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Iliad-Free : Rupture des négociations avec les salariés d’Alice


Catégorie News , publié le 24 octobre 2008 à 11h03 par Fouzi Habibi
La situation se dégrade entre les salariés Alice et la direction d’Iliad-Free, au point d’atteindre, un point de non-retour. En effet, le 21 octobre dernier, la direction d’Iliad, maison mère de Free, a annoncé aux organisations syndicales, le blocage définitif des négociations salariales.

Iliad-Free aurait rompu les négociations à cause de la mauvaise volonté des organisations syndicales et de la demande d’annulation par le Comité d’Entreprise.

D’ores et déjà placardé "Low Cost" par certaines organisations syndicales, le PSE (plan de sauvegarde pour l’emploi) proposé par Iliad-Free ne fait guère l’unanimité. Après le "plan de départ volontaire" proposé à 340 salariés, l’assignation d’Iliad devant la justice par le Comité d’entreprise, et les multiples débrayages des salariés d’Alice face au siège d’Iliad-Free, le spectre de la rupture semble définitivement atteint.

Espérons qu’une solution soit trouvée. A suivre...

COMMENTAIRES DES LECTEURS (67)

Posté le 24 octobre 2008 à 11h13
c chaud...... :-/
Posté le 24 octobre 2008 à 11h14
Hé bé... Les syndicats demandent toujours beaucoup a des gens qui donnent toujours peu. Alors quand on a deux camps qui sont encore plus extrêmes dans leurs convictions j'imagine un peu ce que ça donne. Enfin non je ne l'imagine pas, je le lis dans les news...
Posté le 24 octobre 2008 à 11h21
Alice ça glisse... au pays des syndicats !
Posté le 24 octobre 2008 à 11h27
c la crise comme partout
Posté le 24 octobre 2008 à 11h38
Mais ils demandent quoi au salariés d'Alice Iliad ? Ha oui avec un BTS a 1500 bruts y a de quoi se poser des questions. Mais bon ne tirons à boulets rouge sur Free qui n'est pas le seul à appliquer une politique salariale au plus bas, c'est en fait un cas général. PLus ca va et plus les salaires degringolent avec des diplômes de ce rang ... A ce rythme, un ingenieur sera payé au Smic . Quand aux autres, reste les cailloux à sucer. Liberalisme quand tu nous tient :-/
Posté le 24 octobre 2008 à 12h04
Qu'il vire tout le monde et on en parle plus.

Jim
Posté le 24 octobre 2008 à 12h14
Same old story! Patronat contre salariés. Bourgeois contre prolétaires. Royauté contre serfs. Maitres contre esclaves. Seuls les titres changent. Xavier N. reste un patron, les salariés d'Alice restent des salariés. Y a rien à espérer. Il travaille pour son parachute doré. Le mépris restera toujours. A moins que.....
Posté le 24 octobre 2008 à 12h16
Bah, ca coutera plus cher à iliad de partir sur des licenciements forcés sur critères sociaux sans compter les risques de contestations aux CPH. L'avocat peut commencer à commander sa lamborghini, lui ne connaitra pas la crise.
Posté le 24 octobre 2008 à 12h17
<quote>Qu'il vire tout le monde et on en parle plus.</quote> tiens ? nous avons Serge Dassault qui poste sur UF ! :-/

Xav
Posté le 24 octobre 2008 à 12h25
Les syndicats sont la pour ca, si on les écoutait ils mettraient dans le rouge énormément d entreprise, seulement au final ce n est pas eux qui décident, et a force de trop vouloir tirer sur la corde ben y a rupture !!!! Ensuite je ne comprends pas trop les salariés d Alice ils savaient qu ils étaient sur un siège éjectable mais ils ont choisi d attendre sagement qu on leur dise tchao pour faire cracher le maximum au repreneur !!!!! J ai vécu le même genre de situation, ben j ai pas entendu qu on me dise au revoir, dès les premiers signes et rumeurs de rachat, j ai cherché du boulot ailleurs, et quand on nous a proposé le départ volontaire ben je suis parti avec ce qu on m a proposé, j ai eu 1 semaine de vacance entre l ancien et le nouveau poste. Ca date de 2 ans, et certain de mes collègues qui ont voulu faire cracher la boite se sont retrouver avec certe un peu plus que moi au départ, mais surtout avec une période de chomage et au bout du compte financièrement ma décision à été largement la meilleur, et m a permis de décrocher un poste, dans une société qui reçu bon nombre de CV de mes anciens collègues
Posté le 24 octobre 2008 à 12h27
<quote> Qu'il vire tout le monde et on en parle plus. <quote> tiens ? nous avons Serge Dassault qui poste sur UF ! :-/</quote></quote> non non, c'est juste sa marionnette ! :)
Posté le 24 octobre 2008 à 12h43
les syndicat ont pris le groupe pour la poule aux eufs d'or.. le groupe n'a pas a payer les defauts des ancien dirigeant, ca 'est un fait. a vouloir trop tirer sur la poule au oeuf d'or il ne vont rien garder. ils vont pas croire que le groupe en est la grace a un beau sourir. ils ont des plans, ils veulent le bateau.. dommage si ce marchent pas c'est encore els employer qui vont trinquer et les syndicats qui vont s'en tire haut la main..
