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[MàJ] Projet fibre THD92 : Free pourrait également déposer un recours


Catégorie Brèves , publié le 09 mars 2010 à 10h41 par Olivier Viaggi
Le projet de construction d’un réseau très au débit par les département des Hauts-de-Seine fait grincer des dents les opérateurs télécom. Confié à Numéricâble avec une concession de 25 ans, le réseau THD 92 est financé en partie par de l’argent public.
 
L’opérateur Colt, qui exploite déjà un réseau très haut débit dans le département a déposé deux recours devant le tribunal de l’Union Européenne. Le premier vise à vérifier que le projet ne relève pas d’une aide publique contraire aux règles de la concurrence dans les zones denses. Le deuxième demande la suspension du versement de la subvention publique de 59 millions d’euros, le temps de l’instruction.
 
« Ce projet a été lancé avant même que le cadre réglementaire de la fibre optique dans les zones denses soit totalement validé par les autorités françaises et européennes. Or il est clair aujourd’hui qu’il va totalement à l’encontre des règles du jeu » dénonce Emmanuel Tricaud, le directeur des affaires réglementaires de Colt
 
Mais Colt pourrait ne pas être le seul à déposer des recours. Free et France Télécom y songent également, ainsi que le rapporte La Tribune. Les 2 opérateurs ont en effet dépensé plusieurs dizaines de millions d’euros pour déployer leur réseau FTTH dans le département le plus riche de France. Ils estiment que THD 92 anéantit leurs efforts et hésitent donc à continuer le déploiement de leur réseau s’ils devaient être concurrencés par un projet public.
 
Source : La Tribune
 
Mise à jour : Suite à la parution de cet article, Numéricâble nous a contacté pour apporter la précision suivante, que nous livrons en l’état :" La Délégation de Service Public a été confiée à Sequalum, société commune de Numericable (80%), Eiffage (15%) et LD Collectivités (Groupe SFR Neuf – 5%). C’est un détail qui a son importance : si Numericable est majoritaire, il s’agit malgré tout d’une démarche collective. En outre, Sequalum sera opérationnellement distinct de Numericable et louera le cas échéant sa fibre au câblo-opérateur au même tarif qu’à Orange, SFR Neuf ou Free, c’est le principe même de la Délégation de Service Public. Ce qui signifie aussi qu’il fera du FTTH et non du FTTB comme on peut le lire dans certains commentaires."
 

COMMENTAIRES DES LECTEURS (43)


Mat
Posté le 09 mars 2010 à 10h48

Ben tant qu'ils posent des fibres surnuméraires pour les autres opérateurs, où est le problème ? Indirectement, tout les opérateurs qui le souhaitent peuvent en bénéficier, non ?


NumeroSix
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788 points
Posté le 09 mars 2010 à 10h56

Il y a du lobbying là-dessous.

Posté le 09 mars 2010 à 10h57

non, les autres opérateurs ne peuvent pas en benificier, il me semble que cela est un reseau assez fermé où seuls des gros operateurs viennent dessus (completel,sfr pro,etc...) avec un cout d'environ 1000 € ht par mois.

En plus il s'agit d'une concession donc dans 25 ans cela appartiendra au departement

Posté le 09 mars 2010 à 11h01

Arf... c du chocolat pour numéricable qui récupère le marché d'un des départements les plus riches de France.

Ah, et numéricable c'est maintenant un fond américain (pension ou edge?) aux dernières nouvelles.

Encore un coup de Goldman&Sachs.

Posté le 09 mars 2010 à 11h12

Incompréhensible.

Numéricable est l'opérateur en pointe concernant la fibre. Il avance à grands pas et manifestement cela ne fait pas plaisir à ses concurrents qui parlement beaucoup mais n'avancent guére.

Avec ces attaques juridiques destinées à bloquer le projet, les FAI concurrents de Numéricable prouvent qu'ils ne sont pas prêts à investir dans la fibre. Leur seul projet est de continuer à se faire beaucoup de fric avec l'adsl.

