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[MàJ] Iliad : Manifestation des salariés d’Alice
Catégorie Brèves
, publié le 02 octobre 2008 à 14h07 par Olivier Viaggi
L’intersyndicale d’Alice a appelé à une manifestation ce jour. Celle ci a eu lieu de 12h à 14h entre le siège social d’Alice 18, rue de Londres (9ème) et le siège de Free, 8 rue de la Ville l’Evêque (8ème).
Selon l’intersyndicale d’Alice « Les négociations entre la direction de FREE et les organisations syndicales sont dans l’impasse. Les dirigeants de FREE refusent en effet catégoriquement l’adoption de mesures d’accompagnement décentes dans le cadre de la mise en œuvre imminente d’un plan social destiné à purger 90% des effectifs du site parisien d’Alice. »
Manifestation des salariés face au siège d’Iliad :
Cliquez sur l’image pour agrandir
Selon l’intersyndicale d’Alice « Les négociations entre la direction de FREE et les organisations syndicales sont dans l’impasse. Les dirigeants de FREE refusent en effet catégoriquement l’adoption de mesures d’accompagnement décentes dans le cadre de la mise en œuvre imminente d’un plan social destiné à purger 90% des effectifs du site parisien d’Alice. »
Manifestation des salariés face au siège d’Iliad :
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COMMENTAIRES DES LECTEURS (118)
Posté le 02 octobre 2008 à 14h11
De 12h à 14h, et ben, j'espère qu'ils ont pas eu la grosse douche qu'on vient d'avoir sur la défense entre 13h et 14h :o)
Bon, en fait les gus réclament plus de thune que ce à quoi Iliad est tenu. Y a des normes, des codes du travail, une convention collective, qui prévoient des montants d'indemnisation dus lors d'un départ volontaire, ou lors d'une rupture due à l'employeur.
Les salariés peuvent réclamer plus, pourquoi pas, ça mange pas de pain, mais il y a nul scandal à ce que Iliad reste sur ce à quoi ils sont tenu.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h16
Itinéraire à pied vers 8 Rue de la Ville-l'Evêque, 75008 Paris
1,1 km - environ 14 minutes
:-p
Posté le 02 octobre 2008 à 14h21
toujours le meme soucis, le nerf de la guerre. l'argent.
alors certes un plan est mis en route. mais il reste des questions, si free ne garde pas les employes c'est peut etre parce qu'ils ne correspondent pas aux criteres de free?
peut etre n'ont il pas le niveau et l'experience requise pour etre garder par free? cela ne m'etonnerai pas.
maintenant le groupe a alice dans ses papiers, est ce a ce groupe de paier les defauts des ancien dirigeants?
il falait bien s'attendre a des coupes franches. doit on garder une service techniciens et hotline bancale quand on veux garder en dehors de l'eau une societe fraichement aquise?
est ce au groupe de former ces employés en sachant que cela va lui couter encore de l'argent, peut etre que pour ce groupe les coupes franches sont moins onéreuses?
d'accord c'est pas tres cool pour les employés d'alice, mais ils 'y attendaient, alors pourquoi ne pas avoir pris les devant des le debut?
il reste des details dans l'ombres concernant ces employé et leur syndicats qui pouraient lever le voile.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h22
Le scandale est de proposé a peine plus que le minimum lorsque la société fait elle même des bénéfices , que iliad savait très bien ce quel acheté. On décide pas de viré 340 salarié minimum sur les 390 prévu alors même que l'on fait des bénéfices. On est pas dans le cadre d'une société qui perd de l'argent.
De surcroit, légalement, le plan sociale doit aussi touché leurs propres équipes. Et , cela va finir par arrivé. Free va devoir intégré le plan sociale au niveau du groupe ILIAD , donc de toutes les équipes FREE.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h23
<quote>plan social destiné à purger 90% des effectifs</quote>
J'aime pas trop le verbe "Purger" ! Voir éliminer ...
Licencier use t'était de bonne aloie.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h35
<quote>On décide pas de viré 340 salarié minimum sur les 390</quote>
Attention, seul le siege d'Alice est impacté par ces licenciements, les 2 plateaux de la Hotline en province ne sont pas touchés. Il n'y a donc pas 340 licenciements sur 390, mais sur 1400. Ca ne change rien au problème, mais ca meritait d'être précisé.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h36
Bizarre,
Alice avait 1000000 de clients en France, c'était le 4ème opérateur télécom en France, ce qui n'est pas rien... Et maintenant, on considère que les gens qui ont fait monter cet opérateur sont des moins que rien, et n'ont pas droit au gateau. La transaction a rapporté à Telecom Italia, il est juste qu'elle rapporte à ceux qui ont travaillé pendant des années à monter l'entreprise.
Où va le capitalisme ? Les salariés d'Alice ne sont pas des incompétants à virer, c'est des gens qui ne rentrent pas dans les plans d'Iliad sur le long terme, cela se comprend. Mais, pour qu'ils partent, il faut les licencier dans les règles de l'art. Ce ne sera pas facile pour eux de travailler dans un autre FAI, vu le nombre réduit d'acteurs: il faut donc qu'on leur propose un plan d'accompagnement pour qu'ils puissent rebondir dans le marché du travail.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h43
<quote>On décide pas de viré 340 salarié minimum sur les 390 prévu alors même que l'on fait des bénéfices</quote>
Quand un employeur a besoin de 10 personnes, il en embauche 10. Pas 11. Bénéfices ou pas. C'est la dure réalité.<br/>Et puis les comptes d'Alice sont dans le rouge depuis le début !
<quote>peut etre n'ont il pas le niveau et l'experience requise pour etre garder par free ?</quote>
Je ne pense pas que le problème vienne de la compétence ou pas des salariés d'Alice. C'est un problème de double emploi.<br/>
Posté le 02 octobre 2008 à 14h46
Apparemment FREE a coupé la ligne avec ALICE. Faut faire intervenir un technicien itinérant ??? lol
Je crois que les carottes sont cuites pour les salariés.
Il faut rappeler que le rachat a été validé par le Ministère de l'Economie (suivant le chiffre d'affaire et le type d'activité). Il aurait été également validé par le Conseil de la Concurrence. Il ne reste plus à l'intersyndicale qu'à porter plainte au Tribunal pour annuler les licenciements...aller voir les députés, les Ministres et porter tout ça sur le plan médiatique...sinon, y a plus rien à faire.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h47
<quote>On est pas dans le cadre d'une société qui perd de l'argent</quote>
Et donc une société doit attendre d'avoir des déficit pour fermer des postes de travails inutiles ?
Et donc tant que les abonnés ADSL rapportent du pognon, il est interdit de licencier ?? Et selon toi ça doit durer combient de temps ? 10 ans ? 20 ans ??
Et on les occupent à quoi les postes inutiles pendant ce temps ?
<quote>On est pas dans le cadre d'une société qui perd de l'argent.</quote>Ben si, justement.... Avec sa structure actuelle Alice perdait beaucoup d'argent, plusieurs centaines de millions d'euros de déficit !
Et à t'écouter surtout il ne faut rien changer, il faut continuer à garder tout pareil les mêmes postes, la même scruture déficitaire, car à coté maintenant il y a les abonnés Free pour payer les déficits ??
Et bien pas d'accord ! :-|
Si Free arrive à faire des prix très bas pour nous, c'est parce que Free arrive à vivre avec des effectifs adaptés, sans plus.
S'il faut conserver des centaines de postes inutiles et qui génèrent du déficit structurel, nos abonnement finiraient par s'en resentir.
Que Iliad ferme les postes en doublon est 100% normal.
Que Iliad proposent des indemnités proches du minimum légal, et bien bon, c'est dommage pour les salariés concernés, mais Iliad n'est pas un pétrolier ou un France télécom qui fait des millards de benef par an.
Comme on dit, un sous et un sous, Iliad est bien géré et parviens à dégager du bénef malgré les prix bas, et moi ça me va !! B-) Qu'ils ne changent rien.
Distribuer des millions d'euros comme ça en plus, ça fait surement plaisir à qui les reçoit, mais cet argent il faudra bien le prendre quelque part, c'est à dire puiser dans les investissements sur la fibre ou le dégroupage, et moi en tant que client Iliad je préfère que Free gère au mieux sa trésorerie pour le développement de la boite et des services, plutôt que de dépenser "inutilement" en mesures sociales royales.
A nouveau Free n'est pas F.T., Free ne fait pas plusieurs milliards de benef par an sur le dos de ses clients.
Posté le 02 octobre 2008 à 14h48
<quote>Je ne pense pas que le problème vienne de la compétence ou pas des salariés d'Alice. C'est un problème de double emploi.</quote>
+1.