Posté le 24 octobre 2008 à 12h57
<quote>Il travaille pour son parachute doré.</quote> Dire cela est une Bêtise, il a pas de parachute doré la société lui appartient dans sa totalité, il a juste a vendre même aujourd'hui en pleine crise il aurait de quoi arrêter de travailler et faire vivre toutes ces générations futures
Posté le 24 octobre 2008 à 13h02
Chez FREE c'est pas la Crise la Bourse monte !!! :-o
Posté le 24 octobre 2008 à 13h05
Moi ce matin j ai envoyé ma lettre de resiliation a alice je ne donnerai pas un euro a iliad. qu ils aille au diable et ce qui sont pas content de lire ca avec!
Posté le 24 octobre 2008 à 13h05
Et bien tous dehors alors....
Posté le 24 octobre 2008 à 13h05
Quelques points. Si un salarié démissionne (hors plan de départ volontaire initié par l'entreprise) d'un cdi pour un autre cdi il faut qu'il ai au moins 3 ans d'ancienneté pour toucher le chomage en cas d'échec lors de la période d'essai dans le second emploi. C'est ce que l'on nomme le droit à la reconversion. Dans le cas contraire, il devra attendre d'avoir ouvert de nouveaux droits (soit six mois). Dans le cadre d'un départ volontaire avec une indemnité celle ci est prise en compte dans le calcul du délai de carence pour les assedics avec un max de 75 jours. Donc si vous avez un mois d'indemnisation, vous avez au minimum 37 jours de délai de carence. Comprenez que si vous ne récupérez pas un emploi rapidement, vous perdez tout. Ensuite, il faut noter que ici il s'agit du secteur des hotlines, ce secteur connait un fort taux de turn over, je doute donc fortement que de nombreux salariés dépassent les 2 ans d'anciennetés. Par conséquent, en période de crise, il faut comprendre la position de certains salariés réticents à toute perte d'emploi d'autant plus qu'il n'est pas certain que ce soit une si bonne affaire que cela d'un point de vue financier à court terme...
Posté le 24 octobre 2008 à 13h13
Justement si il y a beaucoup de turn over, ils devraient retrouver un boulot facilement non? Je pense que le syndicalisme est tout simplement un mal bien français... Sur la totalité des employés d'Alice, combien se plaignent et combien sont syndiqués?? Ah il y en a autant....OK ....OK ! Ca ne serait pas les même par hasard, ah oui c'est vrai c'est confidentiel en France!! Alors chutttt...!! Patience la France ira mieux dans quelques années...
Posté le 24 octobre 2008 à 13h25
Il est difficile de négocier avec des salariés qui veulent partir. Les plus malins sont partis avant qu'Alice/Tiscali/Liberty-Surf coule. Ceux qui restent, attendent juste de grosses primes de départs. Ca n'a plus rien a voir avec le monde du Travail. Les salariés d'Alice ne veulent pas travailler avec Free. Ils auraient préféré Bouygues Tel... voyez le grand écart des mentalités.
Posté le 24 octobre 2008 à 13h28
<quote>Moi ce matin j ai envoyé ma lettre de resiliation a alice je ne donnerai pas un euro a iliad. qu ils aille au diable et ce qui sont pas content de lire ca avec !</quote> Et pourquoi les gens serait pas content ou content de lire "ca" ? T'es un grand tu vis ta vie et fais ce que tu veux de ta vie je ne vois pas ou est le problème. tu étais chez alice, je m'en foutais royalement, tu vas ailleurs je m'en fout tout autant...B-)
Posté le 24 octobre 2008 à 13h32
<quote>Il est difficile de négocier avec des salariés qui veulent partir. Les plus malins sont partis avant qu'Alice/Tiscali/Liberty-Surf coule. Ceux qui restent, attendent juste de grosses primes de départs.</quote> C'est absolument vrai. Comme le rappelle quelqu'un dans un autre poste, le turn over est tellement important dans la hotline que le problème de devoir licencier ne devrait même pas se poser. Mais maintenant qu'on parle d'indemnité de licenciement, tout le monde attend gentiment et réclame sa part du butin.
