Services mobiles sans contact : Orange lance le déploiement des cartes SIM NFC

cliclem a écrit

AlexK a écrit C'est beau la technologie... quand ça marche. Le NFC dans la SIM... tout le monde y pense et personne ne l'a fait (enfin presque) car ça ne marche pas. Pour s'en convaincre, faite un test... Ca ne marchera pas car les ondes NFC sont "attirées" par le métal. Du coup, il faut s'y prendre à 10 fois ou coller le téléphone pendant 30 sec pour que les infos finissent par s'échanger entre la borne et le téléphone. D'autres paramètres impactent les performances des SIM/NFC : batterie, antenne GSM, blindage du téléphone, écran... Pour que ça fonctionne, il faudrait que les constructeurs prévoient un design compatible avec des SIM NFC, voire carrément intègrent une antenne NFC (sans la puce, qui elle est fournit par la carte SIM). Enfin, le dernier point : pour utiliser ce type de service, il faut : - avoir un téléphone Android (pas d'iPhone ou BlackBerry) - avoir un téléphone compatible Orange (et oui, ça ne marchera pas sur le dernier Samsung Galaxy S3 car Orange n'aura pas pu modifier l'OS) - avoir un téléphone ne rencontrant pas de problème technique pour l'utilisation de carte SIM/NFC (cf plus haut) - dévérouiller son téléphone avant tout paiement - saisir son code PIN pour les montants supérieurs à 25 € (et oui, un 2ème code) Bref, l'expérience utilisateur ne sera pas au RDV. Je fais un pari => "Paiement NFC = Monéo = Echec" Je pense qu'on parle pas de la meme chose... Ici on parle de puces qui sont compatibles avec les services nfc, pas de puces équipés d'un émetteur/recepteur nfc. C'est juste logiciel: la puce peut etre utilisée pour faire des paiements sécurisés et débiter directement sur le compte bancaire de l'utilisateur sans que celui-ci aies besoin de donner un numéro de cate bleu ou autre... Pour cela il faut un téléphone nfc

Faut revenir sur terre... Quel est l'intérêt d'offrir une puce avec un espace sécurisé afin que cette puce utilise la puce NFC du mobile ????

Quand on parle de NFC, on fait référence à 2 éléments :

- un émetteur recepteur sans contact (une sorte de puce bluetooth avec une antenne qui peut émettre et recevoir des infos d'une autre puce)

- un espace sécurisé (équivalent à la puce d'une carte bancaire) dans laquelle on installe une (ou plusieurs) application spécifique.

Dans le cas du paiement, on installe un petit logiciel qui va gérer le paiement bancaire (norme EMV).

Cet espace sécurisé est primordial pour éviter qu'un pirate ne puisse modifier l'appli et son fonctionnement (exemple : changer un paiement de 15 € en 150 € tout en affichant 15 € à l'écran, ou appliquer les règles qui sont définies par la banque du consommateur. Par exemple, tout paiement supérieur à 1 € doit faire l'objet d'une autorisation systématique auprès de la banque, ce qui n'est pas le cas général pour les petits montants, etc).

marucraft a écrit

AlexK a écrit C'est beau la technologie... quand ça marche. Le NFC dans la SIM... tout le monde y pense et personne ne l'a fait (enfin presque) car ça ne marche pas. Pour s'en convaincre, faite un test... Ca ne marchera pas car les ondes NFC sont "attirées" par le métal. Du coup, il faut s'y prendre à 10 fois ou coller le téléphone pendant 30 sec pour que les infos finissent par s'échanger entre la borne et le téléphone. D'autres paramètres impactent les performances des SIM/NFC : batterie, antenne GSM, blindage du téléphone, écran... Pour que ça fonctionne, il faudrait que les constructeurs prévoient un design compatible avec des SIM NFC, voire carrément intègrent une antenne NFC (sans la puce, qui elle est fournit par la carte SIM). Enfin, le dernier point : pour utiliser ce type de service, il faut : - avoir un téléphone Android (pas d'iPhone ou BlackBerry) - avoir un téléphone compatible Orange (et oui, ça ne marchera pas sur le dernier Samsung Galaxy S3 car Orange n'aura pas pu modifier l'OS) - avoir un téléphone ne rencontrant pas de problème technique pour l'utilisation de carte SIM/NFC (cf plus haut) - dévérouiller son téléphone avant tout paiement - saisir son code PIN pour les montants supérieurs à 25 € (et oui, un 2ème code) Bref, l'expérience utilisateur ne sera pas au RDV. Je fais un pari => "Paiement NFC = Monéo = Echec" "les ondes NFC sont "attirées" par le métal", la faut l’expliqué, ca me semble un peu n'import quoi ce que tu raconte. Ensuite, l'article dit bien à la fin (vrai ou pas)  -> " La solution UpTeq NFC a satisfait aux tests d’Orange, tant au niveau de la France qu’au niveau du groupe". Cad qu'ils ont fait des tests et que cela marche. Et pour finir ce n'est pas parceque l'on ne peut pas modifier l'OS d'un telephone que l'on ne peut pas via une application Android (ou autre) utilisé les services fourni par la carte sim. Bref, je pense que avec ou sans Apple, l'utilisation de la NFC va explosé. Plus de carte pour prendre le metro, pour accéder à certains service, de carte de fidelité, etc ..... tout est réuni dans le téléphone.