Posté le 09 mars 2010 à 11h19

Ils commencent à faire chier ces mauvais joueurs !

Les règles en zone dense ça ne concerne que le fibrage dans les immeubles alors qu'ils viennent pas nous sortir ça comme raison !

Le projet THD92 ça date de 2005. Ils faisaient quoi en 2005 FT et Free ? Ils avaient qu'à se porter candidat !

Le projet a déjà été validé par l'europe : http://www.hauts-de-seine.net/Ressources/pdf/entreprises/DP THD Seine final .pdf

 

Posté le 09 mars 2010 à 11h22

"Ils estiment que THD 92 anéantit leurs efforts et hésitent donc à continuer le déploiement de leur réseau s’ils devaient être concurrencés par un projet public."

Je rêve ! Ils n'avaient RIEN de déployé quand ce projet a été lancé ! Au lieu de déployer leur fibre, ils n'ont qu'à utiliser celui de THD92.

Ils sont jamais content. Quand ça mutualise pas ils râlent, quand ça mutualise ils râlent parce que c'est trop cher ! Pfff.

 


mr.tux
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957 points
Posté le 09 mars 2010 à 11h24
NumeroSix a écrit
Il y a du lobbying là-dessous.

Assurément, le consommateur ne devrait pas se préoccuper de cette guéguerre qui n'a qu'un seul but l'argent.

Posté le 09 mars 2010 à 11h33

Ca n'arretera pas le projet ces recours cf le doc du post précédent

Colt Orange et les autres vont surement espérer un compensation financière pour ce qu'il ont déjà fait.

Mais si ce montant est du même ordre (%) que celui donné à Sequalum ca va pas leur rapporter grand chose.

Le projet est bon pour le 92, "légal" et ouvert à tous contrairement a ce qui est dit plus haut.

 

"Pour cette concession, d’une durée de 25 ans, la Commission a estimé que la subvention publique
couvrait bien le coût de déploiement dans les zones non rentables, à la suite d’un appel d’offres ouvert,
et était donc conforme à la jurisprudence "Altmark".
Le réseau est passif et neutre, et compatible avec les architectures PON et Point à point. Il dessert les
foyers, les services publics et les entreprises du département.
Ce feu vert va permettre de lancer les travaux, même s’il n’éteint pas les autres recours formulés
contre le projet, soit par les opérateurs privés, soit sur la question de la cohérence des réseaux
d’initiative publique"

Posté le 09 mars 2010 à 11h35

O. Sarkozy est un cadre dirigeant de Carlyle Group, fonds d'investissement américain qui a racheté 37% de Numéricable en 2008.

http://www.leblogfinance.com/2008/05/quand-la-famill.html


Sonny du 92
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1237 points
Posté le 09 mars 2010 à 11h42

Vite, la fibre, j'en salive...Cool


payet2004
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63 points
Posté le 09 mars 2010 à 11h46

Oui j'espére qu'il auroant gagne cause, car j'habite dans le 92, et je trouve trés con d'avoir seulement un oéprateur de FTTH, il est ou la concurrence et l'igalité des prix?

Posté le 09 mars 2010 à 11h50

"Le projet de construction d’un réseau très au débit par les département des Hauts-de-Seine fait grincer des dents les opérateurs télécom. Confié à Numéricâble avec une concession de 25 ans, le réseau THD 92 est financé en partie par de l’argent public."

y'a que moi que ça choc? 

Posté le 09 mars 2010 à 12h01

Colt s'est fait flinguer... Rigolant


lmp
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804 points
Posté le 09 mars 2010 à 12h04

C'est un opérateur c'est une société qui installe le FTTH ensuite chacun s'abonne à qui il veut. Justement à quand la séparation entre le propriétaire d'un réseau et ceux qui l'utilisent ? Cela devrait être obligatoire.