Posté le 24 octobre 2008 à 13h32
<quote>Dans le cadre d'un départ volontaire avec une indemnité celle ci est prise en compte dans le calcul du délai de carence pour les assedics avec un max de 75 jours. Donc si vous avez un mois d'indemnisation, vous avez au minimum 37 jours de délai de carence. Comprenez que si vous ne récupérez pas un emploi rapidement, vous perdez tout.</quote> Pas tout a fait exact, un le délai de carence est compensé par la prime que tu touche, et ensuite le délai de carence ne t'enlève pas de jours de droit, si tu as le droit à 23 mois tu auras 23 mois a partir de ton délai de carence... qui en générale court autour de 7 jours (le minimum) Pour ce qui est du cdi pour un autre cdi si tu es licencié en période d'essai tu touches le chômage intégralement car c'est considéré comme une démission légitime
Posté le 24 octobre 2008 à 13h37
<quote>commentaire de matrix+Et pourquoi les gens serait pas content ou content de lire "ca" ? T'es un grand tu vis ta vie et fais ce que tu veux de ta vie je ne vois pas ou est le problème. tu étais chez alice, je m'en foutais royalement, tu vas ailleurs je m'en fout tout autant...</quote> idem de tes réactions toujours aussi débiles en clair on s'en fout <quote>Dire cela est une Bêtise, il a pas de parachute doré la société lui appartient dans sa totalité,</quote> toujours aussi nul vu l'erreur grossière <quote>Xavier N. reste un patron</quote> et il est loin d'être le meilleur, il ne doit le fait de conserver sa place qu'à son % d'actions et pas à ses qualités de management
Posté le 24 octobre 2008 à 13h53
"Pas tout a fait exact, un le délai de carence est compensé par la prime que tu touche, et ensuite le délai de carence ne t'enlève pas de jours de droit, si tu as le droit à 23 mois tu auras 23 mois a partir de ton délai de carence... qui en générale court autour de 7 jours (le minimum)" Hors sujet si il y a un plan de départ volontaire, l'indemnité est prise en compte dans le délai de carence. 1 mois + 30 jours. 2 mois = 60 jours supplémentaires, dans le maximum de 75 jours de carence. " Pour ce qui est du cdi pour un autre cdi si tu es licencié en période d'essai tu touches le chômage intégralement car c'est considéré comme une démission légitime"" Non il faut 3 ans d'ancienneté dans le précédent emploi à durée indéterminé, c'est le règlement des assedics, je t'invite à le lire et à le méditer avant de donner de fausses informations graves : Notice A24 février 2008 et Accord d'application n° 15 Sont également considérées comme légitimes, les ruptures à l'initiative du salarié intervenues dans les situations suivantes : "Démission pour reprendre un emploi à durée indéterminée L'employeur y met fin durant la période d'essai (et avant l'expiration d'un délai de 91 jours). Vous pouvez bénéficier des allocations si précédemment vous avez travaillé sans interruption durant 3 ans ou plus." "§ 5 - Le salarié qui justifie de 3 années d'affiliation continue au sens de l'article 3 et qui quitte volontairement son emploi pour reprendre une activité salariée à durée indéterminée, concrétisée par une embauche effective, à laquelle l'employeur met fin au cours ou au terme de la période d'essai avant l'expiration d'un délai de 91 jours."
