOYO, @+.

Bonjour, Je m'occupe de l'inscription à free pour une amie, inscription nécessitant une activation de la ligne par France Telecom. Demande faite le 2 septembre 2008. Le 10 octobre, je signale le changement de numéro de portable à free (par tchat, j'en ai la preuve écrite et free aussi d'ailleurs et ils me l'ont confirmé). Le 27 janvier 2009, France Telecom tente de joindre mon amie sur l'ancien numéro de portable : - Merci free pour la mise à jour du numéro de contact. On leur demande un truc ils ne sont pas capables de le faire. Assistance de free catastrophique, ils sont vraiment scandaleux sur ce plan !!!) - Merci France Telecom vous etre bougé aussi vite. 10 jours max si on passe par eux, {{4 mois et demi}} par un opérateur alternatif. il doit quoi guignol? "[...] 2. nous avons pleinement joué le jeu de l'ouverture à la concurrence, [...]" Ca va se finir que je vais demander une ouverture de ligne directement à FT et renvoyer la facture à free, vu que ça n'avance pas par la faute de FT d'un coté mais que free semble s'en foutre comme de l'an 40 !!! Mes déboires avec itinéris il y a un moment m'ont fait promettre de ne plus jamais remettre les pieds chez FT, et cette idée est chaque jour renforcée, mais ça serait bien que free soit un peu moins "jenfoutiste". Bref... Et dire qu'on fait des lois contre les délinquants alors que le comportement de certains acteurs soit disant respectables de l'économie ont un comportement largement plus préjudiciable qu'un vol de portefeuille ou d'auto radio. Mais bon...

<quote>Bonjour, Je m'occupe de l'inscription à free pour une amie, inscription nécessitant une activation de la ligne par France Telecom. Demande faite le 2 septembre 2008. Le 10 octobre, je signale le changement de numéro de portable à free (par tchat, j'en ai la preuve écrite et free aussi d'ailleurs et ils me l'ont confirmé). Le 27 janvier 2009, France Telecom tente de joindre mon amie sur l'ancien numéro de portable : Merci free pour la mise à jour du numéro de contact. On leur demande un truc ils ne sont pas capables de le faire. Assistance de free catastrophique, ils sont vraiment scandaleux sur ce plan !!!) Merci France Telecom vous etre bougé aussi vite. 10 jours max si on passe par eux, 4 mois et demi par un opérateur alternatif. il doit quoi guignol ? "[...] 2. nous avons pleinement joué le jeu de l'ouverture à la concurrence, [...]" Ca va se finir que je vais demander une ouverture de ligne directement à FT et renvoyer la facture à free, vu que ça n'avance pas par la faute de FT d'un coté mais que free semble s'en foutre comme de l'an 40 !!! Mes déboires avec itinéris il y a un moment m'ont fait promettre de ne plus jamais remettre les pieds chez FT, et cette idée est chaque jour renforcée, mais ça serait bien que free soit un peu moins "jenfoutiste". Bref... Et dire qu'on fait des lois contre les délinquants alors que le comportement de certains acteurs soit disant respectables de l'économie ont un comportement largement plus préjudiciable qu'un vol de portefeuille ou d'auto radio. Mais bon...</quote> Et oui pas de chance mais je pourrais vous citer 3 exemples ou c'est FT qui est en tort, deux dans le cas d'un abonnement Free degroupé total et plus drôle (on fini il par relativiser) un abonnement pour l'un des membres de ma famille chez Orange qui tourne mal encore 6 mois après l'abonnement. Bref, comme je l'écrit ici et là, une ouverture de ligne aussi bien chez FT qu'ailleurs peux vite se transformer en cauchemar. Du l'enfoutisme je pourrais vous citer le cas de chez Orange car c'est un véritable film comique Ft renvoi la balle à ses prestataires et les prestataires qui renvoi la balle à Orange. D'ailleurs je pense que je vais finir par contacter UFC tellement c'est pitoyable. Pour que tout cela en finisse, il faut que FT reste gestionnaire indépendant du réseau cuivre et Orange une entité à part pour qu'il n' y est aucun quiproquo. Hors là, monsieur Lombard vient quelque sorte de rallumer le feux entre les FAI, énorme erreur professionnelle qui dans un autre cas se serait terminé par un licenciement sec.