Dans le cas de fusion/acquisition, il y a forcément des licenciements. Là, FREE a racheté "les abonnées" pour redevenir N°2 Français...et non pas les salariés qui vont avec ALICE. C'est la concentrations et ça aurait pu éveiller les soupçons de <quote>Il aurait été également validé par le Conseil de la Concurrence.</quote>
Posté le 02 octobre 2008 à 14h56
Bon, les gars du siège c'est en grande partie les dirigeants, managers et commerciaux qui décidaient des tactiques commerciale (porte à porte = slamming ...), marketting (Alice, c'était clairement de la vente à perte vu leurs dépenses), etc. C'est donc eux qui sont responsables de l'échec de leur entreprise. Qu'ils virent, dommage qu'il doive falloir les payer pour cela :->
Posté le 02 octobre 2008 à 15h15
Il est vrai que dans le cadre d'une fusion-acquisition, il est habituel, selon les us et coutumes, de pratiquer à des licenciements qui se produisent pour 2 raisons principales :
- l'entreprise (rachetée) perd de l'argent : il faut bien redresser la barre (le plus souvent en licenciant).
- que l'entreprise fasse des bénéfices ou pas : il y a une économie d'échelle réalisée. Une société n'a pas besoin de deux sièges sociaux, de deux directions des ressources humaines.
Bizarrement, ça choque personne, qu'après la fusion, il ne reste qu'un PDG, pourtant c'est un employé lui aussi.
Free aura très bien pu regrouper également les hotlines et donc licencier plus de personnes.
Finalement, les négociations, dans le cadre d'un licenciement en masse, sont prévues par la loi. Les salariés essaieront d'obtenir le maximum, ce que je leurs souhaitent, et Free, étant une société commerciale, dont le but "final" est de faire des bénéfices, essaira au contraire de donner le minimum "syndical".
C'est ce qu'on appelle une société capitaliste.
Posté le 02 octobre 2008 à 15h25
<quote>Bon, les gars du siège c'est en grande partie les dirigeants, managers et commerciaux qui décidaient des tactiques commerciale (porte à porte = slamming ...), marketting (Alice, c'était clairement de la vente à perte vu leurs dépenses), etc. C'est donc eux qui sont responsables de l'échec de leur entreprise. Qu'ils virent, dommage qu'il doive falloir les payer pour cela smiley</quote>
Perdu, a paris il y a aussi toutes les équipes techniques. A bordeau et marseille il n'y a que la hotline.
On se renseigne avant de recopier des conneries lue ailleurs sans réfléchir ...
Posté le 02 octobre 2008 à 15h25
On ne fait pas du profit sur les indemnités de depart des salariés qui ont participé à l'entrepise qu'ils achètent.
méfiez vous des contrefacons!
Posté le 02 octobre 2008 à 15h32
Merci aux Internautes ! mais demain lorsque vous vivrez la même chose je pense que vous conmprendez notre problèmatique :-((
Bravo pour votre soutien !!!! continuez dans la bétise HUMAINE....
Un jour viendra vous serez également LICENCIER dans des conditions inacseptables.... et là vous repenserez peut être aux 340 salariés d'ALICE qui se battent pour leurs indemnités.
:-((:-((:-((
les 340 salariés d'Alice
Posté le 02 octobre 2008 à 15h35
vive le licenciement :-p
pour une fois qu'une entreprise a raison de licencie des gens qui sont dans des postes qui n'ont plud vocation a existe le porte a porte et autre connerie
qui on crée beaucoup de probleme dans le passée
et enfin c la vie
c le systeme capitaliste il faut savoir c que vous voulez
sinon vous pouvez toujours vote pour les communistes
parce que j'aimerai bien vous des salarie d'alice manifeste avec des gens qui sont fon viré de facon abusif.
mais quand c les autres on s'en fiche
Posté le 02 octobre 2008 à 15h38
pour les anciens salarie d'aol
cegetel
tele2 etc
les emploi d'alice n'etai pas solidaire avec leur homologue
c sa la vie
Posté le 02 octobre 2008 à 15h46
ALORS DEJA POUR COMMENCER ON FAIT PEUT PITIER MAIS C BIEN VOUS QUI ETE A VOS FENETRE A NOUS PRENDRE EN PHOTOS COMME DES STARS !
DEUXIEMENT ARRETER DE FAIRE LES RIGOLOS CAR DANS PAS LONGTEMPS C EST VOUS SALARIES DE FREE QUI SEREZ A LA PORTE !
ET TROISIEMENT HEUREUSEMENT POUR NOUS QUE NOUS NE SOMMES PAS RECLASSER CHEZ FREE QD ON VOIT VOS CONDITIONS DE TRAVAIL ET LES MAGOUILLE ET PEUT FAIRE VOTRE PDG POUR VOUS EVITER PAR EXEMPLE UN CEE mmmmmmmddddddrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!§§
ALLEZ BANDE DE NAZE A DEMAIN MEME HEURE :->
Posté le 02 octobre 2008 à 15h48
<quote>ET TROISIEMENT HEUREUSEMENT POUR NOUS QUE NOUS NE SOMMES PAS RECLASSER CHEZ FREE QD ON VOIT VOS CONDITIONS DE TRAVAIL</quote>
mdr
Posté le 02 octobre 2008 à 15h51
Avant de dire des conneries, il faudrait réfléchir, nous sommes dans une société capitaliste.
les salariés d'alice ne remettent pas en cause le fait d'être licencié, mais trouvent inacceptrable qu'en étant racheté", free bénéficiera de 390 millions d'euros de déficit fiscal à dégrévé de ses bénéfices grace à lAlice racheté dont 80 millions utilisable dès 2008.
donc il est tout à fait normal que les salariés qui vont se retyrouver sur le marché de l'emploi suite aux suppressions drastiques de leur poste ( pour rappel en même temps que les 450 salariés de neufs qyqui seront indemnisés décemment aspirent à avoir des indemnités " normal).
Sachant qu'une partie du déficit récupéré, à, lui seul suffit à payer le PSE desc salariés ALICE
A bon entendeur
Posté le 02 octobre 2008 à 15h59
Bonjour,
J'aimerais apporter 2/3 précisions par rapport aux commentaires que j'ai lu ci-dessus.
Je suis salarié d'Alice et au delà de ça, cela fait presque 10 ans que je travaille dans le secteur... Faites les comptes, cela nous ramène au début des grands FAI français.
Personnellement, et je pense qu'une *grande* majorité des salariés Alice à Paris sont dans ce cas, je comprends la démarche de Free / Iliad. L'organisation de cette dernière a fait ses preuves et ses dirigeants ne souhaitent pas la modifier, soit.
Je pense cependant qu'il est important de prendre en compte les éléments suivants :
- Nous allons tous (ou quasiment) nous retrouver sur le marché alors que le secteur s'est désormais concentré
- La société qui nous licencie fait des bénéfices (bravo !!)
- Grace à l'absorption de Telecom Italia France et de ses pertes, Iliad va avoir droit à un joli crédit d'impôt
- Nous apportons au minimum (mais certainement bien plus) 25 millions d'euros de CA supplémentaire mensuel; et je passerai sur le fait que cela va nettement embellir les résultats de free / Iliad et donc renforcer son action en bourse.
- Nous avons tous beaucoup travaillé dans un secteur en croissance rapide et très réactif
Je pense que pour toutes ces raisons (et pour d'autres mais on ne va pas y passer la journée, non plus), nos revendications sont loin d'être démesurées.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h04
Je ne pense pas que la discussion porte sur le droit ou pas de FREE à se séparer de salariés d'Alice, mais plus sur la manière employée. Bien sur, FREE se doit de rester bénéficiaire, bien sur les dirigeants ont raison de poursuivre leur politique sur le marché très concurrentriel des télécoms. Cependant, il n'apparaît pas "juste" de le faire au mépris des salariés!!!
Ces salariés (les 340) qui ont manifesté, ce ne sont pas les gros bonnets du siège social (ceux là doivent déjà avoir reçu leurs primes et ne manifestent pas). Ce sont les techniciens, ce sont les commerciaux, ce sont les personnes qui sont au support (comptabilité, juridique, etc), ceux de l'ombre pour la plupart. Ils se sont demenés pendant 2 ans, 5 ans, 8 ans au service de TELECOM ITALIA pour en faire une belle boîte; ils ont demandé des investissements, effectué des développements, accumulé des heures supplémentaires, subi les colères des boss parce que ca marchait pas, ils ont fait leur BOULOT (en suivant la politique tracée par TELECOM ITALIA), et maintenant ils vont se retrouver sur la paille sans aucune mesure d'accompagnement!!!
c'est vraiment pas JUSTE.