Posté le 24 octobre 2008 à 13h55
<quote>"Pas tout a fait exact, un le délai de carence est compensé par la prime que tu touche, et ensuite le délai de carence ne t'enlève pas de jours de droit, si tu as le droit à 23 mois tu auras 23 mois a partir de ton délai de carence... qui en générale court autour de 7 jours (le minimum)" </quote> Hors sujet si il y a un plan de départ volontaire, l'indemnité est prise en compte dans le délai de carence. 1 mois + 30 jours. 2 mois = 60 jours supplémentaires, dans le maximum de 75 jours de carence. <quote>" Pour ce qui est du cdi pour un autre cdi si tu es licencié en période d'essai tu touches le chômage intégralement car c'est considéré comme une démission légitime""</quote> Non il faut 3 ans d'ancienneté dans le précédent emploi à durée indéterminé, c'est le règlement des assedics, je t'invite à le lire et à le méditer avant de donner de fausses informations graves : Notice A24 février 2008 et Accord d'application n° 15 Sont également considérées comme légitimes, les ruptures à l'initiative du salarié intervenues dans les situations suivantes : "Démission pour reprendre un emploi à durée indéterminée L'employeur y met fin durant la période d'essai (et avant l'expiration d'un délai de 91 jours). Vous pouvez bénéficier des allocations {{si précédemment vous avez travaillé sans interruption durant 3 ans ou plus." }} "§ 5 - {{Le salarié qui justifie de 3 années d'affiliation}} continue au sens de l'article 3 et qui quitte volontairement son emploi pour reprendre une activité salariée à durée indéterminée, concrétisée par une embauche effective, à laquelle l'employeur met fin au cours ou au terme de la période d'essai avant l'expiration d'un délai de 91 jours."
Posté le 24 octobre 2008 à 14h15
Pendant que des gens se battent pour des petits sous au assedic, certains distribuent des milliards aux banques... super ! :-((:-((:-((:-((
Posté le 24 octobre 2008 à 14h15
<quote> Justement si il y a beaucoup de turn over, ils devraient retrouver un boulot facilement non ? "</quote> Tu veux condamner des jeunes à ne retrouver de l'emploi que dans le secteur de la hotline ? Et pourquoi condamner un jeune licencié de chez mac do à retravailler pour quick ? Admettons que ce soit là ton monde et tes seules ambitions. Seulement, il est un fait que ce secteur connait depuis un certain temps une forte délocalisation ET dans le secteur des télécoms une forte consolidation. Donc si quelqu'un quitte ce secteur, je lui souhaite d'ailler ailleurs.
Posté le 24 octobre 2008 à 14h18
En tant qu'entrepreneur, j'imagine très bien les difficultés actuelles de Free face au CE d'alice. j'ai eu a subir quelque chose de semblable lors de mon premier rachat de boite. ca ete l'horreur, l'incompréhension totale entre une boite avec un esprit "start up" tres developpé , axée sur sur ses couts et l'innovation et une boite ou les gens etait concentré sur le code du travail plutôt que sur les clients. De mon experience, il est aussi très cher de restructurer en France, ce qui est un problème grave car cela empêche beaucoup de société de rebondir (l'argent a payer pour les licenciements serai bien mieux utilisé en investissements et pour le futur) ainsi au lieu de sauver 70% des emplois on fini souvent par n'en sauver aucun, pas franchement intelligent comme politique! je souhaite bon courage a Xavier et à son DG. Pour les employés d'Alice, la situation n'est guerre facile, mais pour eux comme pour tant d'autre salarié, l'angoisse ce n'est pas d'être viré, l'angoisse c'est de ne pas retrouver facilement un job au moins aussi bien payé. Comme quoi la reforme, il faut la faire vraiment et non dire que ca vas mal et ne rien faire.
Posté le 24 octobre 2008 à 14h23
A la différence prêt qu'entre mc do et quick ce sont des entreprises d'activité identiques et relativement seules sur leur marché... En revanche dans le domaine de la hotline, il y a plein de domaines et de societes différentes autres que la télécommunication, banques, grandes enseignes de distribution...
Posté le 24 octobre 2008 à 14h37
<quote>Non il faut 3 ans d'ancienneté dans le précédent emploi à durée indéterminé, c'est le règlement des assedics, je t'invite à le lire et à le {{méditer}} avant de donner de fausses informations graves :</quote> Je suis désolé mais c'est mon métier, maintenant je t'invites à te rendre à l'antenne assedic qui se trouve pres de chez toi ils te renseignerons...je n'y suis pour rien si tu sais pas la lire... Si tu as un CDD de 12 mois que tu démissionnes au bout de six mois pour un cdd (ou cdi) et que tu es viré ou que tu démissionnes tu touches car tu auras bossé six mois, ensuite il y a la période de référence qui te permet d'allonger suivant ton ou t'es emplois dans les 12 ou 24 derniers mois ta période de reference etc etc.... Vient nous voir au assedic on te renseignera, on est gentil
Posté le 24 octobre 2008 à 14h47
Je confirme Matrix a raison
Posté le 24 octobre 2008 à 14h50
@Matrix: en tout cas je constate qu'aux ASSEDICS, l'orthographe n'est pas un critère de recrutement...la lecture non plus peut-etre...Ce qui me rassure aussi, c'est que tu es bien fidèle aux Assedics, c'est à dire pas clair du tout...contrairement à monsieur anonyme là...qui, lui, cite des articles en référence. Prends la peine de lire toi aussi...parce que moi j'ai plus confiance dans un article écrit que dans un conseiller Assedics... En tout cas, heureux de voir que vous débatez à la place d'ILLIAD et des syndicats d'Alice, vous allez peut-etre débloquer la situation miraculeusement.