 

 


shaza
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2 points
Posté le 09 mars 2010 à 12h08

HOOOOOO du "très au débit"??????? à 12 ans on est au collège pas rédacteur à la tribune !!!!


shaza
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2 points
Posté le 09 mars 2010 à 12h09
poum a écrit
"Le projet de construction d’un réseau très au débit par les département des Hauts-de-Seine fait grincer des dents les opérateurs télécom. Confié à Numéricâble avec une concession de 25 ans, le réseau THD 92 est financé en partie par de l’argent public." y'a que moi que ça choc? 

non non


snickerz
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403 points
Posté le 09 mars 2010 à 12h12

Laissez les fibrer bordel, ca va encore rester en suspend 10 ans cette histoire, quel bande de cretins

Posté le 09 mars 2010 à 12h26
poum a écrit
"Le projet de construction d’un réseau très au débit par les département des Hauts-de-Seine fait grincer des dents les opérateurs télécom. Confié à Numéricâble avec une concession de 25 ans, le réseau THD 92 est financé en partie par de l’argent public." y'a que moi que ça choc? 
Non non, ça me choc aussi
ARf!


Posté le 09 mars 2010 à 13h02

Si FREE n’appuis pas sur le champignon dans 2 ans il ira planter des choux

Posté le 09 mars 2010 à 13h04

quote "Le projet de construction d’un réseau très au débit par les département des Hauts-de-Seine fait grincer des dents les opérateurs télécom. Confié à Numéricâble avec une concession de 25 ans, le réseau THD 92 est financé en partie par de l’argent public. y'a que moi que ça choc? " /quote

comme ça ça choquera encore plus !!Surpris y vont se graisser les pattes pendants 25 sans quasiment rien avancer pour le deploiement, c'est énorme

 

Posté le 09 mars 2010 à 13h34
laboulette1er a écrit
financé en partie par de l’argent public

 Allez, comme tout le monde se met à la grammaire aujourd'hui : argent publique.


gdnico
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53 points
Posté le 09 mars 2010 à 13h43
laboulette1er a écrit
quote "Le projet de construction d’un réseau très au débit par les département des Hauts-de-Seine fait grincer des dents les opérateurs télécom. Confié à Numéricâble avec une concession de 25 ans, le réseau THD 92 est financé en partie par de l’argent public. y'a que moi que ça choc? " /quote comme ça ça choquera encore plus !! y vont se graisser les pattes pendants 25 sans quasiment rien avancer pour le deploiement, c'est énorme  

 

Il n'y a rien de choquant, il me semble avoir lu que le conseil general invesissait 59 millions d'euros et numericable 422 millionr euros

Ca va quand même leur couter chere!

Posté le 09 mars 2010 à 14h10

comme pour la SNCF d'ailleurs, je suis pour la séparation entre le réseau et les providers Internet !!!! Vive Free en tant que FAI, en tant que gestionnaire réseau on verra bien ;-) peut-etre un jour !

Posté le 09 mars 2010 à 14h41
Anonyme a écrit
Ils commencent à faire chier ces mauvais joueurs !Les règles en zone dense ça ne concerne que le fibrage dans les immeubles alors qu'ils viennent pas nous sortir ça comme raison !Le projet THD92 ça date de 2005. Ils faisaient quoi en 2005 FT et Free ? Ils avaient qu'à se porter candidat !Le projet a déjà été validé par l'europe : http://www.hauts-de-seine.net/Ressources/pdf/entreprises/DP THD Seine final .pdf 

et ce projet THD92 concerne le fibrage dans les immeubles aussi vu que c'est pour couvrir 100% de la population et pas seulement les pro. free s'est porté candidat mais a perdu l'appel d'offre car ils voulaient plus de garantie et demandait les même avantages que numéricable pour que le résultat ne soit pas faussé.

ensuite, tout ceci n'est qu'une histoire de gros sous et la solution retenue par numéricable et le département est contraire aux directives européennes et aux règles fixé par l'arcep et l'état français. Ce n'est pas parceque l'appel d'offre a eu lieu avant qu'ils ont le droit de ne pas respecter les nouvelles règles. Ils savaient que c'était le flou au moment de l'appel d'offre, il faut assumer maintenant.