D'autant que d'une part FREE ne fait pas oeuvre sociale en intégrant les abonnés d'ALICE. Cette acquisition lui permet de regagner sa place de FAI numéro 2, et lui permettrait de faire de substancielles économies d'impôts; et d'autre part, que le marché des TELECOMS ne comporte pas énormément d'acteurs et qu'il ne sera pas évident de se recaser sur d'autres secteurs.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h04
<quote>Les représentants syndicaux réclament :
* Un dédommagement équivalent à - au minimum - 2 mois de salaire par année d'ancienneté (le double de ce que propose Free).
* Le maintien de la couverture sociale
* L'aide au reclassement
* Congé de reclassement. A l'heure actuelle, si le salarié y souscrit, le congé de reclassement est de 5 mois.</quote>
vous voulez aussi une voiture et une maison
aller manifeste pour les gens qui se font exploite et pour les autre licenciement pire que la votre
la encore free negocie et vous donnez quelque chose chez d'autre y a nada et personne ne s'etonne ou s'insurge
Posté le 02 octobre 2008 à 16h09
AVANT LE RACHAT VOUS ETIEZ DERNIER NAZE A CHIER MAINTENANT GRACE AU RACHAT VOUS PASSER 2 EME SANS NOUS VOUS ETIEZ RIEN NADA KEDAL ALORS ARRTER DE FAIRE LES MALINS
Posté le 02 octobre 2008 à 16h09
nadine
<quote>Ils se sont demenés pendant 2 ans, 5 ans, 8 ans au service de TELECOM ITALIA pour en faire une belle boîte ;</quote>
fau pas trop abusé
le service technique a etait pendant beaucoup de temps une catastrophe et on prenais les abonné pour des pigeon
t'oublie les gens qui se fesait abonné de force et leur galere
Posté le 02 octobre 2008 à 16h11
<quote>nos revendications sont loin d'être démesurées.</quote>
Bien sur qu'elles ne sont pas démesurées, il est logique et normal que des salariés licenciés réclament des conditions de départ les plus favorables possibles, et tout du moins supérieures au "minimum syndical", je ferais strictement la même chose si c'étais moi.
Mais d'un autre coté la position d'Iliad de dépenser ce qu'il faut mais pas plus est également compréhensible, et je ferais strictement la même chose si c'est moi qui devait gérer la trésorerie de l'entreprise...
Dans un monde idéal Iliad serait généreux, appliquerait 2, 3, 5 fois les conditions minimales et tout le monde se séparerait dans les meilleurs termes.
Seulement voilà, on est loin d'être dans un monde idéal, et Iliad est très loin d'être un énorme groupe aux profits gargantuesque. Iliad n'est pas F.T.
Les salariés Alice citent du crédit d'impot et autres amenés par le rachat d'Alice, certes y a des chiffres, mais de l'autre il y a aussi 1.2 milliards d'euros empruntés, et donc à rembourser aux banques, et donc il est logique que Iliad essaye de limiter les millions à débourser.
Tout cela sera affaire de négotiation, les syndicats sont là pour ça :-)
Posté le 02 octobre 2008 à 16h13
<quote>AVANT LE RACHAT VOUS ETIEZ DERNIER NAZE A CHIER MAINTENANT GRACE AU RACHAT VOUS PASSER 2 EME SANS NOUS VOUS ETIEZ RIEN NADA KEDAL ALORS ARRTER DE FAIRE LES MALINS</quote>
comment tu causes de Free gros patapouf avec les majuscules bloquées
Posté le 02 octobre 2008 à 16h15
C'était la politique de l'actionaire de l'époque!!!!!L'investissement nécessaire pour améliorer le service tehnique n'est pas du ressort du salarié lambda du site parisien. La décision vient de plus haut et les employés l'appliquent!!!!
Ils ont fait que leur boulot, ces salariés qui s'évertuaient à améliorer la qualité de service; et avec le peu de moyens qu'ils avaient, mais c'est pas eux les décideurs!! C'est pas à eux de payer les frais d'une politque pas toujours adapté au marché actuel.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h18
oui ta raison nadine et les gens qui repondais c'etai aussi les superieur
Posté le 02 octobre 2008 à 16h19
Je me souviens il y a un ou deux ans un article s'était étonné que chez Free l'abonnement soit à 29,9{{9}} euros, alors que les autres FAI étaient tous à 29,90 euros.
Et il avait été montré que ces malheureux 9 centimes représentaient sur l'année environ 20 millions d'euros, de quoi dégrouper quelques NRA de plus :-)
Chez Iliad un sous est un sous, leur stratégie commerciale est de proposer les prix les plus bas (sur lesquels tout le monde à dû s'aligner), mais ça laisse du coup peu de marge à la société.
{{Free n'est pas une société philantropique}} mais une entreprise qui doit se gérer efficacement au niveau financier, y a pas le choix.
Chaque sous compte, et donc des négociations serrées avec les syndicats en cas de plan de départ étaient prévisibles.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h20
<quote>C'était la politique de l'actionaire de l'époque !!!!!L</quote>
c la politique de free aujourd'hui il ne faut pas leur en vouloir aussi pour le licenciement
vu que il sont beaucoup a faire pour amelioreé free et que les salarié de alice sont des poid mort et non compétitif
(regard la dette de alice tu comprendra)
Posté le 02 octobre 2008 à 16h26
bande de naze depuis bien longtemps MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!
Posté le 02 octobre 2008 à 16h29
Merci "Client Free", 02 octobre 2008 16h11, pour ce post cohérent et surtout réfléchi. Bonne journée à tous et toutes.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h30
MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES MAJUSCULES
OULALALALALALALA C CHIANT
:->:->:->:->:->:->:-p:-p:-p:-p:-p:-p
Posté le 02 octobre 2008 à 16h39
{{Il y a beaucoup de simples d'esprit parmi ceux qui s'excitent comme des malades à critiquer les licenciements.
Voyons messieurs, acceptez le licenciement et allez pointer au chômage. Free/Iliad n'a pas besoin de vous, futurs-ex-salariés d'Alice mais des abonnés.
Je vais passer parmi vous pour recuiller les dons pour mettre ces bons à rien de salariés d'Alice dehors !
Je viens de récolter 3 crachats et 4 coups de poing. Normal. Il fallait s'y attendre.}}
lolo des bois
ps : mail jetable valable 1 semaine. J'attends vos commentaires
Posté le 02 octobre 2008 à 16h42
Ok ca va faire pas mal de chomeurs en plus, ok Free va être renforcée par cet achat, ok ils font des bénéfices, mais s'il y a des doublons ils vont pas travailler à 2 sur un poste...
Il faut aussi voir qu'il y a plein de licenciements tous les jours dans des sociétés plus petites et on en fait pas des tonnes.
Les employés d'Alice s'attendaient surement à ça sachant que cette société était en vente, ça leur est pas tombé dessus du jour au lendemain contrairement à certaines usines qui déménagent la nuit ou le weekend.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h48
Xavier Niel, pionnier de l'Internet (FREE° en France et fondateur de la société Free, a été condamné à deux ans de prison avec sursis et 250 000 euros d'amende pour des détournements de fonds dans des sex-shops
AH BEN C DU BEAU SA
Posté le 02 octobre 2008 à 16h50
Je lis que Free est redevenu 1er opérateur alternatif Français, alors qu'en cours de semaine c'était SFR qui était cité par les journalistes comme étant le 1er opérateur alternatif Français.
Ces annonces sont un peu contradictoires :o).
Posté le 02 octobre 2008 à 16h51
[Hors sujet] Il n'y a pas des modéro pour virer ou modérer les commentaires en majuscules ?[/hors sujet]
Posté le 02 octobre 2008 à 16h53
Allez, je vais mettre tout le monde d'accord
Suite à la Fusion FREE sera obligé d'appliquer le PSE à l'ensemble de la nouvelle entité et par conséquent, il risque d'avoir des salariés FREE qui prendront la porte par le jeu des critères de priorités ( ancienneté, situation famiiliales, diplome etc...).
Lais vu que les salariés FREE trouvent le PSE proposé aux salariués Alice très bien, il n'y a pas de problème
RDV après la fusion aux Prud'homme pour l'action collective des salariés Alice afin de faire constaer le caractère illégal d'un PSE que sur l'entité TELECOM Italia. Je sesns qu'il va y avoir des surprises, c'est pas forcément ceux qu'on croit qui vont partir.
Posté le 02 octobre 2008 à 16h55
<quote>Xavier Niel, pionnier de l'Internet (FREE° en France et fondateur de la société Free, a été condamné à deux ans de prison avec sursis et 250 000 euros d'amende pour des détournements de fonds dans des sex-shops AH BEN C DU BEAU SA</quote>
comique l'etre humain t'aurai critique xavier niel s'il t'avai gardé
lol c sa l'hypocrisie
un peu de dignité ,va au chomage et va souffir comme les autres
et enfin tu reflechira a deux fois avant de vote a droite ( et di aps que ta pas vote pour la droite)
Posté le 02 octobre 2008 à 16h57
free ne fait pas de profits gargantuesques, "seulement" 80 millions d'euros de benefices net sur le premier semestre 2008.