Posté le 24 octobre 2008 à 14h54
"Pendant que des gens se battent pour des petits sous au assedic, certains distribuent des milliards aux banques... super ! " Pourquoi les francais sont ils aussi idiots, pourquoi cette confusion intellectuelle permanente ? Les forums sont remplis de ces inepties, on est bien le pays de l'ocde avec le plus de prof par habitant nan ? Qu'est ce qu'ils foutent ? Nul par ailleur au monde on ne lit tant de conneries.
Posté le 24 octobre 2008 à 14h55
Sans débattre de la situation des employés d'Alice dont on à rien à faire... on ne faisait qu'éclairer la lanterne d'un pauvre pêcheur qui crois tout ce qu'on lui dit plutôt que de penser par lui-même....
Posté le 24 octobre 2008 à 14h59
Marre de la connerie... c'est le manque de culture, de réflexion de sens critique, qui les empêche de voir plus loin que le bout de leur nez... Et bien souvent malheureusement c'est souvent l'oeuvre de gauchos réduits à leur plus simple et misérable expression
Posté le 24 octobre 2008 à 15h16
@samoth...On a tous des lacunes et c'est bien que tu soies parfait. je t'en félicite, très sincèrement, tout le monde n'a pas eu la même vie. Ceci dit, Nous ne débattions pas de la situation d'Alice mais de la réglementation Unedic. Tu fais confiance à qui tu veux et vu la perfection qui la tienne, je t'imagines très bien traiter un dossier d'une personne qui vient de perdre son emploi.... Cordialement votre.... Ahhh j'oubliais...par contre on peut faire des mathématiques, là je serais meilleurs que mon francais
Posté le 24 octobre 2008 à 16h01
<quote>Pendant que des gens se battent pour des petits sous au assedic, certains distribuent des milliards aux banques... super !</quote> tu as raison, supprimons les prets (et non pas les dons comme tu le crois) aux banques comme cela on aura 20% de chomage dans 1 an ! Va lire un que sais-je d'economie et reviens.
Posté le 24 octobre 2008 à 16h27
Laisse le, il comprend rien... C'est comme les 15 milliard d'allégement fiscaux, les pauvres marionnettes gauchistes manipulés par les grands pontes du PS croient qu'ils s'agit d'allègement fiscaux donnés au riches... alors que 80% concerne une provision pour la mise en place de la loi TEPA qui je le rappelle permet de défiscaliser les heures sup après 35h.... Les 20 milliards pour les banques ce n'est pas de l'argent donné aux banques mais prêté pour que elles même puissent le réinjecter dans l'économie, le prêter aux entreprises et au ménages.
Posté le 24 octobre 2008 à 16h54
Avec la crise actuelle, il sera difficile de retrouver un emploi même chez les Hotliners... Les salariés d'Alice ont raison de ne pas lâcher le bout de gras...!!!
Posté le 24 octobre 2008 à 17h11
On n'est pas dans un monde de bisounours. Toutes ces gueguerres c'est bidon. La crise, il y a ceux qui la subissent et ceux qui cherche des solutions. Pour les syndic de Alice : Aide-toi seul, la belle blonde n'existe déjà plus. Pourquoi se battre encore en groupe ? Chacun son combat. Dans quelques semaines, tes anciens collègues ne te connaîtrons plus. Ouvre les yeux et cherche une solution de ton côté, pendant que tu es encore salarié. Sinon tu peux attendre d'être au chômage et de voir ton pouvoir d'achat diminuer de 30%. ça me gave cet assisté qui ne regarde que 2mètres devant lui ! il va mettre en danger un groupe qui cherche juste à récupérer les clients, pas les salariés ! C'est pas nouveau, c'est le business et la dure loi de l'emploi. Au final, chacun sa solution mais celui qui se bouge seul de son côté et sauve sa peau dès le début de la tempête aura toujours plus de réussite que celui qui fait partie d'un charter de demandeur d'emploi après la bataille ! Avis au oisifs
Posté le 24 octobre 2008 à 17h34
Je dis aux salariés de tenir et de ne céder qu'en dernière limite, après avoir obtenu le maximum. Je suis d'accord pour payer plus cher mon abonnement si c'est pour permettre aux salariés d'obtenir gain de cause dans leurs revendications. Il ne faut jamais se satisfaire d'une situation donnée sans avoir lutté pour l'améliorer.