Posté le 09 mars 2010 à 14h52

En s'enfiche du 92 il on l'argent public pour eux mêmes l'instant à quand le 93 , 94 ???? pourquoi toujour le 92 !!!??

Posté le 09 mars 2010 à 15h01

Ce qui est sympa c'est que dans notre immeuble l'assemblée des copropriétaire a voté contre le raccordement à Numéricable il y a quelques années de cela. Les gens utilisent donc SFR/Free/Fce Telecom pour accéder à Internet.

Maintenant comme cela nous sommes sûrs de ne jamais bénéficier du THD, merci.

Posté le 09 mars 2010 à 15h11

trop drole les gens... Il faut juste reftenir qu'un opérateur ree n'a aucun réseau en voierie donc il ne pourront pas alimenter les réseaux verticaux dans les immeubles, ca c le premier point!!!

Le deuxieme point c'est de retenir que SEQUALUM le mandataire de THD 92 est un consortium avec effectivement Numericable, mais il y a aussi LDC ( filiale de SFR) et Eiffage.

Qui plus ait les opérateurs telle que Orange et Free et aussi colt ne s'inquiete que des abonnments qu ils pourront faire demain. Alors qu'une délaguation de service public telle que THD 92 fibrera tous les immeubles et leurs solutions  est mutualisé avec tous les opérateurs, car leur clients au final c'est les opérateurs qui utilisent leur réseau et donc vaut mieux que ça marche avec tout le monde...

Troisiement les operateur tel que orange et Free ont postulé à l'appel d'ooffre lancée par le département mais ils n'ont pas été retenu. Faut bien se dire que si il avait été retenu ces opérateur aurait démarché a tout sans tenir compte des demandes desautres .... de plus, ce type de déploiement public privé va se généraliser sur tout le territoire, les opérateur commerciaux ne sont attirer que la ou ils pourront faire de la tunes les petits immeubles ca ne les intereesse que très peu;;;

 

bon THD 92 est la meilleurs solutions a mon avis de par leur neutralité commercial et des garanties qu'une déléguation de service public peut apporter.

 

a bonne entendeur

Posté le 09 mars 2010 à 16h18
lala a écrit
a bonne entendeur

 avec le "salut" à la fin c'est mieux.

Enfin, moi je dis ça.

Posté le 09 mars 2010 à 16h26
Anonyme a écrit
ce projet THD92 concerne le fibrage dans les immeubles aussi vu que c'est pour couvrir 100% de la population et pas seulement les pro.


tu racontes n'importe quoi. une DSP ne peut pas aussi concerner tous les immeubles vu que c'est de l'unique ressort des proprios !

et puis c'est toi qui dis que c'est contraire aux nouvelles règles, et c'est aussi n'importe quoi.

vas-y, cite nous ces règles qui seraient violées ! La loi en zone dense concerne uniquement le câblage vertical donc c'est en dehors de la DSP !

Posté le 09 mars 2010 à 16h28
Code a écrit
En s'enfiche du 92 il on l'argent public pour eux mêmes l'instant à quand le 93 , 94 ???? pourquoi toujour le 92 !!!??

Avant de t'intéresser à la fibre va à l'école apprendre à écrire.

Free est est en train de fibrer le 93 et 94 ! Il y a des NRO en construction.

Posté le 09 mars 2010 à 17h02

@code, parceque au moins, et ce malgré les fautes, on arrive a comprendre ce que veulent dire les residents du 92 ;-)

Posté le 09 mars 2010 à 17h05

@code, je viens de lire payet2004 et je retire ce que je viens d'ecrire, on ne comprends pas plus facilement les habitants du 9 2 donc. finalement il ne faudrait fibrer que Paris ;-)

Posté le 09 mars 2010 à 17h08

plus serieusement, s'ils ont commencé en 2005 et toujours rien ? Ils fibrent avec quoi ? de la soie véritable de chine ? ils enterrent les larves et attendent que les cocons avancent tous seuls ? 