Aux ignorants qui ne savent pas ce qu'implique 80 millions d'euros de benefice net j'expliquerais que c'est ce qu'il vous reste comme epargne quand vous avez tout payé et ça fait des années que ç'est comme ça, cet argent est destiné à dormir sous un tapis.
D'autre part pour ceux qui ne sont pas au courant, les syndicats d'Alice, on prevenu free AVANT le rachat qu'il faudrait cracher la monnaie en cas de pse.
Logiquement en bon gestionnaire le daf de free aurait du prevoir les 10 millions necessaires à une separation en bon terme dans le prix d'achat de la boite.
C'est leur faute ils etaient prévenus AVANT l'achat, ils savaient ce qu'ils achetaient.
Maintenant certains ici defendent les patrons de free qui sont multimillionnaires et pas les salariés (futur ?) chomeurs, ça me laisse sans voix, peut-etre suis-je communiste de penser que cet argent qui dors en suisse serait plus utile aux (futurs ?) chomeurs en France.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h00
<quote>Lais vu que les salariés FREE trouvent le PSE proposé aux salariués Alice très bien, il n'y a pas de problème
RDV après la fusion aux Prud'homme pour l'action collective des salariés Alice afin de faire constaer le caractère illégal d'un PSE que sur l'entité TELECOM Italia. Je sesns qu'il va y avoir des surprises, c'est pas forcément ceux qu'on croit qui vont partir.</quote>
lol qui te dis que c les salarie de free qui te post
moi je suis juste un internaute
et la situation me fai rire
on verra si les 340 iront au prud'homme
là ils essayaient d'attire l'attention pour poussé free a leur donner plus
faut pas poussé
free a ecrit le PSE selon des loi en vigueur en france
Posté le 02 octobre 2008 à 17h03
" faut pas poussé free a ecrit le PSE selon des loi en vigueur en france "
Manifester, faire greve, faire une action en justice ç'est legal.
Même tuer est legal.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h05
<quote>D'autre part pour ceux qui ne sont pas au courant, les syndicats d'Alice, on prevenu free AVANT le rachat qu'il faudrait cracher la monnaie en cas de pse.
</quote>
les synd sont la pour faire monté la sauce
il sont essaye de prendre le plus possible
de plus <quote>defendent les patrons de free qui sont multimillionnaires et pas les salariés (futur ?) chomeurs, ça me laisse sans voix, peut-etre suis-je communiste de penser que cet argent qui dors en suisse serait plus utile aux (futurs ?) chomeurs en France.</quote>
quelle compte en suisse ne confond pas tout les entreprise
c pas parce que les futur chomeur d'alice se sentent mal qu'il faut delire de la sorte
j'espere que ta mal pour tout les futur licencie en france
Posté le 02 octobre 2008 à 17h07
<quote>" faut pas poussé free a ecrit le PSE selon des loi en vigueur en france "
Manifester, faire greve, faire une action en justice ç'est legal. Même tuer est legal.</quote>
desolé j'avais pas vu ma phrase d'avant de le posté
je voulais dire que free avait ecri le pse selon les loi francaise et que l'action au prud'homm ne donnera rien
Posté le 02 octobre 2008 à 17h12
Les syndicats de pilotes d'Alitalia eux aussi se disaient qu'ils étaient là pour prendre le maximum de pognon possible.... :-p on voit où ça les a mené.... :-/
Tout est affaire d'équilibre, et qu'une entreprise essaye de limiter ses dépenses est normal.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h13
Bon et ben j'espere au moins que tu ne payes pas d'impôts car tu (on?) vas raquer pour eux et je peut te dire que ton salaire est pas pret de decoller avec les charges sociales qui vont augmenter.
Au moins avec les indemnitées, il ya un delais de carence au niveau du chomage (Ton ? argent ).
Posté le 02 octobre 2008 à 17h16
"j'espere que ta mal pour tout les futur licencie en france "
Sincerement je ne me suis jamais répandu sur les forums pour defendre les riches et les puissants, alor pour neuf et les autres, je n'ai pour le moment rien à me reprocher.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h16
<quote>Bon et ben j'espere au moins que tu ne payes pas d'impôts car tu (on ?) vas raquer pour eux et je peut te dire que ton salaire est pas pret de decoller avec les charges sociales qui vont augmenter.</quote>
john lenine te pour quoi exactement
tu veu reduire les chargé sociale?
c'est adire detruire les indemnite de chomage la securité sociale
et poussé les gens a avoir des assurance et epagne
Posté le 02 octobre 2008 à 17h17
J'ai connu Alice qui s'est appelée d'abord Liberty Surf; quand ce titre a disparu, on n'a rien dit, les salariés ont été repris, Xavier Niel qui habite le quartier huppé de la Villa Montmorency, quartier où vous n'avez pas le droit d'aller vous promener, s'il était généreux , il ne se comporterait pas comme Bernard Tapie, l'homme qui a racheté pour licencier des braves gens, qui ont le RMI, en attendant la retraite; il mettrait la main à la poche, ce qui permettrait d'avoir plus de personnel pour que tous soient contents, au lieu de vous invectiver comme des ivrognes, pensez qu'il est regrettable de mettre des personnes au chômage sans raison valable, surtout par les temps qui courent, et le prix des locations d'appartement à Paris. Soutenons les salariés d' Alice qu'on jette des mouchoirs en papier!!!!!!
Posté le 02 octobre 2008 à 17h22
lise-marie
c la vie
une entreprise ne voi pas d'interet de gardé des salarie en doublon c leur droit
enfin j'aimerai plutot vous voir dans les autre manif ou mouvement sociale
donc a partir du moment ou les gens manif ou critique que quand il sont touché moi sa me fai rire.
car c des hypocrite.
il parle de solidarité et des mauvais patron et autre connerie
c comme les 53 % qui on vote pour la droite et que quand on les cherche dans la rue on n en trouve aucun.
bizarre non l'etre humain.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h24
Jojo
hors sujet : Dans une democratie, la loi protege le faible. ( le faible c'est nous )
D'autre part, çe dont tu me parles c'est le systeme americain, ou si tu n'as pas d'argent tu as le choix entre mourrir et etre poursuivi à vie par les huissiers.
Quand tu n'as pas d'argent pour te soigner tu n'as plus qu'a faire une prise d'otage ou braquer.
Je prefere que l'etat m'impose et gere ma santé sous le couvert de la loi, qui est censé me proteger.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h27
Chez certains, 53% = 100%
Figure toi que les 53% chez alice ce sont deja barrés car ils ont magouillés avec la direction bien avant des indemnitées juteuses.
C'est les 47% qui restent qui posent problemes, capice ?
Posté le 02 octobre 2008 à 17h30
john lenine tu parle de salaire qui ne vont pas augmenté a cause des charge
moi je te dis juste que c pas les chargé qui rendent la vie des gens plus mauvaise au contraire.
grace au chargé sociale on a un semblant de securité quand on peut notre job(bien que mis a mal par le gourvenement actuelle)
et c pas a cause des charge sociale que les salaire son bas c juste que comme le gouvernement fai tout pour favoriseé les job precaire c normale que les patron vont cherche par tout les moyens a reduire leur facture
au lieu d'embauche un cdi on va embauché un cde plus maniable
poussé les gens dans interim
alors les probleme des salarié d'alice qui vont partir avec des imdemnité sa me passe par dessu la tete.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h33
<quote>Chez certains, 53% = 100% Figure toi que les 53% chez alice ce sont deja barrés car ils ont magouillés avec la direction bien avant des indemnitées juteuses.
C'est les 47% qui restent qui posent problemes, capice ?</quote>
donc 53% on magouillé et personne ne denonce sa et c normal mais comme 47% n'ont pas reussi leur coup bah on va pleuré pour eux (hypothese bien sur).
c la vie il faut savoir c que vous voulez
et non reagir selon vos interet personnelle et nombrilaire
Posté le 02 octobre 2008 à 17h35
<quote>Seulement voilà, on est loin d'être dans un monde idéal, et Iliad est très loin d'être un énorme groupe aux profits gargantuesque. Iliad n'est pas F.T.</quote>
La je me sens obligé de réagir, car l'actionnaire principal de free est presque l'homme le plus riche de France (*). Alors dire que cette boite ne ferait pas d'énormes bénéfices, c'est quand quand même énorme de toujours nous faire croire que free est pauvre.