Posté le 24 octobre 2008 à 17h41
Promis XN fera une augmentation rien que pour toi....
Posté le 24 octobre 2008 à 18h03
<quote>Et pourquoi les gens serait pas content ou content de lire "ca" ? T'es un grand tu vis ta vie et fais ce que tu veux de ta vie je ne vois pas ou est le problème. tu étais chez alice, je m'en foutais royalement, tu vas ailleurs je m'en fout tout autant...</quote> C'est ce que je disais donc vas y:->
Posté le 24 octobre 2008 à 18h34
@ celui qui a cité les articles de loi pour les indemnités Assedic, En cas de démission après un changement d'emploi (CDI vers CDI, CTT vers CDD ou CDI ou CDD vers CDI), si notre emploi a duré plus de 3 mois (même si on est licencié a 3 mois et 1 jour), on touche le chômage, après intervient la durée de travail effective sur les 18 ou 24 derniers mois pour calculer le montant de ton indemnisation aux Assedics ... Cette situation m'est arrivé en 2006 ... j'avais démissionné en juillet pour aller dans une autre boîte (pas de jours de carence entre ces 2 boulots), mais dans la nouvelle boîte, j'ai eu un licenciement economique au bout de 3 mois et 7 jours ... hé bien, j'etais elligible aux Assedics, apres est venue le calcul de ma durée d'indemnisation sur les 18, 24 ou 36 derniers mois de periode de reference (c'est selon la durée de ton ou tes derniers travails) ... Après ce calcul, ton indemnisation ne peut dépassée 23 mois actuellement (30 mois auparavant ...)
Posté le 24 octobre 2008 à 18h47
je suis avec toi Marcel, je suis pret à payer plus chere mon abonnement de quelques euros! et vous? AH, ça ira,ça ira, ça ira...
Posté le 24 octobre 2008 à 18h51
C'est deja pas mal d'avoir pu sauver quelques emplois chez Alice, alors que leur boite aurait pu couler tout simplement, alors faut peut etre pas etre trop exigeants messieurs et mesdames les syndicalistes... et pis si y sont pas contents, z'ont qu'a chercher du boulot ailleurs ces gens d'Alice, y sont pas indispensables........!
Posté le 24 octobre 2008 à 18h59
<quote>Je dis aux salariés de tenir et de ne céder qu'en dernière limite, après avoir obtenu le maximum. Je suis d'accord pour payer plus cher mon abonnement si c'est pour permettre aux salariés d'obtenir gain de cause dans leurs revendications. Il ne faut jamais se satisfaire d'une situation donnée sans avoir lutté pour l'améliorer.</quote> allez c'est ta tournée, +50% sur les impots et taxes pour payer plein de fonctionnaires ca marche aussi ?
Posté le 24 octobre 2008 à 19h00
marche ou creve autrement dit raftaman, je te souhaite d'etre au chomage a moins que tu ne sois à l'ecole?