Réponse point par point au salmigondis : - dénigrement : voir les derniers propos et d'autres de niel sur ses concurrents - honnêteté : google + niel ou free condamné : vous en aurez pour votre argent (de filippis par exemple) - transparence : pour quelles raisons niel crée de multiples entreprises ( protelco dernier exemple ) : est-ce pour contourner les lois sociales type représentation syndicale, comité d'entreprise, 1% logement , pour diminuer les impôts, pour le bien de ses salariés :-/ - Salmigondis, n. m. : Ramassis d'idées, de paroles ou d'écrits formant un tout disparate et incohérent

<quote>Et oui pas de chance mais je pourrais vous citer 3 exemples ou c'est FT qui est en tort</quote> - [Réponse 1->http://www.freenews.fr/nat/6638-freebox-etat-du-patient-free.html] - [Réponse 2->http://www.freenews.fr/nat/6636-telephonie-nouveaux-abonnes-retards-sur-les-activations-telephoniques.html] - Autre piste : news.proxad.proxad.free.adsl.degroupage

réponse à l'inconnu de 15h10 27 mars: Oui vous faites bien de mettre des exemples pour Free, comme je l'ai écris c'est aussi les autres FAI. Néanmoins FT est le client de Free et enfin l'abonné au bout. Alors que se passe-t-il entre Ft et Free/SFR.bouygues ect ... Si il y a une facteur commun c'est bien FT qui se voit alors par la force des choses souvent liés à des problèmes de mise en service de leurs cotés.

France Telecom n'a rien inventé à part le Minitel. Toute la lettre est un mensonge à grand échelle.

<quote>Réponse point par point au salmigondis :</quote> Ca ne contredis en rien ce que Salm a écrit. Et tu vois bien que tu peux pas t'empêcher de répondre à côté et d'insulter les gens qui te dérangent !!! Surtout quand ils ont raison. C'est plus fort que toi. YOYO, @+.

Elle est passé où l'interview de didier lombart par bfm d' il y a deux jours? C'était bien sur UF il me semble, elle a totalement disparu et n'est plus dans les archives. Que s'est-il passé ?

je l'ai retrouvée, je suis aveugle...

Merci Salm pour le dossier concis et précis. Quand aux trolls... Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut rien voir.

<quote>Commentaire de Mr P.posté le 28 mars 2009 à 09h23 Merci Salm pour le dossier concis et précis. Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut rien voir.</quote> il y a des promos en permanence chez les opticiens alors cours y et fissa :|-D

:-) En fait je cherchais dans les news alors que ça se trouvait dans la presse. Mea culpa:-p

:-D A part le minitel , qui me fait marrer quand je pense à lui.. et qui je trouve ( aussi ) a été copié d'un autre pays, Orange n'a jamais fait d'innovation. Et devrait fermer sa gueule au lieu de parler dans le vent. ils n'ont pas honte de se comparer avec free :-o ?

<quote> smiley En fait je cherchais dans les news alors que ça se trouvait dans la presse. Mea culpa smiley </quote> http://www.universfreebox.com/article7602.html Oui ;-)

@Nis non c'était celle-là http://www.universfreebox.com/article7645.html Unique cette interview, que de vérités... Ça en devient comique... A écouter impérativement pour ceux qui ne l'ont pas déjà fait, c'est dense, ça enchaine cash, ça coupe dans le lard, ça fait saigner le cochon, pour finir avec du boudin orange.

Il faut enlever 'Unique' à la fin de l'URL, c'est l'éditeur automatique du forum (ou un truc comme ça) qui a merdé.

les innovations de free : - frais d'activation/résiliation à 96€ alors que FT facture 45€ - tvperso :|-(:|-( - mintelésites : clone du minitel en pire :|-D - hard-reboot - firmwares buggés remplacé par d'autres - une secte d'idiots -[le fax qui marche pas->http://www.freenews.fr/nat/6615-dossiers-problemes-freenautes-il-est-ou-le-reseau.html] - heureusement qu'il y a des sites comme freenews ou grenouille pour parler sans tabou des vrais problèmes

frais d'activation/résiliation à 96€ Ce n'est pas 90€-3€/mois d'ancienneté? Les autres ne louent ils pas leur box entre 3et 5€/mois,ad vitam???+ les 45€ de frais??

France Telecom Relique des pas-rolex? couts exorbitants, bénéfices incroyables, toujours payer l"abonnement, toujours payer payer payer, pour un service qui devrait être 10 fois supérieur et un abonnement gratuit...je crois que Free a raison, je m'étais fait la meme remarque sur le nom de la livebox...j'ai également des amis a Thaiti...tout pourri et trop cher les forfaits c'est du foutage de gueule je vois bien les gras dans leur bureau "hoo ben ils ont le soleil alors ca va "... France Telecom a le porte-monnaie trop lcompliqué et ils pensent que ca va aller mieux, faites ca : laissez faire les innovateurs , occupez vous juste de quitter les lignes adsl, svp

y en a qui demandent quelle est l'innovation de free !! Moi j'en vois au moins 7 ou 8 !! Mais j'en citerai une qui fera l'unanimité : c'est la box elle-même qui a été créée par free , et pas copiée des américains comme le disent certains. Idem pour les appels gratuits qui ont toujours été facturés aussi bien en local qu'en national jusqu'à l'arrivé de free. Vous n'avez qu'à chercher bande de féniants !!