Très grande difficulté que celle d'instaurer cet "oubli numérique". Attention, le serpent se mord la queue, et non pas se mort. Parenthèse fermée.

C'est clair que c'est pas évident. D'un coté, je trouve normal d'assumer ses propos. De l'autre, je me dis que je ne pense pas la même chose aujourd'hui qu'hier et que ça me saoulerait qu'on me ressorte des choses que j'ai dites y'a 10 ans.

Comme quoi, il faut toujours être prudent dans ce que l'on écrit, mais il faut aussi savoir assumer, une fois que l'on l'a écrit.

D'autre part, dans la plupart des forums (pas ici malheureusement), on a un droit de modification de son texte (éditer).

C'est évidemment relatif car depuis environ 10 ans que je pratique les forums, j'ai dû poster un peu trop de fois pour pouvoir me souvenir de tout.

... et j'ai dû en dire des conneries

J'ai une liste des collabos de 1939-1945, je peux encore m'en servir en 2010 ?

J'ai aussi le noms des traitres de 1914-1918 . . .

Techniquement l'"oubli numérique" est impossible à réaliser. Le moindre commentaire que l'on fait est immédiatement indexé par Google et autres: il est impossible de demander à un moteur de recherche d'indexer avec discrimination. Si par ailleurs vous rendez les blogs et autres forums non-indexables, c'est toute la richesse du net qui en prend un coup. N'écrivez donc pas aujourd'hui ce que vous pourriez regretter demain, mais ne succombez pas davantage à la tentation d'une autocensure qui ôterait tout intérêt à vos propos.

je n'utilise jamais mon nom réel ni mon mail principal sur les sites de forum etc... certes je ne suis pas non plus sur facebook ou autre, mais meme si je l'étais j'utiliserais un pseudo, jamais mon non réel. Resultat je n'ai aucun spam sur ma boite principale et la seule chose que l'on trouve sur internet par rapport a mon nom concerne le boulot. 

Et j'utilise linux lol

C'est qd mm pas dur de garder son anonymat sur internet ...

Ce qui agace aussi particulièrement nombre de politiques ou autres personnalités très connues, c'est l'indexation dans les 2 premières pages des moteurs de recherche  de toutes leurs vieilles casseroles (mise en examen, affaire de mœurs, paroles compromettantes, etc.) qu'ils aimeraient bien voir oublier... Car cette proposition de loi, comme beaucoup d'autres, sert d'abord leurs intérêts et leur image de marque. La caution de la vie privée de mme Michou n'est qu'un prétexte, ils s'en contrefoutent. Après, comme le souligne l'article, ça reste une utopie car des sites ( et leurs auteurs) hébergés aux usa, en ukraine, à hong kong en ont rien à foutre de la législation française.

Pour l'éducation des jeunes, une grande campagne de prévention nationale pourrait être lancée à la TV pour les prévenir que leurs actes sur internet peuvent ressurgir dans 10, 20 ans donc qu'ils prennent conscience que ce n'est pas un jeu sans conséquence.

Tonton Jo a écrit

J'ai une liste des collabos de 1939-1945, je peux encore m'en servir en 2010 ? J'ai aussi le noms des traitres de 1914-1918 . . .

en droit francais ya prescription au bout de 30ans. ;)

JP a écrit

C'est clair que c'est pas évident. D'un coté, je trouve normal d'assumer ses propos. De l'autre, je me dis que je ne pense pas la même chose aujourd'hui qu'hier et que ça me saoulerait qu'on me ressorte des choses que j'ai dites y'a 10 ans.

Tu n'assumes pas ce que tu as dit y'a 10 ans ?

N'oublions pas qu'il y a prescription.

Prévenir plutôt que guérir: il serait bien de faire de l'information afin que quiconque débute sa cyber vie sur internet connaisse les conséquences de l'écriture d'un blog, d'une inscription sur facebook etc ...

Ajouter une option de péremption à la création d'une page HTML me parait également une bonne idée. La personne garde un tant soit peu la maitrise de sa publication sauf si quelqu'un s'amuse à faire un copier/coller (et là j'en reviens à mon premier point: prévenir ...)