--
(*) en fait il ne plus que 18 personnes en France parmi 66 millions de Français qui ne soit pas tous plus pauvre que Mr l'actionnaire de free
Posté le 02 octobre 2008 à 17h40
"comme 47% n'ont pas reussi leur coup bah on va pleuré pour eux"
Pour moi ce sera oui, maintenant on est en democratie alors chacun pense ce qu'il veux. tout est dit, pour moi.
Posté le 02 octobre 2008 à 17h59
je trouve LAMENTABLE de lire des commentaires de la sorte....quand vous serez licenciés vous même, pour rachat ou fusion de société, quand vous ramerez pour trouver un job en adéquation avec vos compétences, surtout si vous avez dépassés 45 ans, vous viendrez pleurer sur les forums....que vous aurez du mal à finir les fins de mois avec une famille à charge, que les traites de l'appart et de la voiture tombent tous les mois, quand tu es chômeur, ton banquier te fais la gueule, tu n'as pas droit au crédit....VOUS VIENDREZ PLEUREZ... !!!...et la crise actuelle,....non, non...comme le nuage de Tchernobile...elle a fait demi-tour à la frontière !!
Posté le 02 octobre 2008 à 18h01
Dans ce cas free n' est pas hors la loi c'est les partenaires sociaux qui n ont jamais été à la hauteur.
on parle de minimum syndical et les gens en veulent plus, ce qui se comprends, mais alors dans ce cas pourquoi (et je m adresse à tout le monde car personne n est à l' abri) , ne poussez vous pas vos syndicats à faire revaloriser se minimun, la plupart du temps quand il y a des manif on voit personnes, quand on fait des grèves, c'est tout juste si on se fait pas insulter par contre quand les gens sont dans la merde là tout le monde gueule, d ailleur, bien souvent, ceux qui n ont jamais fait la moindre grève.
d un coté il y a des capitalistes qui s'en tirent toujours tres bienB-) et de l'autre des travailleurs qui s'en tirent toujours tres mal:|-(, s'il les gens été plus solidaires ont en seraient surement pas là actuellement et ont pourraient changer tout ça au lieu de se monter, comme d habitude, les uns contre les autres...
on en prends plein la gueule de tous cotés et tout le monde laisse faire, chacun, pensant que ça n'arrive qu'aux autres...eh non...
faut subir ou alors faudra tous, vous bouger...
Posté le 02 octobre 2008 à 18h32
<quote>d un coté il y a des capitalistes qui s'en tirent toujours tres biensmiley et de l'autre des travailleurs qui s'en tirent toujours tres mal</quote>
c pour sa que les travailleur(classe pauvre et moyenne )on vote pour la droite en majorité
pourquoi?
a oui le pouvoir d'achat
moins d'impot
etc
et aujourd"hui licenciement a gogo et reduction des effectif (qui a facilité les licenciement et les indemnisation pourrie)
la solidarité il faut l'avoir tout le temps et pas juste quand sa vous touche.
Posté le 02 octobre 2008 à 18h35
Bah, De toute façon,
dans ce site, il y a plein de dirigeants de Iliad, qui postent.
C'est pour cela qu'ils font dresser les cheveux au commun des mortels...
Free montre jusqu'au bout par sa politique de communication que c'est le plus inhumain des opérateurs de télécommunications...
Par le passé, les salariés des opérateurs rachetés n'ont été aussi peu indemnisés.
Par principe, c'est choquant d'acheter une entreprise juste pour récupérer sa base client.
C'est conclure que ses actifs et ses dirigeants ont une valeur, mais que ses salariés n'en ont aucune.
Or, on sait très bien que le dirigeant sans ses salariés est un peu limité...
Sérieux, malgré tous les arguments que j'ai pu lire plus haut ( sûrement écrits par les dirigeants d'Iliad ), les indemnités offertes aux salariés d'Alice sont tout simplement une provocation.
Mais ce n'est pas très étonnant de la part d'Iliad.
Derrière sa communication de proximité se cachent en fait des financiers parmi les plus froids...
Posté le 02 octobre 2008 à 18h38
la seule chose que je peut dire ,c que c vraiement regretable ce qui arrive ,cependant il faudrait savoir que dans le lot des départs il y a beaucoup de gens qui seront bien malheureux ,car pendant plusieurs années ils ont été payer a rien foutre et meme bien payer.ils ne retrouverons plus un poste équivalent car ils sont tres incompetents.la ou ils sont ils le doivent au connaissance et pistons, mais dans le lot il y a des salariés qui ont bosser comme des malades sans surplus de salaire et sans primes et c a cela a qui je pense ,cela ne méritent pas de partir sans rien.
alors messieurs les syndicats au risque d etre discriminatoire auprés de ces gens faite le tri et battez vous pour ceux qu il le mérite.
oubliez ces pistonnez ils sont facile a trouvez c est les plus anciens avec des bons salaires et des postes hors de leurs faculté mental et professionelles
Posté le 02 octobre 2008 à 18h56
<quote>commentaire de moi
il y a beaucoup de gens qui seront bien malheureux ,car pendant plusieurs années ils ont été payer a rien foutre</quote>
pauvre type sans éducation et sans avenir, looser
<quote>Bah, De toute façon, dans ce site, il y a plein de dirigeants de Iliad, qui postent.</quote>
non, des employés oui comme sur tous les sites plus ou moins liés à free
<quote>ah sa derange SA VEUX JUSTE DIRE QU IL N EST PAS UN HONNETE HOMME</quote>
tout le monde le sait :-p
Posté le 02 octobre 2008 à 19h03
<quote>Par principe, c'est choquant d'acheter une entreprise juste pour récupérer sa base client. C'est conclure que ses actifs et ses dirigeants ont une valeur, mais que ses salariés n'en ont aucune.</quote>
RNIs t'etai ou durant les 10 dernière années
c sa une acquisition c pour la base client et les infrastructure c pas pour plaire au salarie
apres on s'etonne que la droite gagne les gens sont inculte
il fau revoir ma définition du capitalisme et du liberale
Posté le 02 octobre 2008 à 19h08
<quote>La je me sens obligé de réagir, car l'actionnaire principal de free est presque l'homme le plus riche de France (*). Alors dire que cette boite ne ferait pas d'énormes bénéfices, c'est quand quand même énorme de toujours nous faire croire que free est pauvre.</quote>
Mais faut un peu arrêter de proférer des énormités..... :-/
Certes sur le papier XN "pèse" 1 milliard et quelques d'Euros, mais quoi, ce sont ses actions de fondateur, ce ne sont pas des liquidités disponibles.
A te lire XN nagerait dans des piscines de billets et donc "{il pourrait bien en filer aux salariés d'Alice}". Ben non, désolé, c'est un raisonement puéril....
SI XN veut dégager du cach, il lui faut vendre des actions et diminuer sa part dans le capital, et ça c'est pas du tout la même chose que de donner de l'argent pour le plaisir d'être généreux, faut arrêter les idées simplistes hein....
Posté le 02 octobre 2008 à 19h08
<quote>Le scandale est de proposé a peine plus que le minimum</quote>
5 fois le minimum (qui est de 0,2 mois / année d'ancienneté), c'est "à peine plus" ? Evidemment, eux réclament encore le double, soit 10 fois le minimum (2 mois/année)...
Posté le 02 octobre 2008 à 19h10
j'ai pas envie de rentrer dans ce débat ridicule mais je souhaite bon courage aux salariés d'alice qui vont perdre leur emploi et qu'il continue la lutte.FREE a les moyens financiers quoi qu'on en dise de leur offrir une sortie décente.
Posté le 02 octobre 2008 à 19h16
<quote>Derrière sa communication de proximité se cachent en fait des financiers parmi les plus froids...</quote> Pour toi c'est de la "froidure" le fait que la gestion de l'entreprise n'ait pas conduit à des pertes abyssales débouchant sur une revente forcée à un concurrent ?
Moi j'appelle ça une gestion saine.
Enfin quoi, Free est arrivé sur le marché de l'ADSL en cassant litérralement les prix !
Faut se souvenir que France Télécom vendait du 1 Mbits à 80 euros par mois, sans téléphone, sans télécision, sans newsgroups binaire, rien !!
Free arrive, fracasse ce racket de groupe télécom en proposant une approche radicalement différente, prix bas pour le client, service maximum !
Et malgré ce risque financier la boite a toujours été bénéficiaire, grace à une gestion rigoureuse mais saine.
Bien sur Free pourrait entretenir des effectifs nettements plus importants d'ingénieurs, de testeurs de tous poils, et une plétore de help-lineurs, mais ça serait certainement pas avec un abonement à 30 euros par mois que ça serait possible. :-/
Moi je préfère un FAI comme Free qui me propose un abonnement peu cher et un max de services, plutôt qu'un FAI comme Orange qui pratique des prix doubles.