Posté le 24 octobre 2008 à 19h06
<quote>Les 20 milliards pour les banques ce n'est pas de l'argent donné aux banques mais prêté pour que elles même puissent le réinjecter dans l'économie, le prêter aux entreprises et au ménages</quote> Ah d'accord, l'Etat prête notre argent aux banques pour qu'elles nous le (re)prêtent... sympa :-/ L'Etat n'avait qu'a rassembler tout cet argent pour les retraités, les pauvres RMIstes, et tous ceux qui sont dans la misère. Ces derniers auraient relancé l'économie (consommation..etc...) :-|
Posté le 24 octobre 2008 à 19h09
<quote>Ces derniers auraient relancé l'économie (consommation..etc...)</quote> Entièrement d'accord :-|

JB
Posté le 24 octobre 2008 à 21h33
@turlut <quote>Les salariés d'Alice ne veulent pas travailler avec Free</quote> Ah bon, c'est vrai ? Tu leur as demandé ça quand ? Ils t'ont dit pourquoi je suis curieux de le savoir ? <quote></quote> @Belligerator <quote>j'ai eu a subir quelque chose de semblable lors de mon premier rachat de boite. ca ete l'horreur, l'incompréhension totale entre une boite avec un esprit "start up" tres developpé , axée sur sur ses couts et l'innovation et une boite ou les gens etait concentré sur le code du travail plutôt que sur les clients</quote> Tu as eu à subir ? Tu présentes ça comme une fatalité, est-ce que quelqu'un t'aurait obligé à la racheter cette boite ? Allez, tu peux l'avouer, tu y as trouvé quelque intérêt aussi, hein ?;) Sinon c'est que tu es un bien mauvais entrepreneur... <quote></quote> @patoche <quote>il va mettre en danger un groupe qui cherche juste à récupérer les clients, pas les salariés !</quote> C'est du second degré là non ? Mettre Iliad en danger ?:D <quote></quote> C'est dingue sur ce forum comme ca casse du sucre sur des gars que personne ne connait ni d'Eve ni d'Adam ! <quote></quote> Franchement, quand vous voulez vous faire embaucher, vous négociez votre salaire, non ? Ceux qui ne le font pas, c'est dommage pour eux, mais certainement, c'est parce qu'ils ne sont pas en mesure de le faire... Et est-ce que négocier son salaire est anti-citoyen ou met en péril la santé de son (futur) employeur ? Bien sur que non ! Négocier son départ, ce n'est pas fondamentalement différent de négocier son arrivée. On a des atouts à jouer, on les joue. C'est les règles du capitalisme et elles marchent dans les deux sens, heureusement.
Posté le 24 octobre 2008 à 21h44
"Ah d'accord, l'Etat prête notre argent aux banques pour qu'elles nous le (re)prêtent... sympa smiley L'Etat n'avait qu'a rassembler tout cet argent pour les retraités, les pauvres RMIstes, et tous ceux qui sont dans la misère. Ces derniers auraient relancé l'économie (consommation..etc...) smiley" Trés bien...peux tu nous dire combien cela représente en € et par personnes qui correspondent aux catégories que tu donnes ? Allez on va dire 1/3 de la population soit 20 millions donc cela ferait 1000€, croix tu sincèrement que cette somme aurait relancée une économie voué à la perte si personne accepte de réformer ce système moyenâgeux ??? Je te rappel au passage qu'il y a plus qu'on ne le pense des retraités qui payent des impôts Là l'Etat prête l'argent aux banques qui les rendent avec intérêt en sus. Donc à court terme c'est le mieux qui pouvait être fait pour éviter la faillite de certaines banques françaises et maintenir un minimum de consommation... Ceci n'a pas été fait aux USA et on en voit le résultat. Le social à l'aveugle a ruiné notre pays et fait encore fuir les investisseurs et délocalisent nos entreprises et ce n'est pas avec ce genre d'argument ou de solution que tu nous donnes, que l'on va redresser la barre...
Posté le 24 octobre 2008 à 22h42
La fin du monde approche...
Posté le 25 octobre 2008 à 00h32
Aux assedics vous êtes portier ? J'ai bon ? Je ne vois que les courants d'air pour expliquer tant de confusion. <quote>"Si tu as un CDD de 12 mois que tu démissionnes au bout de six mois pour un cdd (ou cdi) et que tu es viré ou que tu démissionnes tu touches car tu auras bossé six mois, ensuite il y a la période de référence qui te permet d'allonger suivant ton ou t'es emplois dans les 12 ou 24 derniers mois ta période de reference etc etc.... "</quote> Votre je ne sais pas comment qualifier cela est hors sujet. Ici il est question d'un PLAN SOCIAL. Un cdd n'est pas concerné par un plan social ou un plan de départ volontaire pourquoi irait il réclamer moins que la totalité des salaires qu'on lui doit jusqu'à la fin du contrat ? Enfin vous mélangez la réglementation des contrats précaires avec la réglementation qui concerne les CDI. Donc je vous invite à relire les Accord d'application n° 15 du 18 janvier 2006 qui concernent les motifs de démission légitimes. Et je répète ici on parle de PLAN SOCIAL donc les contrats visés sont les CDI. MERCI
Posté le 25 octobre 2008 à 00h48
<quote>Là l'Etat prête l'argent aux banques qui les rendent avec intérêt en sus. Donc à court terme c'est le mieux qui pouvait être fait pour éviter la faillite de certaines banques françaises et maintenir un minimum de consommation... Ceci n'a pas été fait aux USA et on en voit le résultat.</quote> Oui parce qu'ils ne pouvaient pas. Il fallait choisir entre lehman brother ou AIG. C'est bien simple lehman brother c'est à elle seule le plan Français et Européen. Et ici il ne s'agit pas de servir de caution mais d'injecter directement 700 milliards dans cette banque. Etant donné que l'on sait que pour AIG seulement, il faudra dépenser deux fois le plan PAULSON 1, vous comprendrez que des arbitrages étaient nécessaires aux USA. Enfin pour ce qui est du résultat, nous sommes loin du bilan, qui se fera après la crise économique, vous vous pensez que les banques vont rendre l'argent avec des intérets, mais si elles coulent quand même non seulement on perd l'argent déjà versé mais en plus nous n'aurons plus de moyens pour relancer l'économie. Comme l'expriment certains analystes désabusés, en ce moment on fait des transfusions à quelqu'un qui a une hémorragie interne.