Posté le 09 mars 2010 à 17h21

Hahaha payet2004 et colst03

Désolé pour mon orthographe , j'étais un peu énerver c'est tout... et bien moi au 93 j'ai pas de nouvelle du tout, il y a pas de calendrier ou carte?

Posté le 09 mars 2010 à 19h17

Au moins ça change. C'est pas toujours les même qui se plaignent...


reno69
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1347 points
Posté le 09 mars 2010 à 19h50
Mat a écrit
Ben tant qu'ils posent des fibres surnuméraires pour les autres opérateurs, où est le problème ? Indirectement, tout les opérateurs qui le souhaitent peuvent en bénéficier, non ?

Bonjour, je ne pense pas que se soit sans problèmes car la il semble que on soit loin de la solution proposée par l'Arcep ou chacun participe en partie au frais de pose de la fibre alors que dans l'article ils parlent de location de la fibre on reviens comme dans l'adsl avec la location des lignes cuivre "Sequalum sera opérationnellement distinct de Numericable et louera le cas échéant sa fibre au câblo-opérateur au même tarif". Sauf erreur de ma part !.

Clin d'oeil

Posté le 09 mars 2010 à 21h05

Ma résidence à signé une convention avec  sequalum. J'aurai la fibre normalement début 2012! (c'est une excelente nouvelle) Sinon qui fibrera ma résidence ??? (je ne sais pas, personne à mon avis)  Sinon effectivement plusieurs FAI ont investit dans la fibre dans le 92 .... donc situation complexe... investissement perdu..!  perte d'argent....!

 

Posté le 09 mars 2010 à 21h21
Anonyme a écrit
laboulette1er a écritfinancé en partie par de l’argent public Allez, comme tout le monde se met à la grammaire aujourd'hui : argent publique.

 

 

Révise donc ta grammaire.

Argent est masculin donc c'est bien "argent public" et non "publique" !!!


Slaash
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26 points
Posté le 09 mars 2010 à 22h49
Damien a écrit
Anonyme a écrit laboulette1er a écritfinancé en partie par de l’argent public Allez, comme tout le monde se met à la grammaire aujourd'hui : argent publique.     Révise donc ta grammaire. Argent est masculin donc c'est bien "argent public" et non "publique" !!!

Je croyais que public était le nom et que l'adjectif s'écrivait toujours publique. :'(

Désolé et merci.


cx
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510 points
Posté le 09 mars 2010 à 23h23

Sujet complexe car technique... Disons que cet accord n'empêche pas les autres FAI de déployer leur propre réseau fibre au pire ça leur met la pression car les conditions sont soumises à des dates buttoir. L'utilisateur aura du mal à se plaindre de cette accélération du déploiement de la fibre même si je comprends que certains FAI n'aiment pas ça.

Pour prendre mon cas, mon  immeuble se trouve dans le 92 et est fibré par Orange (2008), Free (2009) et bientôt NC en horizontal et par Free en vertical même si à ce jour aucune offre n'est proposé aux locataires (le boitier sur le palier c'est sympa, mais c'est proche du supplice de Tantale).

 

Posté le 10 mars 2010 à 20h40

C'est une histoire de gros sous. Argent public, soutien public, voilà deux atouts que les autres (Free, FT, Bouygues...) auraient bien aimé avoir

Posté le 10 mars 2010 à 21h40

Ils estiment que THD 92 anéantit leurs efforts et hésitent donc à continuer le déploiement de leur réseau

mwouarf déjà que bug telecom n'avait rien deployé du tout en fibre en 2005 ( et guère plus aujourd'hui : 3 beta testeurs depuis ..MDR); il fallait qu'il trouve trés vite une nouvelle excuse pour attendre le deploiement de sutres et squatter comme à son habitude !!

que des mythos chez bisounoursland !

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