Aparte: alors que tout le monde prend des pseudo sur les forums, je n'ai jamais compris pourquoi, sur facebook, on avait envie de se dévoiler ! Envie d'être reconnu et d'avoir pleins "d'amis" afin d'avoir l'impression d'être célèbre comme pour les peoples ?

deadeye3783 a écrit

  en droit francais ya prescription au bout de 30ans. ;)

Vas dire ça à l'autre abruti qui à joué à touche pipi avec une mineure il y a plus de 30 ans... Heureusement il a les moyens d'une taule suisse... mdr

Si on a quelque chose à cacher, on ne le met pas sur internet...

Si on souhaite communiquer des informations à un fournisseur de service numérique, c'est à ce fournisseur de proposer les moyens de garantir l'intégrité de ces données. S'il ne le fait pas, c'est à l'utilisateur que revient la responsabilité de communiquer ou non des infos confidentielles.

Si on n'a pas confiance, on ne donne pas de secret... ça ne change pas avec internet. Pour moi, il n'y a pas débat.

Faut pas rêver.

L'information est à la base d'internet. Si vous voulez limiter l'information vous supprimez ipso facto tout intérêt économique à internet, et alors internet disparaitra.

Naturellement l'information n'est pas seulement celle des autres, elle vous concerne aussi.

Anonyme a écrit

la seule chose que l'on trouve sur internet par rapport a mon nom concerne le boulot. Et j'utilise linux lolC'est qd mm pas dur de garder son anonymat sur internet ...

L'anonymat n'existe pas sur Internet (ni dans la téléphonie), abandonnez vos illusions !

En France, les Renseignements Généraux possèdent tous les moyens pour vous identifier. Que vous soyez honnête ou un peu moins.

Par ailleurs, c'est la Loi. Par exemple, chez les FAI, ça se traduit via la Licence d'Opérateur par les "Obligations Légales" que le Fournisseur d'Accès à Internet doit impérativement respecter.

Les gens changent, nos esprits aussi, les informations disponibles et notre vision des choses changent également.

Comme dit plus haut, il ne faut pas être stupide, si j'ai quelque chose à cacher je ne l'écris pas sur le net, je n'en parle pas au téléphone, je ne l'écris pas dans mes correspondances.

Enfin c'est mon point de vue.

il faut lutter contre la partie du web centralisé,attendre la fibre pour une voie de retour de 50mbits.

Où donc est-on allé chercher ces délais de prescription fantaisistes ?

Je préfère pratiquer l'oubli numérique après avoir lu ces erreurs qui pourraient exposer leurs auteurs à bien des déconvenues.

concombre masqué a écrit

deadeye3783 a écrit   en droit francais ya prescription au bout de 30ans. ;)

Vas dire ça à l'autre abruti qui à joué à touche pipi avec une mineure il y a plus de 30 ans... Heureusement il a les moyens d'une taule suisse... mdr

En droit français deadeye3783 a écrit... pas en droit américain (puisque le cas dont tu parle s'est déroulé aux US), qui applique des durées de prescription différentes et surtout suspend la prescription lorsque le suspect/coupable est en fuite, ce qui est le cas ici.

PoilàGratter a écrit

  En France, les Renseignements Généraux possèdent tous les moyens pour vous identifier. 

On est pas en train de parler de l'Etat. Évidemment que les RG peuvent savoir qui je suis même si j'écris en anonyme.

Je parle du patron qui fait des recherches sur internet avant d'embaucher.  Si je n'ai jamais utilisé mon nom, le commun de s mortels ne peux pas me relier a ces données.

deadeye3783 a écrit

  en droit francais ya prescription au bout de 30ans. ;)

Pas pour tout, et ça dépend de si on parle de la prescription de l'action public pour poursuivre l'auteur d'un crime/délit/contravention ou si l'on parle de la prescription pour faire appliquer une condamnation une fois qu'elle a été obtenue définitivement.

30 ans c'est uniquement pour poursuivre les crimes commis dans le cadre de terrorisme ou trafic de drogue et pour les délits pratiqués dans ce même cadre, c'est 20 ans.