Posté le 25 octobre 2008 à 05h19
est ce que paulson a un lien de parenté avec les colliers colson http://cgi.ebay.fr/collier-colson-plastique-+-de-400-pieces_W0QQitemZ260296507146QQcmdZViewItemQQimsxZ20081006?IMSfp=TL081006125001r13664
Posté le 25 octobre 2008 à 05h19
http://cgi.ebay.fr/collier-colson-plastique-+-de-400-pieces_W0QQitemZ260296507146QQcmdZViewItemQQimsxZ20081006?IMSfp=TL081006125001r13664
Posté le 25 octobre 2008 à 09h24
"vous vous pensez que les banques vont rendre l'argent avec des intérêts, mais si elles coulent quand même non seulement on perd l'argent déjà versé mais en plus nous n'aurons plus de moyens pour relancer l'économie" hormis qu'avec des MAIS on ne fait pas grand chose et on n'avance pas...
Posté le 25 octobre 2008 à 09h40
<quote> l'angoisse ce n'est pas d'être viré, l'angoisse c'est de ne pas retrouver facilement un job au moins aussi bien payé.</quote> et c'est quand meme naturel, non ? Quand tu gagnes X (admettons 2000 bruts) que tu as acheté un appart, avec un credit de 500 euros par mois (pas énorme en soi); Je comprends qu'on soit angoissé à l'idée de trouver un job à seulement 1200 bruts, car le taux d'endettement passera de 30% à 50%.... et revendre un bien immobilier en ce moment, c'est pas facile !
Posté le 25 octobre 2008 à 13h21
Précisions quand même qu'à priori, c'est plutôt les employés du siège d'Alice qui est poussé vers la sortie, donc plutôt des gens en dehors des hotlines d'assistance. Ceux là ne sont pas concerné par le très fort turn-over observé dans ce domaine.
Posté le 25 octobre 2008 à 18h09
Bonjour, Pour info, cela ne concerne que le centre de Paris et non les centres de Marseille et de Bordeaux. Or il n'y pas de hotline sur le centre de Paris mais uniquement sur Bdx et Marseille. A Paris, ne se trouve tout ce qui n'est pas hotline. Et pour l'instant le PSE ne concerne que Paris (Pas de licenciement sur les 2 autres sites). Donc, il n'y pas de hotliners sur Paris.
Posté le 25 octobre 2008 à 20h52
Et y a quoi donc sur PARIS ? Quels services ?
Posté le 26 octobre 2008 à 01h32
Elle devient quoi ALice (de la PUB) ? Licenciée aussi ?
Posté le 26 octobre 2008 à 09h28
Sur Paris : Le marketing Le reseau Les developpeurs Les ingénieurs Le juridique La direction ... ça te va ?
Posté le 26 octobre 2008 à 11h00
J'aurais commencé par viré sans vergogne et par priorité les personnels responsables ou attachés aux responsbilités de Alice pas au pays des merveilles. C'était des minables de la plus haute mauvaise foi en tout azimut. Commencez par foutre ces gents dehors svp.
Posté le 27 octobre 2008 à 22h17
La Belle Alice ??? Out??
Posté le 29 octobre 2008 à 23h00
note pour info, je bossai au 1013 ( france telecom , orange ) , je ne comprenais pas pourquoi alice etait un des seul FAI a nous appeler ( sans raisons valables ) !!!!!

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