Alors oui, si Free doit se séparer de collaborateurs, ils vont le faire sans être très généreux, mais que veux-tu, à Nouveau Free n'est pas un roi du pétrole, les coûts sont minimisés autant que possible.
Posté le 02 octobre 2008 à 19h18
<quote>Free montre jusqu'au bout par sa politique de communication que c'est le plus inhumain des opérateurs de télécommunications...</quote>
Prix bas pour les clients = faible marge de manoeuvre pour le social.
Free n'est pas Total, Free n'est pas F.T.
Posté le 02 octobre 2008 à 19h20
Mdr, lol, Mdr, lol , Mol, Ldr, mais qu'est ce que tu veux, gens d'Alice ?
Etre licencié c'est le pied, l'extase, le panard. Moi je kiffe grave. Changer de boulot à coup de pied au cul, c'est mortel.. Il faut que tu y passe aussi.
Tu veux pas kiffer aussi : t'es pas beau ! T'étais payé à rien foutre comme tous ceux qui se font virer alors arrête de te la raconter : prends la porte et dégage.
Le grand Monsieur N. il a du pognon et alors, t'es jaloux.. t'as qu'à faire pareil. Quoi tu dis rien, t'es pas fier ..prends tes cliques et tes assédics et va voir ailleurs si je délocalise.
Même les assédics c'est abusés dans ton cas, tu le mérite même pas..t'as trop de pognon et tu coute trop cher. Même à tes parents tu coutais trop cher et te revoilà ..T'es un vrai boulet !
Tu prends Free pour quoi, une maison de retraite ?! Quoi, t'es pas jouasse, va vomir ta soupe ailleurs !
T'as pas gagné tu comprends ça ? T'as perduuuu, c'est la loose. Tu vois le trou que t'as creusé ..t'es dedans. T'as plus qu'à te pencher maintenant..le grand Monsieur N. il a pas qu'un gros porte monnnaie.
Quoi, t'es pas d'accord, tu me fatigue avec tes jérémiades : va essayer de te rendre utile chez toi (m'étonnerait que t'y arrive, looser ! ) et arrête de poster tes remarques à la c**.
Put*** de bord** de merd* !
Posté le 02 octobre 2008 à 19h21
<quote>Dans le cas de fusion/acquisition, il y a forcément des licenciements
</quote>
Non. Pas forcément.
Il y a bien souvent des {suppressions de postes} c'est sur, mais pas forcément des {licenciements}.
La nuance est de taille et tu verras que fera vite la différence le jour où tu seras concerné.
Quoique les méthodes pouvant être employées parfois pour supprimer des postes sans licencier puisse être pires qu'un licenciement, mais çà c'est un autre débat.
Posté le 02 octobre 2008 à 19h25
<quote>commentaire de c moi
posté le 02 octobre 2008 à 17h59
je trouve LAMENTABLE de lire des commentaires de la sorte....quand vous serez licenciés vous même, pour rachat ou fusion de société, quand vous ramerez pour trouver un job en adéquation avec vos compétences, surtout si vous avez dépassés 45 ans, vous viendrez pleurer sur les forums....que vous aurez du mal à finir les fins de mois avec une famille à charge, que les traites de l'appart et de la voiture tombent tous les mois, quand tu es chômeur, ton banquier te fais la gueule, tu n'as pas droit au crédit....VOUS VIENDREZ PLEUREZ... !!!...et la crise actuelle,....non, non...comme le nuage de Tchernobile...elle a fait demi-tour à la frontière !!</quote>
Tu te trompes d'interprétation.
Si tu relis les interventions ici, la majorité te disent qu'il est normal que les salariés concernés essayent d'obtenir un maximum, personne ne le conteste et personne ne les méprises.
Il est certain que chaque salarié qui serait à son tour confronté à une situation similaire essayerait lui aussi de défendre au mieux ses intérêts, personne ne le conteste.
Mais les interventions disent qu'il est également normal que Iliad ne se comporte pas en généreux nanab offrant des conditions de départs somptueuses. Iliad est une boite qui veut limiter ses coûts en ne dépensant pas plus que nécessaire, et c'est normal, et ce n'est pas mépriser les salariés.
C moi, tu veux ici protester sur le plan de départ mis en place par Iliad pour les postes en doublon avec Alice, mais t'es-tu exprimé à l'identique lorsque Neuf et Cegetel ont fermés leurs postes en doublon ? Et pour ceux de Aol ? Et pour ceux de Club Internet ?
Posté le 02 octobre 2008 à 20h12
ET L INCONNU TON TOUR VIENDRAS UN JOUR SOIT UN PEU PATIENT ET CONTINUE A CROIRE AU PERE NOEL:o)
QUAND A LA TOUCHE SHIFT ELLE EST BLOQU2E SUR MON ORDI:-p
Posté le 02 octobre 2008 à 20h22
Petite question éventuellement pour un membre du ce d'Alice ? Pourquoi pensez vous que le personnel de free ou tout simplement du groupe iliad est concerné ? En dehors du fait qu'actuellement il a bien été communiqué par le groupe iliad qu'uniquement le siege de parisien d'alice est concerné. On peut effectivement imaginer qu'à terme les plateformes d'appels en province soient également concernées mais aucune communication (ni la logique) ne semble impliquer les autres sociétés du groupe iliad à court ou moyen terme.
Posté le 02 octobre 2008 à 20h44
"Enfin quoi, Free est arrivé sur le marché de l'ADSL en cassant litérralement les prix !
Faut se souvenir que France Télécom vendait du 1 Mbits à 80 euros par mois, sans téléphone, sans télécision, sans newsgroups binaire, rien !!
Free arrive, fracasse ce racket de groupe télécom en proposant une approche radicalement différente, prix bas pour le client, service maximum !
Et malgré ce risque financier la boite a toujours été bénéficiaire, grace à une gestion rigoureuse mais saine.
Bien sur Free pourrait entretenir des effectifs nettements plus importants d'ingénieurs, de testeurs de tous poils, et une plétore de help-lineurs, mais ça serait certainement pas avec un abonement à 30 euros par mois que ça serait possible. "
C'est quoi ce raisonnement simpliste. Les prix ont baissé grâce à la concurrence acharnée de Neuf, Cégétel, Tiscali, Alice, Tele 2, Free etc... et non seulement grâce à Free.
La preuve, maintenant il n'y a que 4 concurrents qui restent, et les prix ont plutôt tendance à augmenter ( exemple des dernières options payantes chez Free )...
Quant à FT, et ses prix exorbitants, il faut mettre cette info dans son contexte.
Free est moins cher que FT mais ne raccorde que les NRA rentables avec ses prix. Forcément FT en raccorde plus...
[ il est inutile de rappeler que raccorder le NRA d'un petit village en montagne coûte très cher par rapport à un NRA en plein Paris]
Mais vu d'un abonné Parisien simpliste : Free est pas cher / FT est cher ...
Ne nous trompons pas : Iliad n'a pas inventé l'eau chaude, et au vu de quelques news, se comporte comme un financier très froid.
- comportement avec les salariés d'Alice...
- gestion des salariés de Citéfibre...
A bon entendeur...
Posté le 02 octobre 2008 à 20h50
attention la prime de licenciement qui est non imposable sert a te faire vivre sans chômage pendant un forfait de 70 jours
je vient de le découvrir a mes dépends
tous les acquis sociaux disparaissent
merci sarco
Posté le 02 octobre 2008 à 20h53
Ce qui me fait rire c'est de voir les réactions de certains ici :
Quand neuf ou autres font des plans sociaux comme ça dut à la fusion etc ... les gens ici sont uninimes : C'EST INADMISSIBLE ILS ONT RAISON DE FAIRE GREVE !!!
Par contre quand iliad fait la même tout de suite on trouve des arguments en faveur d'ILIAD
Mais lol vous me faites bien rire comme tous les soirs lol
Posté le 02 octobre 2008 à 21h02
Juste un petit message à tous ces gens qui commentent avec le choix délibéré de soutenir FREE coute que coute :
Les salariés d'ALICE france ne sont en aucun cas responsable de la politique mené par un actionnaire situé en Italie et ayant la volonté de valoriser la société en vue d'une vente imminente.
Par ailleurs, la travail accompli par les salariés d'Alice cette dernière année a permit d'explorer des terrains inconnus jusqu'alors dans le milieu des FAI : la Qualité (seule opérateur à être certifié pour ses centres d'appels...)
FREE est une société géré par des gens très compétent qui les ont ammenés à être les numéros 1 des FAI alternatifs en France. Cela personne ne le remet en question et encore moins les salariés d'Alice.