Les crimes contre l'humanité sont quant à eux imprescriptibles.

Dans le droit commun qui régit les autres crimes, délits et contraventions, les prescriptions sont de 10, 3 et 1 ans respectivement.

Une fois condamné, les prescriptions pour faire appliquer la peine sont de 20, 5 et 3 ans pour les crimes, délits et contraventions.

NB: contrairement à ce que la « sagesse populaire » pense, une contravention n'est pas ce qu'un policier/gendarme vous donne (pour excès de vitesse par exemple) : c'est une amende, et celle-ci vous est donnée car vous avez commis une contravention.

bon j'vais prendre l'apéro Vas-y Francky c'est bon Vas-y Francky c'est bon bon bon Vas-y Francky c'est bon Vas-y Francky c'est bon bon bon Vas-y Francky c'est bon Vas-y Francky c'est ...Fruit de la passion...

Anonyme a écrit

Pas pour tout, et ça dépend de si on parle de la prescription de l'action public pour poursuivre l'auteur d'un crime/délit/contravention ou si l'on parle de la prescription pour faire appliquer une condamnation une fois qu'elle a été obtenue définitivement.30 ans c'est uniquement pour poursuivre les crimes commis dans le cadre de terrorisme ou trafic de drogue et pour les délits pratiqués dans ce même cadre, c'est 20 ans.Les crimes contre l'humanité sont quant à eux imprescriptibles.Dans le droit commun qui régit les autres crimes, délits et contraventions, les prescriptions sont de 10, 3 et 1 ans respectivement.Une fois condamné, les prescriptions pour faire appliquer la peine sont de 20, 5 et 3 ans pour les crimes, délits et contraventions. NB: contrairement à ce que la « sagesse populaire » pense, une contravention n'est pas ce qu'un policier/gendarme vous donne (pour excès de vitesse par exemple) : c'est une amende, et celle-ci vous est donnée car vous avez commis une contravention.

Très clair, et bien rédigé !

Merci pour ces utiles précisions !

Bonjour,il est vrai que on doit toujours peser ce que on écrit surtout sur le Net, au même titre que on doit réfléchir avant d'agir, d'où le dicton il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler ou en clair il faut réfléchir avant de dire quelque chose, mais on à droit à l'erreur aussi surtout si on est jeune.

Anonyme a écrit

Ce qui agace aussi particulièrement nombre de politiques ou autres personnalités très connues, c'est l'indexation dans les 2 premières pages des moteurs de recherche  de toutes leurs vieilles casseroles (mise en examen, affaire de mœurs, paroles compromettantes, etc.) qu'ils aimeraient bien voir oublier... Car cette proposition de loi, comme beaucoup d'autres, sert d'abord leurs intérêts et leur image de marque. La caution de la vie privée de mme Michou n'est qu'un prétexte, ils s'en contrefoutent. Après, comme le souligne l'article, ça reste une utopie car des sites ( et leurs auteurs) hébergés aux usa, en ukraine, à hong kong en ont rien à foutre de la législation française. Pour l'éducation des jeunes, une grande campagne de prévention nationale pourrait être lancée à la TV pour les prévenir que leurs actes sur internet peuvent ressurgir dans 10, 20 ans donc qu'ils prennent conscience que ce n'est pas un jeu sans conséquence.

Plus 1000000000 !

Cela dit, perso, si je tape mon nom sur google, il ne trouve rien. Une simple question de bon sens, je n'ai jamais utilisé mon vrai nom, jamais posté ma photo non plus en ligne (d'ailleurs pourquoi faire au final ?). Après, que les RG (ou autres organismes étatiques) m'identifient et me tracent via mon IP, ça m'emmerde, bien évidemment (bien qu'au final je n'ai rien à cacher, en tout cas de répréhensible ;) ), mais mon futur patron, il peut se brosser lui !

"
L'anonymat n'existe pas sur Internet (ni dans la téléphonie), abandonnez vos illusions !"

C'est bien de réagir mais il faudrait réagir dans le sujet. Il parlait de sa vie privée accessible à tous pas vis à vis des RG !!! De toute façon c'est HS.