Oui, je pourrais te l'expliquer pourquoi une puce NFC dans une carte SIM installé à côté d'une pièce de métal fonctionne mal, mais ça risque d'être un peu long.

Je ne remet pas en cause les tests d'Orange... mais Orange s'est abstenu de dire sur quels téléphones il a fait ses tests. Je sais simplement que ça ne marchera pas avec beaucoup de téléphones.

Enfin concernant l'OS, et bien si, il faut bien modifier l'OS pour pouvoir utiliser les applications installées spécifiques sur une carte SIM.

D'ailleurs, dans le cadre de l'expérimentation Cityzi à Nice, Orange proposait quelques téléphones "Cityzi"... sous Android qu'Orange avait modifié (et oui !!!).

Pour être plus précis, au delà des services de bases fournies par une carte SIM (authentification sur le réseau GSM, repertoire + 2/3 fonctions basiques) et qui font partie de la norme GSM (et donc obligatoirement gérés par l'OS), le reste impose une prise en charge spécifique par l'OS.

Donc, le NFC sur une carte SIM ne fonctionne que si l'OS le permet... ce qui n'est pas le cas de iOS ni de Android en standard (par contre les opérateurs ou les fabricants peuvent faire des modifications sur les téléphones qu'ils vendent directement).

Enfin, les rumeurs courrent sur l'intégration du NFC dans le futur iPhone. Si c'est le cas, reste à savoir si le paiement va décoller... et ce n'est pas gagner => RDV dans 18/24 mois...