La seule et unique revendication effectué ce jour est que FREE puisse continuer son développement économique en écartant les salariés d'ALICE AVEC RESPECT...et au moins de façon équivalente à ce qui a été fait par le passé dans ce milieu...
Je pense que n'importe qu'elle personne NORMALEMENT constitué peut arriver à comprendre que dérrière des salariés il y a des familles et des destins qui se jouent...
Bravo aux dirigeants de FREE pour leur reussite (salariés de FREE, croisez les doigts pour qu'ils prennent toujours les bonnes décisions...sinon on vous traitera de mauvais plus tard...)
Un salarié d'ALICE qui pense être compétent...
Posté le 02 octobre 2008 à 21h40
Merci pour ce témoignage.;-)
Cela permet de remettre les idées en place.
A Iliad maintenant de réagir et de proposer quelque chose de décent...
Le respect des salariés est la moindre des choses pour quelle que soit la société, même FREE...
Posté le 02 octobre 2008 à 21h52
<quote>Les prix ont baissé grâce à la concurrence acharnée de Neuf, Cégétel, Tiscali, Alice, Tele 2, Free etc...</quote>
Mais bien sur !!! :|-D:|-D:|-D
Et le 16 octobre 2002 qui lancé l'offre à 30 euros là où tous les autres de l'époque étaient à 45 ?? :-p Et qui a ensuite dû s'aligner sur Free ?? B-)
Le seul FAI grace à qui nous avons nos triples play à 30 euros est Free, ne t'en déplaise ! :-p
Sans Free tu aurais un internet à la Belge.... :-/
Posté le 02 octobre 2008 à 21h57
<quote>c quoi la difference entre licenciement et suppression de poste ?
</quote>
Suppression de poste, c'est un emploi qu'on supprime. Ça ne s'obtient pas que via un licenciement. On peut par exemple transférer un salarié vers une autre entité du groupe, mettre en place des conditions favorisant les départs volontaires (ce que Free va faire d'ailleurs, mais sur une periode vraiment très courte, et avec des primes pas vraiment incitatrices apparemment), ne pas renouveler des départs à la retraite, ...
Pour information, France Telecom achève en ce moment un plan de 16 000 suppressions de postes (en ce qui concerne la France, 22 000 départs partiellement compensés par 6 000 embauches). Sans aucun licenciement.
Posté le 02 octobre 2008 à 22h02
<quote>Free est moins cher que FT mais ne raccorde que les NRA rentables avec ses prix. Forcément FT en raccorde plus... [ il est inutile de rappeler que raccorder le NRA d'un petit village en montagne coûte très cher par rapport à un NRA en plein Paris]</quote>
Certes Free se doit d'être rentable, mais Free ne néglige pas pour autant les petites communes. Free a dégroupé un grand nombre de NRA de petites tailles. Ce qui est sur par contre est que F.T. mange à tous les rateliers. Il faut en effet rappeler sur les les 30 euros payés à Free tous les mois, Free est obligé de reverser 2,50 (environ) à F.T. par ligne en dégroupage partiel, et 9,50 euros (environ) à F.T. par ligne en dégroupage total, au titre de la location de la boucle locale de l'abonné.
C'est énorme !! :-o:-((
F.T. peut bien payer l'ADSLisation de tous les NRA avec une telle mane, sans compter les abonnement à prix disproportionnés que F.T. va fourguer aux habitants des petites villes qui n'auront pas le choix d'aller ailleurs, faute de concurent....
Posté le 02 octobre 2008 à 22h02
"Mais bien sur !!! smiley smiley smiley
Et le 16 octobre 2002 qui lancé l'offre à 30 euros là où tous les autres de l'époque étaient à 45 ?? smiley Et qui a ensuite dû s'aligner sur Free ?? smiley "
Nous nous écartons du sujet...
Ce n'est pas parce que Free a lancé juste avant les autres un forfait à 30 Euros qu'Iliad doit se permettre de ne pas respecter des salariés d'une de ses filiales.
Posté le 02 octobre 2008 à 22h13
<quote>Certes Free se doit d'être rentable, mais Free ne néglige pas pour autant les petites communes. Free a dégroupé un grand nombre de NRA de petites tailles. Ce qui est sur par contre est que F.T. mange à tous les rateliers. Il faut en effet rappeler sur les les 30 euros payés à Free tous les mois, Free est obligé de reverser 2,50 (environ) à F.T. par ligne en dégroupage partiel, et 9,50 euros (environ) à F.T. par ligne en dégroupage total, au titre de la location de la boucle locale de l'abonné.
C'est énorme !! smiley smiley
F.T. peut bien payer l'ADSLisation de tous les NRA avec une telle mane, sans compter les abonnement à prix disproportionnés que F.T. va fourguer aux habitants des petites villes qui n'auront pas le choix d'aller ailleurs, faute de concurent....</quote>
FREE, FREE, FREE, ...
A croire que sans Free, rien n'existerait dans l'Internet français...
Free est le nombril du monde...
Marre de ces arguments simplistes, Free a contribué au développement de l'Internet Français tout comme d'autres... c'est tout...
Sans Free, ça aurait été pareil, car la France est détentrice de nombre d'ingénieurs de qualité...
Sinon, pour les salariés d'Alice, Iliad a un comportement moyen...
Posté le 02 octobre 2008 à 22h45
<quote>Ce qui est sur par contre est que F.T. mange à tous les rateliers. Il faut en effet rappeler sur les les 30 euros payés à Free tous les mois, Free est obligé de reverser 2,50 (environ) à F.T. par ligne en dégroupage partiel, et 9,50 euros (environ) à F.T. par ligne en dégroupage total, au titre de la location de la boucle locale de l'abonné.
C'est énorme !!</quote>
C'est les conditions "à la française" qui ont permis à tous les FAIs de pouvoir vendre leurs abonnements pas trop cher tout en gardant une qualité de service acceptable: la maintenance effectuée par FT sur les liaisons est plus qu'acceptable... On pourrait baisser ces tarifs de dégroupage, mais sûrement aussi la qualité de la maintenance.
Iliad n'a pas intérêt à demander une baisse de ces tarifs sous peine de vendre un service inexploitable.
D'ailleurs, pour son offre fibre, malgré sa couverture infime, et sa maîtrise de bout en bout du réseau, Free reste toujours sur les mêmes tarifs de 30 Euros/mois, et n'a jamais abordé un coût inférieur à ces 30 Euros...
Posté le 02 octobre 2008 à 22h55
Alice... Reviens... :-D
Je vais regretter les pubs de la blonde :-(
Posté le 03 octobre 2008 à 08h32
<quote>FREE, FREE, FREE, ... A croire que sans Free, rien n'existerait dans l'Internet français... Free est le nombril du monde...
Marre de ces arguments simplistes, Free a contribué au développement de l'Internet Français tout comme d'autres... c'est tout...
Sans Free, ça aurait été pareil, car la France est détentrice de nombre d'ingénieurs de qualité...
Sinon, pour les salariés d'Alice, Iliad a un comportement moyen...</quote>
Parlons plutôt des tarifs avant l'arrivée de free !!!! (ça aurait été pareil) sauf le prix et la qualité des connections ......
Posté le 03 octobre 2008 à 09h49
Bon, virer tout le monde, évidemment humainement ça semble regrettable. D'un point de vue purement capitaliste, c'est par contre logique, SFR va faire la même chose avec N9uf. C'est la norme des fusions/acquisitions: Alice est déficitaire ( a vendu des services au dessus de ses moyens ) > 1 milliard d'euros de trou!
Pour le reste, on peut aussi penser que ce sera dur de garder qui que ce soit chez Alice au vu des différences de salaires à responsabilités égales entre les deux. Free, il paraît que les salaires, c'est la misère avec quelques millionnaires au milieu, et qu'une personne chez Free aurait autant de responsabilités que tout un service chez Alice.
Donc vu qu'ils font au plus rentable, dur de faire mieux que les cadres chez Free.
Posté le 03 octobre 2008 à 10h07
http://www.vnunet.fr/news/alice_paris_proteste_contre_l_attitude_de_la_direction_de_free-2028854
Selon cet article il parait que si la fusion n'est pas validée avant la fin de l'année, free risque de perdre des sommes faramineuses, j'espere qu'ils vont être raisonnables et leur donner ce qu'ils veulent sinon free est dans la mouise.
Posté le 03 octobre 2008 à 10h13
@loula
Personne ne conteste les licenciements, ç'est l'indemnitée de depart qui est contestée.
Et au sujet de l'organisation de free c'est enorme ce que vous dites, soit vous ne connaissez pas le monde du travail soit vous êtes naif, car ce n'est pas un argument mais un jugement de valeur creux ( du genre : saviez vous qu'un salarié free vaut 2,75 salariés Alice ? ) c'est de l'info à deux balles vous vous rendez compte de l'enormitée des propos tenus ?