Doit-on préserver la vie privée sur Internet ?
Oui.
Exemple : la plupart des gens utilise google, qui fait parties des mouchards du net, tous ce que vous taper sur ce moteur de recherche est enregistré, votre IP, les mots clés... vous êtes fiché, catalogué et bien rangé dans des bases de données. Et le pire c'est les réseaux sociaux.
Moi je ne veux pas êtres fiché, donc je protège ma vie privé.

ah bon a écrit

.... Après, que les RG (ou autres organismes étatiques) m'identifient et me tracent via mon IP, ça m'emmerde, bien évidemment (bien qu'au final je n'ai rien à cacher, en tout cas de répréhensible ;) ), mais mon futur patron, il peut se brosser lui !

Si tu c'est faire c'est très facile et tu ne seras jamais tracé, regarde mon IP, ou je me connecte et essaye de me tracé, bonne chance.
Mais pour un anonymat renforcé, comme je le fait, c’est d'avoir un navigateur vierge de tous plugins, et dédié uniquement au surf anonyme, à désactivés tous les plugins notamment java et flash, cookies ... L'idéal étant d'avoir un navigateur, vierge de tous plugins et dédié uniquement au surf anonyme et bien sur un server proxy (high-anonymous proxy server Elite), comme j’utilise.

il y en a qui, après une bonne cuite, font n'importe quoi sur internet, en étant plus ou moins forcé, et après ils ou elles doivent le payer pendant des années encore, vous trouvez ça normal ? moi non.

après le droit à l'oubli numérique, qui semble impossible à mettre en pratique, n'est peut être pas un mal en soi, à condition que ce soit justifié. Il ne faut pas demander l'oubli parce que on a trainer sur des sites "spéciaux" et qu'on veut le cacher à sa femme ou à son mari, il faut aussi assumer ses écarts. il y aurait plein d'exemple pour et contre.

La vente de données à lieu avec tous les organismes, sur le net ou en réel, même les organismes comme pole emploi le font. ça par contre ça devrait être plus controlé, ce n'est pas parce que l'on va sur un site, ou que l'on s'adresse à une entreprise, qu'on a forcément envie de recevoir des tonnes de mails et de courrier émanant d'ailleurs. il est vrai que certains sites demandent si on veut recevoir ou non des pubs de leurs partenaires, mais même quand on dit "non", je ne suis pas sur que ce soit respecté.

l'oubli numérique ne semble pas possible à mettre en place, mais la CNIL devrait mieux controler le respect des droits des internautes, ça fait partie de leur boulot, et ça serait plus utile que de dire "faut pas faire ça" sans action concrète derrière.

Anonyme a écrit

Doit-on préserver la vie privée sur Internet ?Oui.Exemple : la plupart des gens utilise google, qui fait parties des mouchards du net, tous ce que vous taper sur ce moteur de recherche est enregistré, votre IP, les mots clés... vous êtes fiché, catalogué et bien rangé dans des bases de données. Et le pire c'est les réseaux sociaux.Moi je ne veux pas êtres fiché, donc je protège ma vie privé. ah bon a écrit .... Après, que les RG (ou autres organismes étatiques) m'identifient et me tracent via mon IP, ça m'emmerde, bien évidemment (bien qu'au final je n'ai rien à cacher, en tout cas de répréhensible ;) ), mais mon futur patron, il peut se brosser lui ! Si tu c'est faire c'est très facile et tu ne seras jamais tracé, regarde mon IP, ou je me connecte et essaye de me tracé, bonne chance.Mais pour un anonymat renforcé, comme je le fait, c’est d'avoir un navigateur vierge de tous plugins, et dédié uniquement au surf anonyme, à désactivés tous les plugins notamment java et flash, cookies ... L'idéal étant d'avoir un navigateur, vierge de tous plugins et dédié uniquement au surf anonyme et bien sur un server proxy (high-anonymous proxy server Elite), comme j’utilise. Encore une chose :Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence. European Court of Human Rights.Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et sa correspondance. Cour européenne des droits de l'homme.Et pour finir :We control the Internet, they will never do!Nous avons le contrôle d'Internet, ils ne l'auront jamais !Fight the Future Gov. & Corp.

et ton proxy reçoit ton adresse IP, alors l'anonymat à 100% n'existe pas.