AlexK a écrit

marucraft a écrit AlexK a écrit C'est beau la technologie... quand ça marche. Le NFC dans la SIM... tout le monde y pense et personne ne l'a fait (enfin presque) car ça ne marche pas. Pour s'en convaincre, faite un test... Ca ne marchera pas car les ondes NFC sont "attirées" par le métal. Du coup, il faut s'y prendre à 10 fois ou coller le téléphone pendant 30 sec pour que les infos finissent par s'échanger entre la borne et le téléphone. D'autres paramètres impactent les performances des SIM/NFC : batterie, antenne GSM, blindage du téléphone, écran... Pour que ça fonctionne, il faudrait que les constructeurs prévoient un design compatible avec des SIM NFC, voire carrément intègrent une antenne NFC (sans la puce, qui elle est fournit par la carte SIM). Enfin, le dernier point : pour utiliser ce type de service, il faut : - avoir un téléphone Android (pas d'iPhone ou BlackBerry) - avoir un téléphone compatible Orange (et oui, ça ne marchera pas sur le dernier Samsung Galaxy S3 car Orange n'aura pas pu modifier l'OS) - avoir un téléphone ne rencontrant pas de problème technique pour l'utilisation de carte SIM/NFC (cf plus haut) - dévérouiller son téléphone avant tout paiement - saisir son code PIN pour les montants supérieurs à 25 € (et oui, un 2ème code) Bref, l'expérience utilisateur ne sera pas au RDV. Je fais un pari => "Paiement NFC = Monéo = Echec" "les ondes NFC sont "attirées" par le métal", la faut l’expliqué, ca me semble un peu n'import quoi ce que tu raconte. Ensuite, l'article dit bien à la fin (vrai ou pas)  -> " La solution UpTeq NFC a satisfait aux tests d’Orange, tant au niveau de la France qu’au niveau du groupe". Cad qu'ils ont fait des tests et que cela marche. Et pour finir ce n'est pas parceque l'on ne peut pas modifier l'OS d'un telephone que l'on ne peut pas via une application Android (ou autre) utilisé les services fourni par la carte sim. Bref, je pense que avec ou sans Apple, l'utilisation de la NFC va explosé. Plus de carte pour prendre le metro, pour accéder à certains service, de carte de fidelité, etc ..... tout est réuni dans le téléphone. Oui, je pourrais te l'expliquer pourquoi une puce NFC dans une carte SIM installé à côté d'une pièce de métal fonctionne mal, mais ça risque d'être un peu long. Je ne remet pas en cause les tests d'Orange... mais Orange s'est abstenu de dire sur quels téléphones il a fait ses tests. Je sais simplement que ça ne marchera pas avec beaucoup de téléphones. Enfin concernant l'OS, et bien si, il faut bien modifier l'OS pour pouvoir utiliser les applications installées spécifiques sur une carte SIM. D'ailleurs, dans le cadre de l'expérimentation Cityzi à Nice, Orange proposait quelques téléphones "Cityzi"... sous Android qu'Orange avait modifié (et oui !!!). Pour être plus précis, au delà des services de bases fournies par une carte SIM (authentification sur le réseau GSM, repertoire + 2/3 fonctions basiques) et qui font partie de la norme GSM (et donc obligatoirement gérés par l'OS), le reste impose une prise en charge spécifique par l'OS. Donc, le NFC sur une carte SIM ne fonctionne que si l'OS le permet... ce qui n'est pas le cas de iOS ni de Android en standard (par contre les opérateurs ou les fabricants peuvent faire des modifications sur les téléphones qu'ils vendent directement). Enfin, les rumeurs courrent sur l'intégration du NFC dans le futur iPhone. Si c'est le cas, reste à savoir si le paiement va décoller... et ce n'est pas gagner => RDV dans 18/24 mois...

Ca aurait surement été mieux que ce soit Free qui le fasse. ils auraient pas fait de la merde.

cliclem a écrit

LudwigP94 a écrit Un terrain ou free à raté le coche... en fournissant dès le lancement une puce nfc à ses abonnées ils auraient pris une avance technologique. Ludowig, tu ne le sais peut etre pas mais les puces free sont deja compatibles avec les services nfc ... il suffit juste d'avoir un mobile qui a une antenne nfc, donc free est en avance pas en retard dans ce domaine.. Maintenant le nfc est une arlésienne qui ressort depuis 5 ans maintenant et tous les an c'est "l'année du nfc". J'ai personnelement travaillé sur cette technologie et faute de financement on a abandonné. A contre-coeur car on tavaillait sur un projet a la fois matériel et logiciel. Mais l'avenir du nfc ne s'annonce pas brillant... a moins que apple mette le paquet dessus pour pousser la techno, ca restera dans les cartons, ou limité aux puces navigo et cartes de paiement (visa etc) mais les smartphone ne serviront jamais vraiment de nfc... Menfin c'est mon analyse

Bonjour, merci cliclem pour ces explications (+1 pt).

Djé a écrit

Hello, Je travaille dans le domaine du NFC depuis 4 ans maintenant, voir même plus. Quelques points à éclaircir : - le NFC dans la SIM = chip NFC dans le mobile qui communique avec la SIM et lui transmet les commandes. -> pas d'antenne NFC sur la SIM (techno SWP) - Les solutions déployées par les Opérateur via l'AFSCM (association française du sans contact mobile) sont compatibles avec les infrastructures existantes (RATP, TPE bancaires par exemple). - Les 3 opérateurs ont lancé le NFC en France avec des aides du gouvernement dans plusieurs villes (Nice, Strasbourg, Caen...) - Le fonctionnement du NFC via un mobile est identique à celui de la carte de paiement sans contact (Visa et Mastercard) : pas de code pin demandé pour des paiement < 20€ (si l'utilisateurs le souhaite), nécéssité de saisir son code pin tous les 10 paiements < 20€ et nécessité de saisir le pin systématiquement pour les paiements > 20€ - Blackberry a sorti des téléphones NFC (curve notamment) en espérant avoir été clair.

Il va falloir réviser les bases :

- La solution d'Orange n'est pas du tout basé sur la techno SWP. Leur approche, ou plutôt celle de Gemalto est bien d'inclure le NFC de manière autonome directement dans la SIM (secure element + antenne). Cette approche permet, en théorie, de proposer du NFC sur des vieux téléphones.