Posté le 03 octobre 2008 à 11h01
Ca serai interessant de voir ce que les 340 personnes pourrai dire aux autres salariés si la fusion ne se fait pas finalement :
"Bon ecoutez les gars, certe, la boite a couler, vous avez plus de taf, vous etes sur la paille, mais bon, c'etait pour la bonne cause, alors arrèter de pleurer, vous aviez qu'à etre solidaire avec nous, quitte a perdre votre place avant."
Ensuite ils iraient voire les salariés free qui se serai fait viré :
"Bien fait bande de pourri, on vous l'a bien mis profond, ça vous apprendra a nous avoir pris de haut, vous pouvez crever la gueule ouverte."
et finalement il dirait au client free et alice :
"Vous n'avez que ce que vous meritez, fallait nous soutenir, maintenant vous n'avez plus que 2 vrai choix au niveau de l'internet, c'est vrai que le prix des forfaits a augmenter de 150%, mais c'est pas à nous qu'il faut en vouloir, mais plutot a vous, qui n'avez pas voulu nous supporter dans nos démarche légitimes..."
J'ai moi aussi subis un licenciement economique, alors c'est vrai, c'est dur, mais avec le recul, je comprend, c'est vrai j'ai perdu mon job, mais d'autre on garder le leur, si tout le monde avait foutu le bordel, la boite aurai peut etre pas été reprise dans de bonne condition et il y'aurai peut etre eu plus de licenciement, parfois faut savoir etre raisonnable; le chomage, aussi triste que ça puisse paraitre, ça fait partie de la vie maintenant, faut s'y faire.
Posté le 03 octobre 2008 à 11h07
@Azl
Moi je rejeterai la faute sur les patrons qui ont pris la mauvaise decision, mais je suis peut etre communiste de penser cela...
Posté le 03 octobre 2008 à 11h13
@Azl
faut etre réaliste si ne pas signer avec les syndicat ça fait couler free he ben notre conversation n'as pas lieu d'être, les dirigeants de free vont signer fissa quoi qu'il arrive.
Donc pas la peine d'être alarmiste ;D
Posté le 03 octobre 2008 à 11h32
Ah les représentants syndicaux d'ex Alice qui postent ici en croyant que les messages écrits par les internautes (dont le mien sûrement) sont de la main de la direction de free...
Votre problème, c'est quand même que beaucoup de gens ont déjà été licenciés au moins une fois, et ont des repères, et donc ils ont du mal à vous croire quand vous dites qu'{une prime de départ volontaire d'un mois/an n'est pas une mesure "décente"}...
Et puis par ailleurs les employés actuels de free auront noté que {{vous voulez les faire virer à votre place}} (vous ne contestez pas les licenciements, vous cherchez juste à 1) faire monter les enchères {au besoin en salissant l'image de leur société}, et 2) {faire virer les autres à votre place}) : j'espère qu'ils ont de la mémoire et qu'ils s'en souviendront, quand il y aura des élections, pour les représentants syndicaux ex-Alice qui seraient toujours là...
PS: Je ne sais pas si c'est la faute à Telecom Italia ou bien si c'est les employés français d'Alice qui étaient des nazes, mais personnellement je me suis barré de Tiscali vers Free quand vous les avez rachetés...
Posté le 03 octobre 2008 à 12h08
" Et puis par ailleurs les employés actuels de free auront noté que vous voulez les faire virer à votre place "
Il faut vous faire soigner.
Dans la réalitée (la mienne ?) le seul ennemi, c'est le patron qui s'en met pleins les fouilles.
Apres les delires du genre, "regardez salariés de free ne soyez pas solidaire de ceux de chez alice, ils veulent votre emploi" ça vous voyez, c'est de la manipulation pour moi... à quoi ça rime, ç'est plus constructif de mettre la pression à la direction, non ?
Posté le 03 octobre 2008 à 13h22
c'est vrai que tout ce tapage ne rime a rien, on avance plus en france et cela se confirme en voyant sa !
Le plan ALICE à la base n'etait pas stable, pour ma part lors du rachat de tiscali par telecom italia (alice), il me proposait moins pour plus cher que ce que j'avais chez tiscali.
Je suis tout à fait d'accord avec les commentaires de "Internaute ex-Tiscali (racheté par Alice)"
Posté le 03 octobre 2008 à 14h00
<quote>à quoi ça rime, ç'est plus constructif de mettre la pression à la direction, non ?</quote>
Arrêêêêêêêtttteuuu !
La direction, c'est Xav !
Tu vas dire du mal de Xav, quand même ! Cet homme mérite le prix Nobel tellement il oeuvre pour les citoyens français !!!!!
Posté le 03 octobre 2008 à 15h12
Arrêêêêêêêtttteuuu ! La direction, c'est Xav ! Tu vas dire du mal de Xav, quand même ! Cet homme mérite le prix Nobel tellement il oeuvre pour les citoyens français !!!!!
c est UNE BLAGUE arrete de te piquer mon gars
Posté le 03 octobre 2008 à 19h11
On remarquera la franchise de l'employé de Free qui s'est bien planqué derriere sa vitre teintée pour prendre la photo.
Posté le 04 octobre 2008 à 09h23
<quote>On remarquera la franchise de l'employé de Free</quote>
Quel franchise ? Qui a dit qu'il était chez Free ?
Posté le 04 octobre 2008 à 13h39
Bonjour
Je suis consterné de lire les différentes expressions de part et d'autre j'ai personnellement vécue un peu plus de huit dans le giron de l internet.J' ai personnellement subit trois rachats, j ai était parmi les salariés rachetés et l entreprise pour laquelle je bossai acheteur. A chaque fois je me suis battu avec des collègues pour que les salariés rachetés gardent leurs représentants et leur travail. Car il ne faut pas ce leurrer, ce n est pas parce que l entreprise est racheté que les salariés de celle ci sont mauvais!!Ce n est juste que de la spéculation d actionnaires qui décident du jour au lendemain de votre avenir en fonction de leurs revenus.
Il y a je le concède une minorité de personnes qui profitent de ces moments pour ce faire valoir auprès de la nouvelle direction afin de garder leur job aux détriments des autres, mais bon la vie est ainsi faite et ces personnes tôt ou tard paient pour leur attitude de lâche.
Les gens de free regardent aujourd'hui hui les gens d Alice arrivés pour leur voler leur taf.La aussi c est ce que la direction laisse transparaitre, mais la réalité est que dans quelque temps le marché aux salariés sera ouvert et que tu sois de chez free ou Alice si « tu coute chères », « tu es revendicatif » , « si tu ne plais pas ou plus a ton N+1 »,tu passeras a la trappe prétextant le doublons du poste que tu occupes.
Enfin par ces quelques écrits je ne veux absolument donner le moindre conseil ,j'ai simplement beaucoup d amertumes quand je lis les échanges et je me dis que pour mon cas j ai bien fais de tirer ma révérence à ce milieu.
Heureusement que nos anciens n ont pas eu la même atitude, sinon nous serions encore à bosser 50 heures semaines sans le moindre jour de congés.
Bon courage aux aliciens pour ce moment très difficile pour eux
Posté le 04 octobre 2008 à 15h08
Il est fantastique le message de {{Freemons}}. :-o
A croire qu'il a utilisé un logiciel générateur d'insultes, comme on en trouve sur Internet :
"{Gens d'Alice, tu pues, c'est trop, trop la loooose, t'es tellement pas beau que t'en es presque laid. Casssssséééééééé!!!!!!}"
Sans déc', faudrait que les gens arrêtent d'écouter Sinik. :o)
Freemons, merci de penser à indemniser tous ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout ton abominable pavé. Tu leur dois bien ça.
Posté le 05 octobre 2008 à 14h12
Quand je vois le niveau et l'état d'esprit de plusieurs des salariés de Free, je suis ravi qu'on me licencie.
J'attends des conditions décentes, comme tout le monde. (10 ans d'ancienneté et survécu a 5 rachats !)
Je rappelle aux crétins qui bavent avec suffisance en nous prenons de haut, que vous êtes les mêmes pions que nous, avec un dossard différent. J'ai aussi été à la place de l'acheteur, à plusieurs reprises, et ça ne m'est jamais venu à l'esprit de communiquer ou de penser avec aussi peu de respect.
La roue tourne... je pige vraiment pas ce ton de super-héros du marché des FAI.
Et puis je comprends pas un truc, l'argent que Free peut lâcher, il ne sort pas de votre poche.
Vous devriez le savoir, puisque Free n'a jamais redistribué un sou de ses bénéfices à ses salariés...
Licencier moi, ça m'évitera d'en croiser certains.
ps : Je pige maintenant toute la subtilité de la pub crétin.fr
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