J'ai reçu un jour un E-mail d'un ami, qui m'a prévenu qu'une photo de classe était sur internet et que j'étais dessus, où est le mal ?

A priori aucun, quoi que, je n'ai pas donné la moindre autorisation au site en question d'afficher ma tête sur son site, que cette photo de classe était à tirage restreint limité aux membres de cette classe et pas à mettre aux vues du grand public.

Alors, qui autorise dans la rue Monsieur ou Madame tout le monde de vous prendre en photo, même si bien sûr, cela n'est pas nominatif, de mettre cela en ligne, parce que ce jour vous êtes mal fringué, avez l'air idiot dans une situation donnée, êtes tellement sublime qu'on veut garder un souvenir, etc... Alors que dans pas très longtemps la recherche pourrait se faire par caractéristiques de ressemblance biométrique ? (Merci les caméras de vidéo surveillance, bientôt on se promène dans la rue, Nom, Adresse, Photo, pistage).

Photo d'identité pour un emploi, un instant, le moteur de recherche recrache tous ceux qui vous ressemble, ensuite affinage de la recherche par région, identité, etc... possibilité d'expliquer, d'infirmer l'exactitude des photos, homonymie possible, de pondérer l'impacte.....Aucune, Zéro, condamné et jugé.

Dans plusieurs cas, il n'est pas nécessaire de mettre soi même des données à disposition, les autres le font pour vous, ce qui est encore pire, il suffit de voir certaines vidéo de maladroite du volant n'arrivant pas à se garer, si un jour l'assureur tombe sur un numéro de plaque mal effacé, qu'est ce qui ce passe ? Rien ? Ou comme pour l'emploi on vous dira que vous n'avez pas vraiment le profil, malgré des compétences, toujours avec le sourire évidemment ?

Anonyme a écrit

J'ai reçu un jour un E-mail d'un ami, qui m'a prévenu qu'une photo de classe était sur internet et que j'étais dessus, où est le mal ? A priori aucun, quoi que, je n'ai pas donné la moindre autorisation au site en question d'afficher ma tête sur son site, que cette photo de classe était à tirage restreint limité aux membres de cette classe et pas à mettre aux vues du grand public. Alors, qui autorise dans la rue Monsieur ou Madame tout le monde de vous prendre en photo, même si bien sûr, cela n'est pas nominatif, de mettre cela en ligne, parce que ce jour vous êtes mal fringué, avez l'air idiot dans une situation donnée, êtes tellement sublime qu'on veut garder un souvenir, etc... Alors que dans pas très longtemps la recherche pourrait se faire par caractéristiques de ressemblance biométrique ? (Merci les caméras de vidéo surveillance, bientôt on se promène dans la rue, Nom, Adresse, Photo, pistage). Photo d'identité pour un emploi, un instant, le moteur de recherche recrache tous ceux qui vous ressemble, ensuite affinage de la recherche par région, identité, etc... possibilité d'expliquer, d'infirmer l'exactitude des photos, homonymie possible, de pondérer l'impacte.....Aucune, Zéro, condamné et jugé. Dans plusieurs cas, il n'est pas nécessaire de mettre soi même des données à disposition, les autres le font pour vous, ce qui est encore pire, il suffit de voir certaines vidéo de maladroite du volant n'arrivant pas à se garer, si un jour l'assureur tombe sur un numéro de plaque mal effacé, qu'est ce qui ce passe ? Rien ? Ou comme pour l'emploi on vous dira que vous n'avez pas vraiment le profil, malgré des compétences, toujours avec le sourire évidemment ?

j'ai rien compris, et pourtant je suis chez free

Un bombe atomique sur les serveurs de Google et hop on règle le problème une bonne foi pour toute. Ce qui m'ennuie c'est qu'il y aura des dommages collatéraux sur ce coup là.

Bon trêve de plaisanterie le pire c'est que certaines données, idées etc .... sont aussi exploitées à but mercantile et là c'est encore plus dramatique.