- Non, non et non la norme NFC actuelle n'est pas compatible avec la RATP (Navigo pour être plus précis). En effet, la RATP a été plus intelligente et a implémenté un protocole d'échange de données sans contact CRYPTE, chose que la norme actuelle (et notamment EMVCo pour les paiements ne gèrent pas).

Quant aux TPE bancaires, il faut ajouter (ou plutôt acheter) un module complémentaire ou changer de TPE. Pour quel réel intérêt aujourd'hui par rapport à un TPE pour carte à puce ? Aucun.

- Les 3 opérateurs ont lancé des tests en France... mais seuls Orange investit réellement. D'ailleurs, SFR et Bouygues ne communiquent même pas dessus. Seul Orange explique à tout le monde que Cityzi est un succès. Et bien, pour avoir vu les résultats chiffrés des tests... c'est un echec.

- Non, non et non, encore un mensonge : le paiement NFC via mobile n'est pas identique au paiement via une carte bancaire NFC. Voici juste quelques différences :

   * Impossible de payer avec une carte NFC au-dessus de 20 (VISA)/25 (MasterCard) euros, alors que la norme prévoit la possibilité de paiement au-dessus de ces seuils mais avec un code PIN qui doit être saisi sur le téléphone. Donc, carte bancaire NFC = carte Monéo sans contact = Echec

   * Pour payer avec un téléphone, il faut "activer" la fonction paiement, c'est-à-dire déverouiller le smartphone, lancer l'application dédiée, taper son code PIN applicatif (différent du code PIN de la carte) ou encore sortir le téléphone du mode veille. Bref, chaque constructeur propose la sécurité qui lui plaît.

A contrario, une carte NFC n'impose rien. D'ailleurs la norme de paiement sans contact EMVCo n'a même pas prévu de sécurité (il suffit d'acheter une recepteur NFC sur eBay pour 40 euros, de la glisser dans la manche d'un blouson, d'installer une appli gratuite sur un ordi portable et de parcourir les rames du métro parisiens, lillois, marseillais aux heures de pointe pour récupérer le numéro des cartes bancaires...

- BlackBerry est mort dans les prochains 24 mois...

Pour renforcer la sécurité sur les téléphones Android par exemple : ne peut-on pas faire un mix technologique, avec des applications mobiles Android classiques, qui utilisent des composants sécurisés côté serveur (bon il faut la 3G au moment du paiement...) et côté Secured Element de la SIM, en plus du NFC ?

Sinon avec une carte SIM NFC, si on ne capte pas en data au moment du paiement, la transaction est possible si on a mis une Visa classique dans son Wallet ?

Dernière question : si le NFC ne fonctionne pas avec des cartes SIM (lobby des encarteurs et des opérateurs), il peut fonctionner si les fabricants de téléphone s'y mettent (lobbying Samsung, Apple). En attendant... c'est avec une carte bancaire qu'on paye dans la vie de tous les jours en France.

Question mobile sans NFC (majorité à ce jour), il reste le paiement marchand en face à face avec une application mobile (si on capte la data); avec l'envoi d'une information de paiement réussie à un intermédiaire, qui avertit le marchand (SMS pour les petits marchands, intégration directe du logiciel de caisse pour la grande distribution). Soit la personne lit un code barre d'une caisse, sur un ticket de caisse par exemple; qui contient la caisse, l'enseigne et le montant. Soit il saisit un numéro sur son Balckberry ou iPhone.

La carte bancaire est mémorisée côté serveur, reliée au numéro de téléphone. Comme sur iTunes.

Et là, on n'attend pas le NFC, on paye mobile immédiatement, avec un effort côté marchand, il n'y a pas de magie (ticket de caisse, ou intégration caisse). Sinon on ne fait rien ;-)

Lemon Way a lancé le paiement mobile gratuit et sans engagement en France depuis Juin 2012, et aréussi des intégrations marchand utilisées pour des paiements au quotidien, sans NFC. La seule contrainte est d'avoir un Smartphone, et de capter la 3G ou Edge en caisse. En attendant de voir comment le NFC sera installé dans nos téléphones. Orange commande à Gemalto des cartes SIM   UpTek NFC et Application. Pas pour mon iPhone, mince.